Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

[MAJ 2] Censure et froussardise, épisode 27

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Cela faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé censure sur Factor mais l'actu a été assez riche ces derniers temps.

On commence avec la pudubonderie d'Apple. La dernière victime s'appelle Papers, Please, la version iPad du jeu dépressif de Lucas Pope. Le jeu n'a pas été accepté sur l'app store pour cause de "contenu pornographique". Si vous avez joué au titre, vous savez qu'il n'est pas question de parties de jambes en l'air mais des scans à rayons X qu'on fait passer aux protagonistes du jeu. Plutôt que d'essayer d'expliquer à Apple que la nudité renforçait le malaise causé par le boulot déjà pas jojo du joueur, Lucas a décidé d'ajouter des sous-vêtements pour que son jeu sorte. Mais tout est bien qui finit bien : Apple a fini par reconnaitre qu'ils avaient déconné et la prochaine version du jeu proposera d'activer la nudité. C'est probablement le "nude patch" le moins excitant de l'histoire du jeu vidéo.

L'Australie et la Nouvelle Zélande ont beau avoir enfin légalisé les jeux 18+, ils ont encore des problèmes avec ces derniers. Le 25 novembre, The Warehouse Group, le géant de la distribution en Nouvelle Zélande a décidé de retirer de la vente tous les jeux et les DVD classés R18. Cela comprend aussi bien Grand Theft Auto V que Game Of Thrones. Le 4 décembre, deux chaines de magasins australiens que sont Target et K-Mart (ils appartiennent au même groupe, Wesfarmers) ont décidé de retirer GTA V des rayons. La raison est une pétition en ligne qui a récolté près de 50 000 signatures. On y apprend que GTA V encourage le viol et le meurtre des femmes.

C'est évidemment faux. Le sexe dans GTA est toujours consenti. Quant au meurtre, on peut tuer à peu près tout le monde. Ce n'est évidemment pas très glorieux mais tout cela existe depuis GTA 3. La grande différence est la vue à la première personne de la version next-gen qui donne une nouvelle perspective des choses. C'est en tout cas ce qu'explique la créatrice de la pétition qui est une ancienne prostituée. Cette vidéo dans laquelle un joueur paye une prostituée avant de lui rouler dessus pour récupérer son argent l'a particulièrement choquée. On comprend sa démarche mais on trouve l'attitude de KMart et Target sacrément faux-cul.

En effet, GTA V avait été classé R18 à sa sortie en 2013 tout comme son remake sorti cette année et était en vente libre dans les mêmes boutiques. Le jeu a bénéficié d'une couverture publicitaire mondiale, s'est vendu à plus de 30 millions d'exemplaires et été l'objet de tonnes de vidéos youtube. Du coup quand KMart explique “Following a significant review of all content in Grand Theft Auto Games Kmart has taken the decision to remove this product immediately [...] Kmart apologises for not being closer to the content of this game.” on a l'impression qu'ils viennent de découvrir GTA. Quant à Target, ils n'ont pas trop de problèmes à continuer de vendre Watch Dogs. Le jeu d'Ubi permet aussi de tuer à peu près tout le monde sans raison, y compris des prostituées... Ils n'ont pas non plus de problème avec Sleeping Dogs qui permet tout autant de faire des choses sacrément amorales aux femmes...

On termine avec Hatred. Quelques heures après son arrivée sur Steam Greenlight, Valve a retiré le jeu du système. Pourtant GTA, Postal, Manhunt sont sur Steam et se portent bien. On peut aussi parler de DayZ et de Rust où des groupes de joueurs s'amusent à en enfermer d'autres et à les humilier en les menaçant de les tuer. On ne sait pas si c'est le climat explosif actuel aux US qui a été le moteur de cette décision mais c'est le coup de pub rêvé pour les développeurs. Ils peuvent maintenant brandir la pancarte "Trop violent pour Steam" et vendre leur future petite daube par paquets de douze.

[maj] : Hatred est de retour sur Greenlight et il est même numéro 1 des votes. Gabe Newell s'est excusé personnellement dans un mail aux développeurs : "Yesterday I heard that we were taking Hatred down from Greenlight. Since I wasn’t up to speed, I asked around internally to find out why we had done that. It turns out that it wasn’t a good decision, and we’ll be putting Hatred back up. My apologies to you and your team. Steam is about creating tools for content creators and customers. Good luck with your game. Gabe"

[maj 2] : les commentaires du Greenlight montrent la bonne ambiance qui règne sur Internet en ce moment. Il est question de vouloir tuer (virtuellement) Zoe Quinn, Anita Sarkessian et Brianna Wu. Mais ça doit être de l'humour. Qu'est-ce qu'on rigole.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
choo.t
 
The reason behind the campaign is simple: that a game exists which makes 'enjoyment' out of the kind of abuse I lived through in real life is sickening.
Et bha bordel, y'en a qui se donne de l'importance dite-donc.

Quid des militaire et des jeux de guerre ? Quid des parents d'enfants noyés et les Sims ?

C'est flippant qu'elle ai reçu tant de signature, même si y'a bien des bon troll dans le tas ( Furthermore, this game should be pulled from shelves simply for the atrocious lack of Ambient Occlusion present in the screenshot. Disgusting! <3 ), mais d'autres me font très très peur :
I'm signing because I don't want my grandsons and granddaughters to grow up in a society where this kind of sick 'entertainment' is tolerated. We are better than this! ( et c'est assez représentatif).

Je vais de ce pas faire une belle pétition change.org contre les gens qui ne pensent pas comme moi, car ça me dégoûte et me fait souffrir qu'ils vivent sur la même planète que moi tiens...
Tombstone
 
On y apprend que GTA V encourage le viol et le meurtre des femmes.


C'est pas une citation de Anita Sarkeesian, ça ? (ok, je trolle un peu)

Il manque un "r" à meurtre une ligne plus bas.
Chinaski
 
Dans GTA San Andrea, le personnage joueur se faisait en quelque sorte violer par toutes les femmes qu'il approchait, le pauvre...


Et aussi, faut vraiment être un gros crevard pour dévaliser les prostitués dans GTA V, on croule littéralement sous les dollars !
Aiua
 
Franchement CBL, ton article vaudrait quelque chose si tu n'avais pas soutenu la desinformation et la propagande des personnes meme qui ont fait censurer GTA V. C'est à cause de gens comme toi que la censure est revenue au gout du jour, alors assume les conséquences de tes actions et arrete de soutenir n'importe qui.

Comme tu nous disais avec ta grande condéscendance et ton ignorance du sujet il y a quelques semaines : "Il serait peut être temps de respirer un grand coup, de grandir un peu et de réfléchir à deux fois avant de poster des absurdités sur Internet. "

T'as soutenu des gens aux positions absurdes, et on en arrive à un resultat et un climat absurde ? Tu ne peux t'en prendre qu'à toi meme vraiment.
Alroc
 
Faut pas exagérer les jeux bannis en Australie ça ne date pas d'aujourd'hui.
Skizomeuh
 
Aiua a écrit :
la desinformation et la propagande

T'en fais pas un peu trop là ? Comme s'il aura fallu le parti-pris de Factor pour qu'Apple et l'Australie fasse dans la vieille grenouille vierge de bénitier effarouchée o_O!

On soulevait l'absurdité d'une frange* des GG, on soulève l'absurdité de censures, je vois pas l'incohérence. Pète un coup mon vieux !

*Au passage, si ce genre d'actions coup de poing c'est pas une forme de censure bien vile...
Le vertueux
 
Je ne pense pas qu'on puisse comparer la censure sur papers please et la volonté d'éviter le sexisme dans les jeux vidéos. Tu manques un peu de subtilité Aiua.
Aiua
 
Tout ce que je dis, c'est que vous avez gardez en Home 1 mois l'image d'une personne qui n'a rien à voir avec le jeu vidéo et ne fait qu'utiliser du drama pour faire du fric, exactement comme pour hatred, ah non pire en fait, et qui derriere vient demander la censure et la fin de la neutralité du net, et apres vous venez vous moquer d'apple et Valve ? Alors qu'ils DOIVENT reagir d'une maniere ou d'une autre etant donné qu'ils ne choisisssent pas ce qui est submit sur leur stores.

Vous aviez le choix d'etre neutre quand il s'agissait de parler de sexisme, maintenan quet les gens que vous avez aidé à foutre tout en haut des medias mainstream - et venez pas me dire "oh tu sais bien que personne lis factor", c'est pas le probleme - commencent à effectivement faire censurer des trucs et foutent une ambiance qui pousse les grosses boites à reflechir à deux fois avant de publier du contenu tendu, justement à cause du pouvoir qu'ont gagné ces gens ces derniers semaines ... ben maintenant ca vous va plus du tout ?

C'est un peu tard les mecs, je vous invite à regarder le sujet en question, surtout les commentaires ou vous avez sorti toute votre absence de bon sens pour nous dire que non, "le but n'est pas la censure", "ca n'arrivera jamais vous etes fous". 4 mois apres on y est.

Et maintenant que les mensonges du genre " this sickening game encourages players to commit sexual violence and kill women" sont utilisés pour censurer GTA 5, avec tout le soutient de la bande à anita, vous me sortez "non mais rien à voir tu éxagère", j'ai vraiment du mal. Vous avez fermé les yeux sur ce genre de choses ya qques mois, maintenant c'est un peu tard pour se plaindre que c'est utilisé pour justifier tout et n'importe quoi.
Skizomeuh
 
Ohlala...

Tu te rends compte que ta diatribe est un poil paranoïaque ?
kakek
 
Oui, elle l'est. Mas elle a aussi un peut de vrai.

La pétition qui a fait retirer GTA 5 de la vente chez Target est quand même trés orienté féminisme tumblr style. Vas la voir, il est avant tout question de "This misogynistic GTA 5 ..." et "Games like this are grooming yet another generation of boys to tolerate violence against women ... " Ce qu'on reproche a GTA, ce n'est pas la violence, c'est que ce soit envers des femmes, et que ce soit misogyne. La violence, le vol, le meurtre ... ca n'avait rien fait. Mais les mouvement féministes ont reussi a faire retirer le jeu de la vente.

Aprés, parler de responsabilité sur un ton aussi sérieux, c'est peut être se prendre un peut la tête et se monter le bourichon. Mais je ne crois pas que ce soit débile de faire le parallèle avec les article sur Anita Sarkeesian il n'y a pas si longtemps.
Aiua
 
Parano à propos de quoi ? Vous critiquez que les autres font la meme chose que vous, lulz. Je dis pas que vous avez le moindre interet là dedans, juste que votre position n'a aucun sens et est completement hypocrite. Un peu comme quand CBL vient m'engueuler parce que je lui fait remarquer que ses news sont fausses. J'ai pas à m'éxcuser de vous montrer vos contradictions.
Anzy
 
Donc tu dis que si on défend l'image de la femme, l'égalité etc, on est forcément pour la censure ? (c'est une vraie question, pas un troll, ou de l'ironie, j'ai pas tout suivi donc forcément je suis un peu largué).
Perso je pense qu'on peut prendre partie (le jeu vidéo machiste etc), et être complètement contre la censure.
En gros on peut tenter de convaincre, sans passer par la case "obliger les autres".
Par contre oui, tu as le droit de donner ton opinion, qu'elle soit partagée ou non, sinon on nagerait en plein paradoxe.
kakek
 
Anzy :

Non, mais dans un article précédent ils ont défendu pas mal Anita Sarkeesian qui, elle, est un peut une figure de proue de ce mouvement féministe anti-jv qui prone la censure. Il était alors malvenu de critiquer la demoiselle, qui était une pauvre victime des mouvement moyenâgeux et misogynes que sont les joueurs de JVs qui lui envoient des menaces de mort.

Aujourd'huit, ce mouvement féministe a suffisamment d'audience et de crédit pour faire retirer des jeux de la vente dans une grande enseigne.

D'un coup, ceux qui se sont fait un peut bousculer quand il critiquaient ce mouvement féministe se trouvent assez justifiés.
Yolteotl
 
Le problème n'est pas de défendre l'image de la femme ou l'égalité. (Je doute que tu trouves quelqu'un qui soit pour la misogynie ici)
Mais de défendre CE "féminisme", militant et intolérant, mené par les SJW et totalement dénué de nuance.

Pour une fois je suis d'accord avec Aiua, on peut reprocher toutes les horreurs du monde aux "GamerGates", mais ils ne sont pas pires que les SJW qu'ils affrontent, et qui sont familiés, elles aussi, des lynchages publics, des harcèlements et autres dénigrements. (Bonjour @Mar_Lard) Les soutenir, même indirectement, c'est les renforcer, leur donner de l'attention, les crédibiliser. Et c'est le meilleur moyen d'arriver au "pire".
Aiua
 
et qui sont familiés, elles aussi, des lynchages publics, des harcèlements et autres dénigrements. (Bonjour @Mar_Lard) Les soutenir, même indirectement, c'est les renforcer, leur donner de l'attention, les crédibiliser.


Merci, c'est le message que je voulais faire passer.
Skizomeuh
 
Les clouer au pilori, se coller la tête dans le sable sur les points où elles peuvent avoir raison, se comporter exactement comme ce qu'elles dénoncent ça fait forcément avancer le schmilblick, c'est sûr...
Yolteotl
 
C'est tout le problème d'un combat où la demi mesure n'existe pas, et c'est largement amplifier par le terrain de jeu qu'"elles" ont choisi.
Ce n'est absolument pas un hasard si leur lieu de propagande privilégié est un endroit où les messages sont limités à 140 caractères, leur but n'est pas de faire avancer le débat pour le bien commun, de mener une réflexion réelle sur ce que devrait être le jeu vidéo (sans chercher à décoder cet univers par le biais de la misogynie, il n'y a qu'à regarder les torchons d'Anita pour se rendre compte de l'absurdité sur laquelle ce type de raisonnement abouti).

Leur but c'est que la moindre revendication du camp "opposé" (pour eux, les "hommes" en général, qui sont forcément tous des misogynes en puissance dans une société où la masculinité serait vénérée) soit écrasé, et que les gens qui se révolteraient contre ce processus soient lynchés.

On est dans une situation qui profitera au camp qui gueulera le plus fort. Les gens lambda au milieu, mesurés et intelligents (c'est-à-dire nous), seront forcément perdants. Le féminisme, il est vraiment incarné par des gens comme l'équipe de dev derrière The last of us, et tout autre jeux "intelligents" dont l'ambition est de repousser les limites du JV actuel pour produire quelque chose de plus grand.
C'est par eux que le média évoluera correctement, et non pas par la censure et l'idiotie des SJW.
javierulf
 
Je pense qu'il ne faut pas confondre sexisme et censure. Tu peux être "contre" les menaces de mort envers une personne sans pour autant être "pour" la censure d'un jeu vidéo... Faut savoir faire la part des choses un minimum...
Aiua
 
Ouais mais c'est trop facile, c'est putain de trop facile, c'etait evident qu'elle allait se faire menacer.

Rappel, elle a fait une video où elle ment, où elle vole du contenu à d'autres, est super malhonete sur 90% de ses points, et interdit les commentaires. Tu t'attends à quoi d'autres que des menaces de mort ? Elle trolle, resultat elle se fait troller. Et comment troller un feminisme de la maniere la plus efficace et evidente qui soit ? Ben on la menace de viol/mort, meme un gamin de 15 ans sait ca, et c'est bien le probleme ici. Si il y a quelque chose à faire, c'est envers la propention des gens à faire de la merde sur le net, en aucun cas un probleme de sexisme.

Combien de personnes se font menacer tous les jours sur le net, en reponse à du troll, ou simplement une difference d'opinion ? En quoi apres un crachage de gueule en regle on peut s'attendre à autre chose qu'un lynchage en regle ? Je dis pas que c'est jutifiable mais inevitable. Et en aucun cas representatif de sexisme.

C'est pareil qu'aller dans une mosquée avec une brouette de saucissons, et se plaindre que tu te fais menacer ... Y a un moment faut accepter les conséquences de tes actions, et quand t'agis comme le dernier des enculés, tu te retrouve face à des enculés, surtout quand tu vise une communauté dont la population se compte en millions, tirant directement vers les plus mediocres et les plus jeunes.

Encore une fois, TB se fait menacer plusieurs fois par jours, sa femme s'est faite menacée de viol parce qu'il s'est opposé à Anita, il est où le sexisme là ?

Toute cette putain d'histoire est basée sur un refus des gens de s'informer sur les base de l'histoire, et leur incapacité à utiliser leur bon sens quand au but reel des actions des rad-fem. Alors quand derrier je vois un article avec un niveau d'hypocrisie dont seul CBL à le secret, j'estime avoir le droit de dire "on vous avait prevenu". Vous vous plaignez quand des mensonges sensé prouver la violence des JVs sont utilisés pour les censurer, et derriere vous soutenez la meme putain de methodologie, mais en remplacant "violence" par "sexisme" , vraiment ...

Et que X% de ce que dis anita est vrai, mais je m'en bat completement les couilles, je m'interesse qu'aux resultats de ses actions et au fait que la majeur partie de ses declarations sont clairement fausses/abusives. Si elle prétendait soutenir le racisme mais avait été à l'origine d'une revolution egalitariste dans le monde du JV, je la soutiendrai hein, faut etre capable de séparer status autoproclamé et but reel.
Niko
 
Aiua, je pense que ce que tu racontes est totalement con, je pense donc venir te tuer toi et toute ta famille. Oui, je sais, c'est pas très sympa, mais c'est inévitable, on est sur internet vois-tu ?
fwouedd
 
Yolteotl a écrit :
Le féminisme, il est vraiment incarné par des gens comme l'équipe de dev derrière The last of us, et tout autre jeux "intelligents" dont l'ambition est de repousser les limites du JV actuel pour produire quelque chose de plus grand.


Mes fesses ouais, t'as des miyons de jeux plus intelligents qui vont bien plus loin que ce genre de mi nanar de SYFY, mi bon jeu, qui ne véhiculent aucun sexe, qui ne font aucune différence entre un homme ou une femme en terme de qualité et de quantité de représentation et c'etait déjà le cas pendant les années 90.

[HS]Par contre, je souhaite bon courage aux féministes lorsqu'elles vont decouvrir la culture Otake. C'est juste oufissime..[/HS]
Daz
 
Pour ceux que le sujet intéresse et qui parlent anglais, je conseille cette vidéo de TotalBiscuit, pleine de bon sens.
Anarchy
 
Totalbiscuit c'est un gars assez intelligent qui a des propos et des arguments reflechis. Personne va l'ecouter. Ceux qui ont l'attention c'est ceux qui font le plus de bruit avec des propos idiots et inflammatoires. Et ca marche vu que c'est les seuls a produire des resultats et des reactions.
Aiua
 
Niko : J'attendais pas autre chose de ta part qu'une absence de debat hein, tu prouve bien mon point, que chez factor, la fierté passe bien devant la verité. Et alors se remetre en question, nope nope.
Niko
 
Oh, cette diarrhée scripturale était donc une amorce de débat ?
CBL
 
Mais un débat sur quoi ?

La pétition ne parle pas de sexisme mais de violence envers les femmes et spécialement les prostituées. Si tu fais l'amalgame entre les deux, tu as un vrai problème. Kmart et Target se contrefoutent du contenu de la pétition. Sinon ils auraient fait le ménage dans les autres jeux. C'est juste une opération marketing bien faux cul...

Quant à la vérité...

"Tout ce que je dis, c'est que vous avez gardez en Home 1 mois l'image d'une personne qui n'a rien à voir avec le jeu vidéo et ne fait qu'utiliser du drama pour faire du fric"

Il n'y a pas de pub sur Feminist Frequency, ni sur le blog ni sur les videos. C'est une organisation charitative qui ne fonctionne qu'avec les dons des gens.
kakek
 
CBL a écrit :
La pétition ne parle pas de sexisme mais de violence envers les femmes et spécialement les prostituées.


Non, ca c'est complètement de mauvaise foi.
La pétition je l'ai lue ici.
Elle qualifie (en gras) le jeu de misogyne. C'est un terme qui a trait au sexisme dans mon dictionnaire.
De plus, les rédactrices ne voient de problème qu'avec les violences envers les femmes (la violence en générale n'est même pas évoquée) et dis que le jeu prépare une génération de garcons violent envers les femmes. Pas de criminels ... non, juste violent envers les femmes. La pétition est clairement féministe. L'associer au sexisme est légitime, elle brouille elle même la limite.


Il n'y a pas de pub sur Feminist Frequency, ni sur le blog ni sur les videos. C'est une organisation charitative qui ne fonctionne qu'avec les dons des gens.

Et des appels au dons il y en a beaucoup, et ils ont pas mal d'écho. Pub ou pas, on ne peut pas nier qu'Anita Sarkeesian se fait de la thunes avec feminist frequency.

Je trouve qu'Auia s'embale, mais il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit.
CBL
 
Certes la pétition qualifie le jeu de misogyne. Certes la pétition fait l'amalgamme dangereux entre violence dans les jeux/violence en vrai. Mais vouloir que les violences contre les femmes cessent, c'est pas du féminisme, c'est du bon sens...
Aiua
 
vouloir que les violences contre les femmes cessent, c'est pas du féminisme, c'est du bon sens...


T'utilise les memes arguments que mar lard maintenant ? Tu balances des verités comme ca pour faire croire que ton interlocuteur est contre, pile au moment où tu te fais chopper la main dans le sac de grosse mauvaise foi/ignorance.

Evidement que les violences aux femmes sont une mauvaise chose, mais comme tu le disais toi meme dans l'autre thread, meme ta femme joue à GTA, elle participe aux violences faites aux femmes en jouant à GTA ? C'est devenu du grand n'importe quoi ce site serieusement. Si tu veux pas debatre, dis tout de suitie "je suis trop fier pour admetre mon hypocrisie", tu me ban et on en parle plus.
kakek
 
Oui, taper les femmes c'est mal.

Mais ce n'est pas parce qu’elles pensent défendre au final une cause juste que leur pétition n'est pas a chier, et malhonnête dans la démarche.

Déjà, dis comme ça sous entend que taper les femmes, c'est mal, mais taper les hommes, ce n'est pas un problème. Et dans un jeu ou on joue un malfrat, qui braque et flingue a tout vas, ou on peut tuer sans raison, le faire interdire uniquement parcequ'on peut entre autre s'en prendre au femmes, ce n'est pas du bon sens. C'est infantilisant pour les femmes. Littéralement, puisque ça revient a demander le même traitement pour les femmes que pour les enfants dans le jeu videos. Et un traitement différent de celui des hommes. CA, c'est du sexisme pur et dur.

Laisser croire aux personnes non-informés que violer des putes (ce qui n'est pas possible) et le cul en général (ce qui est trés anecdotique) sont les thèmes principal du jeu, c'est malhonnête.

Considérer que le comportement d'une société est influencé par le contenu de ses médias, et qu'il faut contrôler de force le contenu des dis médias pour pousser certaines valeurs, c'est tendancieux.

Et là, on peut élargir le sujet de la pétition anti GTA 5 aux idées poussée par Feminist frequency et au contenu discutable de ses videos, dans lesquelles Anita tient des propos assez similaires.
CBL
 
Relisez la news. Sérieusement.
Mimyke
 
Anarchy a écrit :
Totalbiscuit c'est un gars assez intelligent qui a des propos et des arguments reflechis. Personne va l'ecouter. Ceux qui ont l'attention c'est ceux qui font le plus de bruit avec des propos idiots et inflammatoires. Et ca marche vu que c'est les seuls a produire des resultats et des reactions.


Il suffit de voir comment des SJWs notoires comme Grayson ou McIntosh (ré)agissent sur Twitter. Comment ils ont littéralement forcé à s’excuser un scientifique pour un de ses vêtements (fait par une de ces amies, de surcroit), tout en ayant pas un seul mot contre une pseudo-célébrité se montrant cul-nul.
la_boogie
 
CBL a écrit :
Mais vouloir que les violences contre les femmes cessent, c'est pas du féminisme, c'est du bon sens...


ça sous entend que le feminislmse n'est pas du bon sens :)


Sinon ... les points soulevés par Aiua sont plutôt pertinents.
Mais le manque d'envie d'en débattre avec lui est compréhensible ...
Drama queen en puissance (cf. ban me hard) ..

c'est dommage ..

merci pour les articles en tout cas .. j'ai plus le temps de jouer / m'informer .. mais il me reste factornü :)
Chinaski
 
Du coup faut soit frapper personne, soit frapper tout le monde. Sinon c'est sexiste et c'est pas bien.
J'ai bon ?
kakek
 
CBL a écrit :
Relisez la news. Sérieusement.


Ouais, je sais.
Note que j'avais pas réagis a la news, j'ai réagi derrière Aiua pour montrer en quoi le lien qu'il faisait avec des articles précédents sur Anita Sarkeesian n'était pas aberrant. Pour moi il y a un lien cohérent entre ses propos et ceux de cette pétition.
Ce qui était un peut de la parano, c’était le besoin de faire le lien ici.
kakek
 
Chinaski a écrit :
Du coup faut soit frapper personne, soit frapper tout le monde. Sinon c'est sexiste et c'est pas bien.
J'ai bon ?


Pour moi, oui, c'est exactement ca.
Aiua
 
Mes points sur la news etaient les suivants,

-1, C'est super hypocrite de critiquer le ban de GTA sans meme mentionner la vrai raison, alors que, mince, vous avez soutenu exactement l'ideoligique derriere ce ban.
-2. Se moquer des gens qui sont tombé dans le bait de hatred alors qu'on a fait un article super condéscendant et mal informé sur Anita.S ... euh ? Qu'hatred soit vendu ou non ne fera de mal à personne, qu'anita gagne autant de reconaissance a par contre fait enormement de degats, DONT dans la vie de pas mal de femmes de l'industrie du JV, venir parler de feminisme ou de violence aux femmes derriere, c'est vraiment du gros foutage de gueule.
-3, Ca commence a faire beaucoup de news pas forcement exactes sur le pourquoi du moment, et qui ont ces problemes d'hypocrisie et de manque flagrant de recherche, dans le climat actuel de manipulation d'opinion, ca devient franchement relou, surtout quand on se targue du contraire.

Alors, soit vous admetez suivre la ligne directrice SJW et là ca me va (j'exagere à fond et je pense pas du tout que ca soit le cas), soit vous continuez à pretendre etre neutres et plein de bons sens, mais là vous faites l'effort d'arreter de vous buter sur le fait que les gens vous contredisent, et à la place prenez conscience vous avez soutenu et continuez à soutenir, indirectement, une idéologie et des methodes toxiques. Les 3 derniers posts de CBL sont tres revelateurs de ca, vraiment c'est du Mar_Lard tout craché, impossible de debatre ou de faire admetre quoique ce soit. Pourtant je reste convaincu que laisser ces gens s'installer dans notre paysage mediatique est une tres, tres mauvaise idée.
Chinaski
 
Yey ! J'ai bon !

Moi dans GTA, je respecte les feux rouges et ne tire pas plus de coup de feu que nécessaire...
C'est une vidéo de mes parties qu'il faut lui montrer à la dame ( ATTENTION : Cette dernière phrase contient un deuxième sens graveleux, veuillez ne pas secouer ! ).
CBL
 
On ne mentionne pas la vraie raison car on ne la connait pas. A mon sens, c'est une operation purement marketing et c'est ce que j'essaye de démontrer en parlant de jeux similaires qui n'ont pas subi le meme ban...

Pour Anita, c'est plus la personne que les idées que je défends (même si j'en partage pas mal). Plus qu'un symbole du féminisme dans les jeux video, c'est surtout un triste symbole de la haine qui reigne sur Internet (quel que soit le camp). Quand quelqu'un recoit ce genre de mail juste pour exprimer son avis, c'est qu'on est revenu au moyen-age. Quant au manque de recherche, tu as toutes les sources directement dans l'article. Tu n'as plus qu'à cliquer sur les liens.
Yolteotl
 
CBL a écrit :
Quand quelqu'un recoit ce genre de mail juste pour exprimer son avis, c'est qu'on est revenu au moyen-age.


Une conne qui a des propos débiles se fait menacer par des abrutis.

Mais comme c'est contre une femme dont tu partages les idées, c'est "plus" grave...
Alors que tu t'offusques seulement du cercle de la connerie, je serai juste tenter de dire : Bienvenu sur Internet.
Aiua
 
Le plus drole c'est qu'anita et ses potes ont publiquement attaqué et menacés des femmes dans le monde du JV qui denoncaient la malhonetteté de ses déclarations et de ses analyses. Dans l'ensemble, Anita a été prouvée etre dans un cercle d'influence, qui n'a pas apprecié les attaques contre elle, et ont profité de leurs potes dans les medias pour la foutre partout sur le net et à la télé, mais dans les faits, elle a toujours refusé tout débat, meme avec des femmes, surtout avec des feministes qui ne partagent pas son avis, elle n'a jamais répondu honetement à la moindre critique. Tout ca en plus du fait qu'elle n'as pas publié un tier des videos promises dans son kickstarter, apres avoir obtenu je ne sais combien de fois la mise initiale. Et encore une fois, les videos sont malhonete, parfois carement fausses, et certaines parties de ses videos sont volées, elle a toujours refusé de parler de ca.

Jvais pas vous faire la biogrpahie de toute sa vie, je ne la connais pas de toute facon, mais j'ai assez lu sur ses casseroles pour savoir que si tu veux prendre un exemple de feministe qui a un impact positif sur la vie des femmes, en 2014, Anita est vraiment loin du haut de la liste.

Et CBL, tu devrais lire sa these sur le feminisme, c'est assez cool, il est fait mention presque 50 fois de buffy contre les vampires, qu'apparement Anita aime beaucoup, et qui est sensé etre un bon exemple d'une représentation de femme forte dans les medias.

J'aimerai vraiment pouvoir dire que la phrase précédente est une blague.

Le fait est que le sujet n'est PAS de soutenir ou non le feminisme, comme tu tentes, encore, de le faire croire, je soutiens sans probleme toute mesure qui aiderai à rendre le monde du jeu video plus égal. Soutenir Anita ou les gens de son cercle de contacts n'en fait pas partie, et c'est tres exactement mon probleme ici, JUSTEMENT parce que le feminisme m'importe et qu'au fond je partage pas mal de choses moi aussi avec ce qu'anita PRETEND essayer de faire, le seul problème est qu''elle a fait tout l'inverse, et a plus l'air d'etre interessé par l'argent ou la celebrité que de faire grandir la part des femmes dans le monde du jeu video.

Genre pourquoi ne pas parler de Jennifer Daww, https://twitter.com/GMShivers/ , qui s'est fait attaquée de toute part pour avoir exprimé son opinion pro-gamergate, et a dit ne pas voir tant de sexisme que ca dans le monde du JV ou le monde du Dev. Et il y en a plein des exemples comme ca, de femmes qui bossent dur pour faire le tour et ne voient pas pourquoi on devrait mettre en avant certaines parce qu'elles ont reussi à se faire menacer par des cretins. Nan vraiment je ne vois aucun bon sens et aucune logique dans tes dires CBL, seulement un manque flagrant d'information neutres sur le sujet.

Tu crois que c'est par hasard que pas mal de boites genre Intel se mettent à faire de la pub pour l'egalité dans le monde du gaming, avec une strategie beaucoup plus pacifique et inclusive qu'Anita ? Si il y a un probleme, ce n'est pas avec ses methodes qu'on ira où que ce soit, et tout le monde commence à bouger dans ce sens.

Et je ne parle meme pas du fait qu'Anita est la reine de la censure, et a utilisé bon nombre de fois ses influences pour faire taire ses opposants, alors franchement venir parler de feminisme et s'exprimer contre la censure, et à coté dire qu'elle est un symbole ? Wat.
kakek
 
"Pour Anita, c'est plus la personne que les idées que je défends"

Et moi c'est exactement l'inverse. C'est plus la personne que qui me gêne que ses idées (quoi qu'elle les présente souvent de façon favorisant leur dérive.) Je n'aime pas que ses motivations ne soient pas claires (pognon ?). Je n'aime pas qu'elle prenne autant de temps que légalement possible pour présenter les comptes de son "oeuvre caritative", et appelle au dons aprés avoir levé 160 000 dollards il y a juste deux ans. Je n'aime pas la façon dont elle utilise des démies vérités et des images détournées et mises en scène des jeux dans ses videos Je n'aime pas qu'elle soutienne plus ou moins ouvertement l'idée que le contenu des jeu doit être contrôlé et censuré. Je n'aime pas qu'elle se présente comme joueuse, quand on a apris qu'elle ne l'est devenu que pour son projet.

Je regrette que le sujet de la place des femme dans les jeux videos n'ai pas trouvé une meilleure porte parole.
Mimyke
 
Yolteotl a écrit :
Une conne qui a des propos débiles se fait menacer par des abrutis.

Mais comme c'est contre une femme dont tu partages les idées, c'est "plus" grave...
Alors que tu t'offusques seulement du cercle de la connerie, je serai juste tenter de dire : Bienvenu sur Internet.


Je me demande tout de même si tout cela vaut la peine d'être écrit, because on Internet, your argument is always invalid.
CBL
 
Aiua a écrit :
Plein de trucs


Tout ce que je dis c'est qu'elle devait avoir le droit de faire son boulot sans recevoir des mails qui expriment une volonté "d'arracher son vagin et ses nichons". Elle devrait pouvoir s'exprimer en public sans craindre qu'un taré ouvre le feu... C'est valable pour elle et pour ses opposants. C'est si dur à comprendre ?
Aiua
 
Euh ? Elle ment éhontément sur des chaines de télés, trolle tout le monde et est super agressive, essaye de ruiner la vie des gens qui s'opposent à elle, et tu va me dire qu'on devrait blamer les joueurs de jeux vidéos pour les menaces qu'elle recoit apres ca ?

Elle ne fait rien d'autre que sa propre pub, et celle de ses potes et leur idéologie, venir me dire que parce qu'elle recoit des menaces on ne devrait pas avoir le droit de la critiquer et lui laisser la parole, c'est vraiment etre super naif, si tous les gens qui recevaient des menaces racistes/sexiste sur internet pour exprimer leur opinion devraient avoir leur article sur Factor et leur quart d'heure de gloire chez colbert, on ferait plus que parler de ca ... et encore une fois en aucun cas c'est un problem de sexisme ou de jeux vidéos, parce que plein de gens ont le droit au meme traitement et ne se plaignent pas, parce que c'est bien evident que sur internet, ca ne fait qu'empirer les choses, tu veux que je te ressorte les 40 articles ou tu fais mention de l'effet streisand, tu va vraiment me dire qu'apres tous ces mois à ignorer et insulter tout le monde, ca te choque qu'elle se prenne les pires insultes imaginables ?

Aucun de ses opposants ne fait part des menaces qu'il recoit et ne s'en vante deveant les medias comme ca, TB recoit ca depuis des années et n'a jamais blamé le monde du gaming mais juste internet en général ...

Et aussi, j'aimerai bien que tu me dise c'est quoi, son boulot, parce qu'elle fait preuve d'aucune compétence dans aucun domaine, à part creer du drama dans la vie des gens.
Mimyke
 
CBL a écrit :
Aiua a écrit :
Plein de trucs


Tout ce que je dis c'est qu'elle devait avoir le droit de faire son boulot sans recevoir des mails qui expriment une volonté "d'arracher son vagin et ses nichons". Elle devrait pouvoir s'exprimer en public sans craindre qu'un taré ouvre le feu... C'est valable pour elle et pour ses opposants. C'est si dur à comprendre ?


Sans vouloir être cinglant, ou au pire, irrespectueux, dans la forme, tu as bien laisser paraitre (comme Merlantfrit et les autres) que la majorité de ses détracteurs n'étaient que des merdes a peine digne de l’appellation d’Êtres Humains.
Chinaski
 
Je reviens d'un petit tour des liens en rapport, vous avez éveillé ma curiosité ( bienheureux, j'ignorais tout de l'affaire Anita ) et au risque de dire un truc con, je dirai que cette gonzesse est un véritable générateur et aimant à trolls. Et méchants comme trolls, en plus !
Il faut la censurer.
FlavioMousquetine
 
It begins…



Color me surprised…
LeGreg
 
La plupart des gens sont littéralement aveugles au sexisme (ou au racisme).

Comme dirait le poisson : "qu'est-ce que l'eau ?".
kakek
 
Comme CBL a partagé le hatemail recu par Anita, autant avoir aussi les dérives dans l'autre sens
Une auteur de webcomics, Plebcomics, a étée forcée de quitter son taf' parceque les tumblr-feministes l'ont prise en grippe, et ont commencé a harceler son employeur.

http://plebcomics.tumblr.com/

Entre les menaces par mails hyper-trash mais plus ou moins vides de sens et ca, je ne sais pas trop ce qui est le pire.

Comme tu l'as dis CBL, ce serait bien que les deux camp puissent s'exprimer sans se faire menacer ou sans perdre leur job.
ptitbgaz
 
Punaise on dirait le conflit Israelo-plaestinien ce truc : deux camps qui sont tellement arc-boutés sur la défense viscérale de leur point de vue que même les franges modérés qui pourraient se rejoindre n'arrivent pas à se parler.

Et Anita Bidule, j'ai l'impression que c'est la Le Pen du jeu-vidéo : elle "pose de vrais problèmes mais y apporte de mauvaise solutions" ).
JeanBourrin
 
Un jeu, chez toi, arrivera-tu à trouver un article (celui-ci n'était pas si mal au passage) sur le sujet sans que CBL sorte l'argument "moyen âge" dans l'article ou les commentaires ? J'en dis pas plus, mais je n'en pense pas moins.
Bref.

Concernant le fond, parce que quand même, c'est moi ou toutes ces sociétés, personnes, souvent, sont de langue ou culture anglaise/américaine ? est-ce qu'on a des cas similaire près de chez nous ?
Skizomeuh
 
Voilà. C'est vraiment pète-couille toute cette merde ! Et venez pas me dire : "c'est elle qu'a commencé", on en a rien à battre, on a plus 5 ans bordel. Et venez pas parler de manque de demi-mesure : des deux côtés y en a pas vu qu'à partir du moment où on a critiqué l'un, on est forcément pour l'autre, quand bien même on pointe du doigt les absurdités de chaque camp.

Ce manichéisme me débecte plus que les idées que chaque camp "défend" en prenant en otage tout le monde et en pointant du doigt les imperfections de l'autre sans prendre le moindre recul sur soi-même.

On peut tout à fait simultanément être :
- d'accord avec le fait que les gros éditeurs ont un peu trop tendance à caresser dans le sens du chibre l'ado boutonneux wasp aux couilles pleines
- contre la pudibonderie démago

Sans pour autant être contradictoire. C'est CA la demi-mesure, c'est ça avoir un minimum d'ouverture d'esprit et d'auto-critique ! Pas émasculer la société ou distribuer des petites croix jaunes à tous les sites qui pensent pas comme on pense qu'ils devraient.

Vous sentez vos libertés en danger ? (lesquelles d'ailleurs, comme si à cause de la censure allemande Wolf 3D n'a jamais été joué par le moindre teuton et qu'aucune suite n'avait pu en être faite...) Alors bienvenu au club des minorités opprimées. Mais prenez un ticket parce que le club est pas si fermé que ça et qu'il y en a d'autres qui attendent depuis déjà de nombreux millénaires avant vous, alors du haut de vos, quoi, 6 mois d'oppression vous pouvez bien faire preuve de patience, hein.

Je crois pas que c'est de sitôt qu'il sera plus possible de faire des combats de chiens illégaux virtuels dans un Pokémon, piller la moindre baraque dans un Zelda ou génocider des tétrominos. Si les gros éditeurs pouvaient claquer leur miyons dans autre que des idées marketing qui nous prennent pour des golios, là ça avancerait, pas masquer le moindre titi qui pointe ou obliger quelque magasin que ce soit à sortir une merde snuff sous prétexte de liberté d'expression.

Messieurs-dames les censeurs et autres gardiens de la vérité vraie, allez vous faire mettre avec votre paille et votre poutre !
Aiua
 
Nan mais je suis d'accord avec toi skizo, ma positon est "si vous voulez raconter de la merde sur factor, au moins filez nous une explication", et c'est pas du tout toi que je vise ici tu le sais bien.

Pour l'instant j'ai eu que du vent de la part de CBL, il est tres clair qu'il ne veut pas parler du sujet et qu'il refuse d'accepter la realité du dogme qu'il soutient. Le temps de Zaza est loin franchement.
Skizomeuh
 
Du temps de Zaza vous auriez tous fini bannis, et auriez chouiné à la censure.
Aiua
 
Zaza, soutenir Anita aveuglément ? Lulz.
Skizomeuh
 
Non, soutenir que ce putain de faux débat de merde aurait dû crever la gueule ouverte comme un boys band depuis un petit moment déjà, tout du moins ici, oui.
Fougère
 
Skizo président \o/
bwz
 
Hatred est de retour sur steam http://www.vg247.com/2014/12/17/gabe-newell-apologises-for-pulling-hatred-from-steam-greenlight/
Aiua
 
Donc en gros vous acceptez qu'un redacteur mettte ses propres opinions sur le site et refuse de se justifier sur le fait que ces dernieres sont prouvées toxiques ? Ok génial, et alors pour l'exactitude des news et blamer la censure sur les bonnes personnes on peut se toucher aussi ?

Et pour la condéscendance gratuite malgres le fait qu'il ait tort, pour l'hypocrisie et toute la mauvaise foi prouvée de tous ses posts, on attend que ca vous fasse vraiment du mal ou que ca touche un sujet qui vous interesse, c'est ca ?

Moi, dans un sens, je trouve ca vraiment inquietant que personne parmis les redac n'ai l'air d'en avoir quelque chose à foutre, surtout quand la moitiés des lecteurs qui se sont exprimés ont l'air d'accord avec le fait qu'il y a un soucis.
Hot-D
 
Même si le propos déplait, laissez les gens s'exprimer. C'est la base d'Internet.
Quant à anita, elle tente de prendre en otage un média pour le former à l'image qu'elle souhaite. Par définition, on ne peut être que contre.
Le vertueux
 
Nous ne sommes plus des ados, vouloir débattre avec des gens dont on ne partage pas les valeurs n'apporte rien et le côté sportif, c'est à dire débattre pour la beauté de la joute plus que pour les idées n'est plus très palpitant.
Il y a quelques années de moins, nous aurions fait un combat de citations, j'aurais balancé des arguments pertinents, tu en aurais lancé d'autres, nous aurions fait preuve d'un peu de sarcasme et d'ironie, le tout saupoudré de mépris.

Inutile, surtout que vu ta réaction, ton manichéisme et ton insistance, nous n'avons pas du tout la même sensibilité. Il faut que tu trouves un site avec des gens plus jeunes, des ados qui sont prêt à te suivre dans ce genre de débats.
Feed
 
Ça a l'air pénible par ici, je retourne jouer à des jeux vidéos avec des copains.
Fougère
 
Personnellement, je ne réagis pas parce que ça me gonfle.Cc'est toujours la même chose.

Le sexisme dans les jeux vidéo, ça fait quoi ? 2 ans que ça dure ? Que régulièrement, y'a un mini scandale, les gens gueulent des 2 côté, puis ça se tasse, puis ça recommence.
J'ai rien vu qui fasse avancer le débat, ni dans un sens, ni dans l'autre. Et je n'ai pas envie d'y participer. Ça ne veut pas dire que je n'ai pas d'opinion, juste que vu le ton et les propos, ça n'aurais aucun intérêt.
Aiua
 
Mon, problème, Fougère, n'a rien à voir avec le sexisme.

Ma question est de savoir si vous admettez des opinions personelles et tres subjectives sur votre site, sans aucune disclosure, sans aucune explication.

Admetez vous que oui ou non, en allant sur factor, on risque sans le savoir d'avoir une vision biaisée des faits, le tout avec un ton et un angle qui laissent entendre la neutralité ?

Si vous en avez marre de ce debat, plutot que je dire que je suis un ado, que je sujet vous interesse pas ou quoique ce soit, dites moi juste "oui" , et vous risquerez pas de me revoir de si tôt.
Niko
 
Aiua a écrit :
dites moi juste "oui" , et vous risquerez pas de me revoir de si tôt.

OUI !
proletor
 
Aiua a écrit :
dites moi juste "oui" , et vous risquerez pas de me revoir de si tôt.


Oui
Laisse-moi être manipulé en paix s'il te plait
la_boogie
 
Sans doute par plaisir Maso, ça me ferait marrait/plaisir de voir un article pondu par Aiua ..

ఠ ͟ಠ sincerement ..
bwz
 
Oui.
Finalement les développeurs de hatred passent du sentiment que les ventes vont être catastrophiques à on a eu un énorme coup de pub mondial gratuit. Bravo.
choo.t
 
bwz a écrit :
Oui.
Finalement les développeurs de hatred passent du sentiment que les ventes vont être catastrophiques à on a eu un énorme coup de pub mondial gratuit. Bravo.

Et c'est gagnant/gagnant si le projet c'était foiré à cause d'une décision de Valve, ça n'aurait fait que souligner le manque de concurrent sérieux à l'hégémonie de Steam et pourquoi pas attirer le regard de quelques avocats anti-trust.
JusdePoubelle
 
Aiua, je vois pas pourquoi t'as besoin d'avoir raison à tout prix. Je lis plus souvent les commentaires que je ne commente moi meme. Ca permet d'avoir d'autres infos ou points de vus. Et c'est tres bien comme ca.
Faire du drama digne de JJ Bourdin ne sert à rien. Ton propos était entendu sans ca.
Vali
 
Oh la la, de toute façon selon moi, féministes/gamergate, c'est un combat d'autistes de gamins de cour de recré, donc je m'en bat les couilles et je reste sur factor, ou on traite le jeu vidéo en noir et blanc. Aigri. (dat reference tough)
BeatKitano
 
la_boogie a écrit :
Sans doute par plaisir Maso, ça me ferait marrait/plaisir de voir un article pondu par Aiua ..

ఠ ͟ಠ sincerement ..


Je passais juste pour dire qu'Aiua est ban.

C'est aussi ça la censure.
Muchacho
 
Le vertueux a écrit :
Nous ne sommes plus des ados, vouloir débattre avec des gens dont on ne partage pas les valeurs n'apporte rien et le côté sportif, c'est à dire débattre pour la beauté de la joute plus que pour les idées n'est plus très palpitant.
Il y a quelques années de moins, nous aurions fait un combat de citations, j'aurais balancé des arguments pertinents, tu en aurais lancé d'autres, nous aurions fait preuve d'un peu de sarcasme et d'ironie, le tout saupoudré de mépris.

Inutile, surtout que vu ta réaction, ton manichéisme et ton insistance, nous n'avons pas du tout la même sensibilité. Il faut que tu trouves un site avec des gens plus jeunes, des ados qui sont prêt à te suivre dans ce genre de débats.


Oui, il est remarquable de savoir que débattre avec des gens qui veulent à tous prix débattre n'en vaut généralement pas la peine parce que ce sont justement ces types de personnes avec des idées fortes qui sont le moins enclin à changer d'avis (surtout sur Internet).
Et je souligne ce que quelqu'un a soulevé, voir des débats à coup de 140 caractères sur Twitter est complètement ahurissant.
Paulozz
 
Pourquoi ban Aiua ? Il est poli et posé, et il argumente. Il y a des gens bien pire ici.
Niko
 
Censure ? Question de point de vue. Je dirais plutôt qu'Aiua a exprimé son désir de se barrer de ce vilain site honteusement subjectif dans son dernier message, et que nous l'avons aidé à accéder à ce rêve.
JeanBourrin
 
"la bonne ambiance qui règne sur Internet en ce moment" ? o_O
C'est fou cet internet quand même, j'y retourne, du coup on se croise là-bas j'imagine.
(... ce genre de phrase révélatrice d'un petit monde intérieur ^^)

Franchement, Hatred qui sera probablement un jeu médiocre, amusant 2 minutes sur le papier, mériterait son petit article de fond (je n'arrive même plus à savoir moi-même si c'est de l'ironie...).
En tout cas, j'ai l'impression qu'il y aurait vraiment quelque chose de très intéressant à dire, en bossant sérieusement (...), sur le parcours de ce jeu et des réactions suscitées, à condition d'avoir un recul monstre...
CBL
 
Paulozz : Qui ? Des noms ! Parle !

Blague à part c'est littéralement ce qu'il voulait comme cela il va pouvoir jouer les martyres et nous on aura la paix.
Je ne sais pas si Dota 2 qui rend les gens comme cela mais son délire paranoiaque est assez flippant.
Selon lui, je voue un soutien inconditionnel à Anita et à sa cause.

Relisons les deux seules news où j'ai parlé d'elle :
-dans la première, ce n'était qu'un paragraphe pour illustrer l'extremisme d'Internet de nos jours
-dans la deuxième, c'était deux paragraphes pour expliquer qu'elle a du annuler une conf' car elle était menacée de mort. (Je crois que c'est une premiere dans l'histoire du jv)
Dans les deux cas, je n'ai jamais dit "Elle a trop raison ! Buvez ses paroles ! C'est la seule et unique vérité." Peut être qu'un jour Factor fera un dossier sur le sexisme (vu qu'on aime faire les choses avec 12 mois de retard) mais pour l'instant on s'est contenté de relayer les diverses opinions. Et j'ai pris la défense d'Ubi qui s'en ai pris plein la gueule sur le sujet.

Quant à la news actuelle, je relatte les faits. J'explique bien que la petition est à côté de la plaque mais que je comprends qu'une ancienne femme battue soit choquée par GTA V. Ma cible dans les trois sujets sont principalement les distributeurs aux règles assez floues quand il s'agit d'autoriser/d'interdire des choses.
EXpMiNi
 
Bonjour monsieur Niko et CBL, pouvez-vous débannir Aiua s'il vous plait ? Merci, gros bisous !
Niko
 
EXpMiNi a écrit :
Bonjour monsieur Niko et CBL, pouvez-vous débannir Aiua s'il vous plait ? Merci, gros bisous !
Ce serait aller contre sa volonté (et la notre). Hey, on a trouvé un terrain d'entente !
Mimyke
 
Niko a écrit :
Censure ? Question de point de vue. Je dirais plutôt qu'Aiua a exprimé son désir de se barrer de ce vilain site honteusement subjectif dans son dernier message, et que nous l'avons aidé à accéder à ce rêve.


Je suis un peu désolé d'apprendre cela. Comme dit Paulozz, il y a pire.
JeanBourrin
 
@CBL "Peut être qu'un jour Factor fera un dossier sur le sexisme"... vivement. Rien que l'utilisation du mot sexisme, on sent bien encore un article de fond ^^.
Comme on ne peut pas que critiquer, je me permet de vous proposer un sujet d'article : Une rétrospective de l'évolution du jeux vidéo, avec un petit parallèle sociologico-politique de la condition féminine (mondial j'entends hein, j'ai bien compris que votre monde était vaste).
Bon courage ;)
Chinaski
 
Ce n'est glorieux pour personne, cette histoire.
papysoupape
 
https://www.youtube.com/watch?v=MqBNSMbEzI0
la_boogie
 
Chinaski a écrit :
Ce n'est glorieux pour personne, cette histoire.


Surtout pour factor en faîtes étant donné qu'on s'enffout Aiua ...
-
Petit annonce de ban pour enfant seul ...
-
C'est petit avouez .. limite mesquin ..
Vous ne lui laissez même pas la chance ... de partir de lui même ...
m'enfin si ça fait du bien à certain pourquoi pas ...
j'ai du sous estimer son pouvoir de nuisance ..
sur ce messieurs continuons notre combats pour des papayes toujours plus vertes !
Temujin
 
Aiua a écrit :
Donc en gros vous acceptez qu'un redacteur mettte ses propres opinions sur le site et refuse de se justifier sur le fait que ces dernieres sont prouvées toxiques ?


Tu pretends etre parti mais les enerves du net comme toi ils reviennent toujours lire les reponses. Voila la mienne:

Oui on accepte qu'un redacteur mette ses propres opinions sur le site parcequ'ici c'est Factor tu vois. Factor possede un systeme immunitaire tres rare sur le net: il se debarasse des cons sans rien faire. Ils viennent, ils gueulent, ils trollent, ils font du bruit; mais ici tout le monde s'en fout. Alors ils partent.
Sur Factor on vient pas pour avoir des news parfaitement objectives, on vient parcequ'on supporte pas les cons, et qu'on tolere les notres un peu plus que les autres. On se comprends pas tous (Yolteolt encule des petits poneys, Ash___ casse les couilles, et Cruising aime les series de merde), mais on a un point commun: on est intelligents. On a pas besoin d'un porte parole pour nous dire de pas taper les femmes. On a pas besoin de quelqu'un pour nous dire de faire attention a GTA au risque de devenir de vrais criminels. Et surtout on a pas besoin de CBL, Niko, ou n'importe quel redacteur pour nous aider a penser comme eux. Parcequ'ils n'essaient pas.
Sur Factor on aime les jeux videos en les detestant, on hais nos cons moins que ceux d'en dehors, et on lis les news que si elles ont un TALC. Si tu t'y plais pas, tu te barres, nous on s'en fout, on continuera a buter des putes sur l'ecran et traiter les femmes avec amour IRL.
Risbo
 
Temujin a écrit :
Aiua a écrit :
Donc en gros vous acceptez qu'un redacteur mettte ses propres opinions sur le site et refuse de se justifier sur le fait que ces dernieres sont prouvées toxiques ?


Tu pretends etre parti mais les enerves du net comme toi ils reviennent toujours lire les reponses. Voila la mienne:

Oui on accepte qu'un redacteur mette ses propres opinions sur le site parcequ'ici c'est Factor tu vois. Factor possede un systeme immunitaire tres rare sur le net: il se debarasse des cons sans rien faire. Ils viennent, ils gueulent, ils trollent, ils font du bruit; mais ici tout le monde s'en fout. Alors ils partent.
Sur Factor on vient pas pour avoir des news parfaitement objectives, on vient parcequ'on supporte pas les cons, et qu'on tolere les notres un peu plus que les autres. On se comprends pas tous (Yolteolt encule des petits poneys, Ash___ casse les couilles, et Cruising aime les series de merde), mais on a un point commun: on est intelligents. On a pas besoin d'un porte parole pour nous dire de pas taper les femmes. On a pas besoin de quelqu'un pour nous dire de faire attention a GTA au risque de devenir de vrais criminels. Et surtout on a pas besoin de CBL, Niko, ou n'importe quel redacteur pour nous aider a penser comme eux. Parcequ'ils n'essaient pas.
Sur Factor on aime les jeux videos en les detestant, on hais nos cons moins que ceux d'en dehors, et on lis les news que si elles ont un TALC. Si tu t'y plais pas, tu te barres, nous on s'en fout, on continuera a buter des putes sur l'ecran et traiter les femmes avec amour IRL.



Quel poète, réveil difficile :D ?
Feed
 
Vu le décalage horaire, c'était midi pour lui.
Skizomeuh
 
Je tiens à signaler que c'est moi qui l'ai banni, sans prendre l'avis des autres - encore moins celui de CBL - parce que ça fait un bail que je sais qu'Aiua avait fortement envie de quitter les lieux sans jamais vraiment se décider à couper le cordon.

J'ai rien contre Aiua que je suivais sur Twitter non sans intérêt, mais là entre le manque de recul, le principe de la fin qui justifie les moyens à base de "j'aime pas comment vous parlez du sujet X, alors soit vous vous excusez et je me tais, soit vous ne vous excusez pas et je ferais autant de tapage que nécessaire pour que vous n'en parliez plus - au nom de la liberté d'expression, de l'objectivité et [NDR: cette énormité d'] éthique journalistique"*, c'était un peu trop pour moi et je l'ai aidé à couper les ponts.

*Ce ne sont pas ses mots, mais mon ressenti tout subjectif sur ce dont on a parlé lui et moi ici et sur twitter. Je le crois assez intelligent pour ne pas prendre mon geste pour de la censure (je pense qu'on lui a laissé le loisir largement son opinion jusque là, et à en croire les dernières heures je ne me suis pas trompé), juste une forme d'arrêt de l'acharnement thérapeutique avant que l'ambiance générale ne se désagrège plus qu'elle ne l'est déjà, que ça devienne trop personnel ou "politique".

Interprétez ça comme vous voulez maintenant, je pense avoir été suffisamment exhaustif et clair. Pour ceux que ça gène, tenez c'est cadeau (attention, chuis balèze à la balle aux prisonniers) :

choo.t
 
Skizomeuh a écrit :
Je tiens à signaler que c'est moi qui l'ai banni, sans prendre l'avis des autres

Je sais que tu n'y es pour rien, mais ce serait cool que le statut affiche "membre banni" à la place de "membre Factor", et pareil pour "membre xxx messages", sinon ce sera un peu le bordel pour ce qui n'ont pas suivi l'affaire, et à vrai dire, c'est un peu le principe du message de statut.
Yolteotl
 
Temujin a écrit :
On se comprends pas tous (Yolteolt encule des petits poneys, Ash___ casse les couilles, et Cruising aime les series de merde), mais on a un point commun: on est intelligents.


Non Monsieur, je ne les encule point, je les aime d'amour <3
Pour la peine, changement d'avatar ! Pour un tout mignon et souriant ! VENGEEEEAAAANNNNCE !
la_boogie
 
Mais pour l'explication de texte ...
ravi de savoir que ce n'est pas CBL :D

Skizomeuh


sinon ces papayouss ne sont pas ne sont pas vertes,
encore de la provoque facile ..

c'est offuxant à force ..
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...