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ACTU

Mafia-vous des contrefaçons

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Take Two diffuse une poignée de nouvelles captures de la version PS2 de Mafia, développée par Illusion Softworks. Souvenez-vous l'été dernier, Mafia n'avait pas fait l'unanimité tant au niveau critique que public. Espérons que les versions consoles corrigent les quelques défauts qui entachaient à l'époque le jeu.

La date de sortie n'est pas encore annoncée ni sur PS2, ni sur Xbox.



 
 

Commentaires

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toof
 
Bah alors ? Niko ! Et ce TALCA ?
Niko
 
Ha ouais merde
TALCA \o/
Petite forme le Niko, j'ai meme pas calculé :/
Visiteur
 
Mafia est un des meilleurs jeux solo auquel j'ai jamais joué, au même titre que HL, BG2, fallout2, bladerunner,the longest journey et LBA1 et 2
toof
 
Et le ban sur un nick d'un visiteur, tu peux pas le faire ça Niko ?
Benoa
 
>Mafia n'avait pas fait l'unanimité tant au niveau
>critique que public

En ajoutant le score de toutes les reviews listées sur tothegame, j'arrive à une note moyenne de 89% (9/10). Du côté des critiques, donc, je ne sais où tu es allé cherché ça. Il n'y a que Eurogamer qui soit plutôt mitigé.

Perso, je rejoins Sys1 pour dire que Mafia est certainement l'un des meilleurs jeux solo de ces 3 dernières années. Pour moi, c'est de la même trempe que Max Payne ou GTA:VC.

Autre chose : ton TALCA, il ressemble bien à celui de Sonny (mais j'ai une préférence pour le tien) :)

Désolé pour le double combo d'aujourd'hui, Joule :P Je ne t'en veux pas personnellement.
toof
 
Mafia a bien trop de défauts pour être qualifié de la sorte. Déjà, le rythme du jeu est bien trop lent, les passages en voiture sont parfois d'un ennui profond. Ensuite, il souffre d'une maniabilité à pied bien imprécise, et l'abscence de sauvegarde poussait à la crise de nerf, lorsqu'on se fait descendre pour une connerie. Par exemple, tiens, l'IA alliée, quelle plaie (rappelez vous le niveau du parking).
Je vois pas d'ailleurs le lien entre Mafia et Max Payne, il y a vraiment aucune commune mesure. La maniabilité de Mafia m'a tellement dégouté que j'ai même pas pu aller au bout.
En plus, il manque bcp de choses au final que les développeurs nous avaient promis (qui est tombé en panne d'essence ? qui utilisait les transports en commun pour se déplacer ? qui a réussi à se défaire à chaque coup des flics ?)
Mafia est un bon jeu mais loin d'être un hit, certains niveaux très réussis comme l'attaque de la ferme par nuit d'orage sont sensationnels.
Benoa
 
Ok pour le rythme, mais seulement au début (j'avais presque envie de desinstaller le jeu après la 3ème mission en taxi, tout au début).

Par contre, la maniabilité à pied : !!! Les GTA peuvent être qualifiés d'imprecis sur ce plan, mais surtout pas Mafia. Si j'ai placé Max Payne dans mon premier post, c'est justement parce que les phases à pied m'ont vraiment fait pensé à ce jeu. Le personnage réagi au quart de tour (contrairement à gta où il ressemble plus à une grosse limace sous stéroïdes qu'à un caïd).

Si il y a bien un point sur lequel on ne peut pas attaquer Mafia, c'est bien celui-la.

Pour ce qui est des sauvegardes, c'est encore pire avec gta3 où, à l'opposé de Mafia, il faut se retaper toute la mission si on meurt on milieu. Là, il y a des sauvegardes automatiques très bien placées (genre avant le massacre dans l'église).

'Tain, et rappelle-toi de la course sur le circuit , des poursuites sur les toits, du scénario à des lieues de celui "pretexte" des GTA (et de la plupart des jeux video d'action).
toof
 
Ben entre Max Payne et Mafia, y'a pas photo quand même :) La maniabilité de Mafia est trop raide je trouve, mais il est certain que celle de GTA 3 est déplorable (oui, j'aime pas GTA, je l'ai fait assez savoir dans d'autres commentaires)
Certes le perso de Mafia répond au quart de tour, mais sans inertie, sans mouvement naturel, on peut strafer un peu comme dans un quake like (du moins d'après mon souvenir, on peut déborder puis se replanquer en un éclair), ça m'avait pas du tout plu. Bref, se faire défoncer en un coup de shotgun alors qu'on a pas le moyen d'éviter de manière efficace, je trouve ça frustrant.
Quand à la course de voiture, ça m'avait pas posé de problème, mais je connais un sacré paquet de gens qui ont crisé à ce passage :)
Benoa
 
On est d'accord, Max Payne oune le monde des TPS.
Après, pour Mafia, c'est une question de goût. Moi j'aime bien :)
Visiteur
 
toof: si t'avais un peu plus joué, t'aurais constaté qu'il y a un passage où on prend les transports en commun !!!!
Le niveau du parking me semble pas très dur, comparé aux deux dernier niveau.
Tu dis que les passages en voitures sont chiants, désolé, non ils sont réussis, que ce soit les cas où tu te promènes pour aller d'un point à un autre (admirer le paysage) ou pour certaine poursuites. Et le niveau où on remplace un gars pour une course a un gameplay PARFAIT.
Pour les passages à pied,le gameplay n'est certes pas aussi bon que celui de max payne (loin s'en faut) mais c'est un jeu avec un scénario, une atmosphère et une liberté de mouvement qui laisse max payne à des années-lumière derrière.
Pour finir (et c'est bien le cas de le dire) la fin est GENIALE ! Pas du tout attendue et très bien amenée !
(Autre détail, la VF est excellente, on sent que c'est pas la ménagère qui a fait les doublures)
Visiteur
 
J'allais oublier les musiques de Django Reinhardt qui accompagnent à merveille le jeu !
toof
 
C'est beau d'enfoncer des portes ouvertes.
toof
 
Les passages en voiture sont parfois d'un ennui profond

Je n'ai pas dit que le niveau du parking était dur, juste que l'IA des coop dans cette partie du jeu est déplorable (si on avance trop prudemment, ils foncent, se font buter, et game over)

Un gameplay PARFAIT pour la course de voiture, Ah. Ah. Ah.

Je n'ai pas dit non plus que le scénar ou l'atmosphère étaient mauvais, j'ai juste laissé la place à quelqu'un d'autre pour la fin du jeu (il me semble que j'avais arreté au port avec les snipers pour ensuite laisser la place)

Pour la fin, pas du tout attendue, bof bof..
toof
 
En fait, ma conclusion est que Mafia est un bon jeu, mais pas un grand jeu.
Clac.
Visiteur
 
Lettre a propos de MAFIA
Ce jeu , pour ma part, n'a le droit a aucune critique d'une personne qui ose dire ne pas l'avoir fini ne serait-ce qune seule et unique fois..!! Je vais le commencer une 9eme fois et je crois que c'est un des seuls jeux au monde a pouvoir expliqué les problemes profonds de la societe americaines dans les années trentes .Et aussi a montré a quel point elle a su evoluer malgré la puissance qu'exercait la pegre dans ces années...!Je trouve normal que l'on puisse juger un jeu a son gameplay , etc..(malgré quil soit exellent) mais on en oublie un peu trop vite les faits historiques.Et d'autre part , ce jeu est tres jouable , la maniabilité du personnage est EXEMPLAIRE et j'irai même jusqua te dire,qu'en effet , ce jeu n'est pas fait pour les manches.....
piquick
 
oulala, attention quand même. mafia, premièrement n'a rien inventé, vu que la majorité de son histoire s'inspire de films de scorsese, de coppola ou d'abel ferrara.

et deuxièmement faut pas croire non plus que la réalité était comme ca: y avait pas des massacres dans des églises à tous les coins de rues. Ca reste un jeu de shoot, et un jeu de shoot par sa nature même ne va pas expliquer grand chose sur quelques problèmes que ce soit,vu qu'il se réduit à la vue de celui qui tire. Mafia à une bonne ambiance, c'est un bon jeu, Mais c'est loin d'être la révolution que tu dis.
Visiteur
 
je se sui quand meme pas assez debile pour croire que tout les dimanches , il y avait une fusillades dans l'eglise de chaque villes américaines....c'etait juste pour souligné que quand meme , là où la pègre regnait sur de grandes villes, les meutres étaient monnaies courantes.Et si en plus tu trouves un moyen de la ramener , tu n'as qu'a t'informer un peu plus!! Ta rétorque est marquée d'un manque profond d'INFORMATIONS......et je vois pas pourquoi il faut absolument que vous pourrissaient un jeu ou rien n'est a deploré!!!
Adeher
 
t'es pas obligé d'être aggressif tu sais, ça va pas aider ton argumentation. Tant que tu parleras comme ça moi perso je serai d'accord avec piquick (en plus je l'aime bien piquick).
L etranger
 
Mafia c'est Exelent mangé en!
Sidoine
 
La mafia ça n'existe pas. C'est de la propagande communiste anti-italien et anti-américain.
Reno
 
Moi je suis d'accord avec Piquick, sauf pour la partie sur les massacres dans les églises. Ca j'y crois pasque je l'ai vu sur tf1.
PoWa
 
moi je lavait terminer en 3 semaine
ce jeu est magnifique mais les quelques defauts qui font bien chier par exemple la course g passer une journee a la passe 3 eme tour pouf je me bouffe :@ mais sinon le scenar est magnifique et la difficulte pour certain est trop haut mais pour moi a certain endroit sa donner un piquant a cette epoque la yavait pas ces satane trainer :( moi ct a lancienne
Visiteur
 
G pa été agressif mai je naimes pas que l'on me prenne pour un con et je trouve cela tout a fait légitime..!
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_Kame_
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GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
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(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
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(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
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(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
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(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
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(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
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(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
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(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
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(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
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(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
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(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
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(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.