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ACTU

Leslie Zoom Zoom Bang / Dans Sa Benz Benz Benz

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Quand un groupe de rock cartonne, il y a généralement deux destins possibles qui ne sont pas forcément incompatibles :
  • le chanteur/guitariste décède d'une overdose
  • le groupe se sépare et s'envoie des procès dans la gueule à propos des droits d'auteur
Leslie Benzies n'a pas fait d'overdose mais il en fera peut-être une s'il claque en coke les 150 millions de dollars qu'il espère récolter du procès qu'il fait à son ancien employeur, Rockstar Games. Explications.
 

En septembre 2014, Rockstar Games est sur le toit du monde. Le studio fête le premier anniversaire de GTA V qui est en train de battre tous les records. Leslie Benzies, producteur et designer du jeu en plus d'être président de Rockstar North, est invité à prendre un congé sabbatique. Pendant son absence, Take-Two et les frères Houser (les patrons de Rockstar Games) complotent pour essayer d'évincer Leslie. A son retour de congé sabbatique le 1er avril 2015, Leslie doit faire face à un poisson d'avril tordant : son badge a été désactivé. La sécurité le reconnait et le fait entrer dans les locaux de Rockstar North puis le met dehors sans raison. Le lendemain, Leslie posait sa démission et entrait dans une phase de négociation avec son ancien employeur. Les négociations ont échoué et les procès vont démarrer.

Alors pourquoi Sam et Dan Houser voulaient virer Leslie ? La raison est simple : le pognon. Leslie estimait qu'il aurait dû toucher autant de royalties que les frères Houser car il était autant important pour les jeux Rockstar que Sam et Dan. Les patrons de Rockstar étaient au courant de cette demande et ont donc réfléchi au moyen d'y échapper. Le 23 mars 2015, Leslie a fini par envoyer un email à Take-Two demandant de toucher autant de royalties que les frères Houser et ce rétroactivement depuis 2009. Cela consituerait une rupture de contrat selon Rockstar qui fait donc un contre-procès à Leslie sur cette base.



Pourtant Leslie a probablement raison et c'est sur cette base qu'il fait un procès à Rockstar en demandant 150 millions de dollars de royalties. En plus d'être un membre clé de tous les GTA depuis le 3, il a aussi sauvé la mise à Rockstar pour Red Dead Redemption qui s'est vendu à plus de 13 millions d'exemplaires. La plainte de Leslie contient une série d'emails de Sam Houser à Leslie lui demandant son aide.
"The ups and downs are VERY extreme. We have to fix this. Quickly. Help! I'm freaking!'"

"This [RDR] is a (recurring) nightmare [...] But one i/we need to get out of. I have problems with the camera all over the place. So much so, that I can't be rational or specific about it. The darkness!!!"

"PLEASE help me/us get rdr [Read Dead Redemption] into shape. I am a jabbering wreck right now [...] I need The Benz!'"
La plainte explique qu'après que Leslie a pris les rênes du projet, RDR a avancé à vitesse grand V et Rockstar a pu présenter le jeu à Sony et Microsoft. Il est connu que le projet a connu un développement chaotique qui a été relayé en partie par les épouses des développeurs. A ce jour GTA V s'est vendu à 66 millions d'exemplaires et GTA Online a rapporté 500 millions de dollars en micro-transactions. Sur ces micro-transactions, Rockstar se fait une marge de 100%. L'intégralité de la plainte se trouve ici.
 

Commentaires

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__MaX__
 
C'est quand même bien malheureux que quand un mec bosse bien et est efficace :
- Il doive effectivement demander un peu du gâteau (que ça ne vienne pas naturellement est un putain de mystère)
- qu'il doive finalement se retrouver au tribunal parce qu'on a pas trop envie de lâcher du pognon

Surtout dans un studio pareil ou le pognon coule à flot.
Zakwil
 
Ils vont surement choper les droits pour en faire un film ou une série.
LeGreg
 
"Il doive effectivement demander un peu du gâteau (que ça ne vienne pas naturellement est un putain de mystère)"

Je crois que c'est le cas de tous les employés du monde (et que ce n'est pas trop un mystère).

Les emails demandant de l'aide ne semblent pas indiquer grand chose non plus, c'est combien de fois qu'un employé ou contractor dans une position critique a reçu un de ces emails ?
Mimyke
 
Après avoir lu tout ça, j'espère qu'il gagnera.

Sinon, il travaille où maintenant, Benzies?
hohun
 
Les mecs ils ont assez d'argent pour reconstruire El Dorado et ils font les radins.
__MaX__
 
Il fait partie des leads LeGreg, c'est probablement pas "n'importe quel employé" si tu veux mon avis... surtout si t'as les Houser qui lui envoie des mails en suppliant de les aider.
BozarChild
 
Quand t'as autant de pognon et d'égo que les frangins Houser, la seule chose qui peut éventuellement encore t'atteindre, c'est ce genre de petites phrases où tu passes pour un guignol, à pleurer dans les jupes de ta mère parce que t'arrives pas à finir tes devoirs, alors qu'avant tu faisais le BG dans les médias, lunettes de soleil et trophées à l'appui. Ça la fout mal...
Et les scénars des GTA du coup ? Mise en abîme ou catharsis de leur vie de bad boys ?

En tout cas, bon courage à Sammy et Danny, tout d'abord pour retrouver la sortie de la piscine qu'ils ont dans leur piscine, et ensuite pour s'en sortir tous seuls sans papa pour la production de Red Dead 2.
channie
 
Déçu par CBL qui n'a pas profité de cette occasion en or pour titrer sa news: Dans ma Benz. *sadpanda*
The Radec
 
__MaX__ a écrit :
C'est quand même bien malheureux que quand un mec bosse bien et est efficace :
- Il doive effectivement demander un peu du gâteau (que ça ne vienne pas naturellement est un putain de mystère)

C'est un peu la règle dans chaque boite non ?
Il y a le savoir faire et le faire savoir, et les seconds ont souvent de meilleurs augmentations que les premiers
CBL
 
Et le pire c'est que j'y ai pensé. Et qu'au boulot on m'appelle souvent Ben Z pour ne pas confondre avec un autre Ben. Allez je le met.
channie
 
C'est pour ça que je vous aime <3
Swoosh
 
LeGreg a écrit :
"Il doive effectivement demander un peu du gâteau (que ça ne vienne pas naturellement est un putain de mystère)"

Je crois que c'est le cas de tous les employés du monde (et que ce n'est pas trop un mystère).

Les emails demandant de l'aide ne semblent pas indiquer grand chose non plus, c'est combien de fois qu'un employé ou contractor dans une position critique a reçu un de ces emails ?


C'était le producteur et game designer principal depuis 2003. Donc pas n'importe qui effectivement. Et les emails sont plus révélateurs que tu ne le penses. J'étais personnellement assez surpris d'apprendre qu'il était parti, je savais vaguement qu'il s'était fait écarter mais sans détails évidemment...
__MaX__
 
The Radec > Cf mon deuxième commentaire et celui de Swoosh, ce mec n'est pas un des exe... il n'y a aucune raison de lui mettre une carotte (à moins d'être un connard fini).
kimo
 
et ba... Quand les sommes impliquées sont aussi importantes, j'avoue que j'ai du mal à avoir de l'empathie, pour l'une comme pour l'autre des parties.
LeGreg
 
__MaX__ a écrit :
Il fait partie des leads LeGreg, c'est probablement pas "n'importe quel employé" si tu veux mon avis... surtout si t'as les Houser qui lui envoie des mails en suppliant de les aider.


Oui mais je ne discute pas de comment il faudrait que le monde tourne (tout le monde récompensé selon sa contribution, du PDG au janitor), mais comment il tourne aujourd'hui.

De tous les éléments cités, je pense que la teneur des contrats signés et l'appréciation si la lettre ou l'esprit de ces contrats a été respecté serait probablement plus important qu'un email qui dit "Love, Sam".

Réaffirmer sa confiance en quelqu'un ou son amitié juste avant de lui faire un sale coup est un truc plutôt courant (même si bien malheureux), donc je doute que les courts tiennent compte de ce genre de langage :/.
CBL
 
Non mais c'est pas qu'un email. Le mec était président du studio qui a pondu les GTA cannoniques et lead designers sur tous ces jeux. Et suite aux emails, il est passé lead sur Red Dead Redemption.
LeGreg
 
"The haste with which Mr. Benzies was asked to sign these agreements reflects a comprehensive deception. Sam Houser ordered Mr. Hajaj to fly to Scotland to present the 800 pages of documents to Mr. Benzies for review and signature, giving Mr. Benzies only 45 minutes to sign the entire set, while Mr. Hajaj waited to retrieve them post-signature for his immediate same-day return to New York. Relying on Sam Houser’s constant assurances, all signed “Love, Sam”,"

C'est l'élément compromettant dont il est question. Pas la teneur des emails ni le rôle de lead sur un gros projet.
LeGreg
 
CBL a écrit :
Non mais c'est pas qu'un email. Le mec était président du studio qui a pondu les GTA cannoniques et lead designers sur tous ces jeux. Et suite aux emails, il est passé lead sur Red Dead Redemption.


Et donc les grosses boîtes n'ont pas des leads qui sont uniquement salariés et qui pourtant sont déterminants pour la réussite du projet ?

La teneur de la plainte semble tenir au fait que Benzies se soit fait défrauder en signant un contrat qui n'était pas à son avantage sous de fausses apparences : que les Frères Housers étaient ses amis mais ils ne l'étaient pas.
CBL
 
"13. Appreciative of his inclusion as a “Rockstar Principal,” Mr. Benzies worked tirelessly with his team at Rockstar North for five years to create GTA 4: The Lost and Damned; GTA 4: The Ballad of Gay Tony; and GTA 5. During that time, Sam Houser regularly referred to Mr. Benzies as his “partner,” sending dozens of emails praising his work and promising to always protect Mr. Benzies’ interests. Emails from Sam Houser to Mr. Benzies included statements such as “I’ve got your back,” and “It is always a pleasure to look out for you,” as well as “so proud to be partners with you,” “Partners for real!!” and “Together Forever!” GTA 5’s release broke seven Guinness World Records and thrilled fans around the globe. To date, GTA 5 has generated approximately $3 billion in sales."
LeGreg
 
Comme je disais, à mon avis c'est plus l'esprit du contrat qu'il avait signé qu'il pense avoir été violé.

Le "I've got your back" c'était pour le persuader que le contrat avait été écrit pour bénéficier aux trois également. C'est évidemment un gros mensonge, mais il ne pouvait pas le savoir à l'époque (n'ayant pas son propre avocat).

PS : et les royalties ne sont pas la norme dans le jeu vidéo, chef de projet indispensable ou pas. Quand Patrice Désilets crée une licence milliardaire pour Ubi, je ne pense pas que sa récompense soit un pourcentage des bénéfices mais plus une mise à l'écart quand il est trop demandant. Quand Mojang se vend à Microsoft, c'est Notch (et autres actionnaires) qui récupère l'argent, pas ses employés qui ont probablement contribué autant à faire de Mojang une compagnie qui valait d'être rachetée par Microsoft.
nono_le_robot
 
CBL a écrit :
“Partners for real!!” and “Together Forever!”

"Best Friend Forever!"
Je savais pas que GTA avait été créé par des adolescentes de 13 ans.
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Tribune

MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Crusing
(00h40) Crusing MrPapillon > (00h32) A moins qu'il ouvre les portes de la conquête spatiale! [cache.marieclaire.fr]
noir_desir
(00h35) noir_desir Crusing > donc on le subira quand même
noir_desir
(00h34) noir_desir (23h40) Crusing > disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;( ...
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Crusing > Ouaip, c'est le futur Président Trump Junior, qui déclenchera la troisième guerre mondiale contre l'alliance euro-sino-pakistanaise avec un petit sourire discret.
Crusing
(00h23) Crusing noir_desir > Bein tu l'auras pas a te le coltiner, en fait, vois tu.
noir_desir
(00h22) noir_desir Crusing > non du tout pourquoi ?
Crusing
(00h21) Crusing MrPapillon > Le pire c'est le fils Barron, tu sais pas si il est autiste, si il tue des chatons en cachette, ou si il pense déjà à rétablir l'équilibre de la force.
Crusing
(00h19) Crusing Wololo quoi, j'ai envie de dire.
Crusing
(00h19) Crusing MrPapillon > (00h14) [youtube.com]
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Je suis sûr qu'ils ont plein de trucs rigolos à raconter eux aussi.
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Et Trump et sa famille, c'est un peu la famille Addams version Eric Cartman.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Et des gens qui jurent sur des bibles.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Bah les Etats-Unis c'est toujours très rigolo. Y a qu'à voir la cérémonie d'investiture avec une nana de télé-réalité qui chante faux pour l'hymne et des "god" tous les trois mots avec des prêtres.
Crusing
(00h13) Crusing noir_desir > (0h10) tu vis aux EU?