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ACTU

Les soldes Steam ne font pas plaisir qu'aux joueurs

Skizomeuh par Skizomeuh, d'après Ars Technica  email  @Skizomeuh
 
Les soldes Steam, cette abomination commerciale qui fait immanquablement saigner le petit cœur tendre de Bobbyface, seraient loin d'être un problème pour les développeurs indépendants malgré des prix placés pour certains à peine au dessus du prix d'un McDo, pourtant de base déjà pas élevés.

C'est en tous cas pas Final Form, les développeurs de l'excellent Jamestown, qui diront le contraire : ils ont confié à ArsTechnica que les soldes Steam ont été un énorme succès, il a pu se vendre en une heure plus d'exemplaires qu'en un jour en temps normal. Le jeu s'est même vu propulsé en tête des ventes indieset dans le top 10 global à un certain moment. Des résultats leur apportant de bon revenus malgré la ristourne significative sur un jeu pourtant fraîchement sorti.

C'est aussi le constat d'Arcen le développeur d'AI Wars qui, dans des proportions sûrement moindre compte tenu de l'aspect plus niche du jeu (un 4x pur jus), a vu lui carrément ses ventes exploser dépassant sur 24 heures celles des 5 premiers mois de l'année (pourtant bons) et lui permettant d'avoir déjà engrangé plus de bénéfices que sur toute l'année 2010.

Même s'ils sont loin d'un jackpot à la Minecraft, ça leur permet de voir l'avenir et leurs futurs projets plus sereinement. Il va sans dire que les deux, et sûrement d'autres, sont prêts à remettre ça et saluent les efforts et la qualité de leur relation avec la plateforme de Valve, qui semble toujours aussi décidé à supporter les développeurs indépendants. Et ce ne sont pas les joueurs qui s'en plaindront.
 

Commentaires

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Ouhlala
 
Je me demande si le marché ne va pas au fur et à mesure évoluer vers des uniquements des jeux à moins de 10 euros, y compris pour les titres AAA, quitte à transformer ces derniers en demo, avec DLC additionnels payants. C'est peut-être ça l'avenir du jeu : De la vente massive de trucs pas cher.
Bourrinos
 
Le produit d'appel "Team Fortress 2 gratos" a bien marché en tout cas: J'ai deux potes qui me disaient "Ah non, Steam, le dématerialisé, tout ça, pas pour moi" et qui se sont créés des comptes "uniquement" pour TF2. Résultat, ils se sont achetés des tonnes de jeux soldés dont des indé et je les vois plus du tout sur TF2...
Prodigy
 
Je sais pas si tirer les prix du marché vers le bas va oxygéner l'industrie du jeu vidéo. C'est bon pour les joueurs, je sais pas si à long terme ça l'est pour tout le monde, sorti des garage games.

Je dunno.
meduz'
 
Ouhlala a écrit :
Je me demande si le marché ne va pas au fur et à mesure évoluer vers des uniquements des jeux à moins de 10 euros, y compris pour les titres AAA, quitte à transformer ces derniers en demo, avec DLC additionnels payants.
Quelques éditeurs en ont parlé fin 2010/début 2011, notamment Activi$ion.
sandeagle
 
Ouhlala a écrit :
C'est peut-être ça l'avenir du jeu : De la vente massive de trucs pas cher.
Un monde où les jeux-vidéo sont vendus au kg à quelques euros et dont la qualité et la durée de vie est prortionnelle à leur prix. Comme sur l'App Store...

J'en frémis d'avance.
Kekouse
 
Pour ce qui est des soldes Steam:
Si Arcen Games est encore vivant c'est uniquement grace à Steam.
http://arcengames.blogspot.com/2010/09/love-ai-war-andor-tidalis-we-could.html
Y'a un an ils étaient au bord de la faillite avec leur Tidalis (un casse-tête pas assez casual).
Le jeu fait un four, ne se vend pas et c'est toute la boite (ils étaient 4-5) qui prend l'eau.

Ils vendent tout, ne se retrouvent plus qu'a deux (les fondateurs d'Arcen) et ont genre 4 mois de trésorerie.
Ils tentent le coup du bundle archi-soldé.

1 an après ils sont encore là et vont sortir un autre jeu.

De la même manière Killing Floor se vend très bien et rapporte pas mal de thunes à Tripwire.
Ils rajoutent un peu de contenu, 10-15 achievements et hop ca se vend par palettes entières.

Ces boites sans les soldes de Steam n'existeraient pas.


Après ouais les gros ralent parce que oui, le joueur rechigne désormais à lacher 50 euros pour acheter le dernier BOUM BOUM TCHAK TCHAK 8.

Je ne vais pas les pleurer, ils ont toujours le marché des consoles où ils font pas mal de bénèf.
Et je préfère mille fois des petites boites comme Arcen Games qui font des jeux vraiment sympa et le tout avec un support du feu de Dieu.

Bref même à 3 euros, un achat peut faire vivre la scène indé.
Arcen en est la preuve vivante.
Kekouse
 
Je rajoute bien sur que pour Activision c'est plus une merde qu'autre chose ces soldes.
Quand vous épluchez les stats de Steam, on voit que les COD (tous) se vendent encore très très bien.
Le Modern Warfare 2 est encore dans le Top20 des ventes et là maintenant y'a 2000 joueurs qui sont sur le solo (les-dits derniers acheteurs surement).
Donc faut croire qu'ils refourgent encore des milliers d'exemplaires de leur vieillerie à prix d'or chaque jour.
(40 euros bordel le Modern Warfare 2).

Du coup ils font un micro-geste histoire de ne pas faire les rapiats pendant les soldes mais ca les fait clairement chier.

De toutes les manières ils ont un appeau à Kevin et vendront du COD surement jusqu'a la fin des temps.
(avec un COD Modern Warfare 2 à 25 euros en 2027...c'est le prix de la qualité mec!)
Renaud___
 
Ca pourrait etre interessant aussi, de savoir, dans quelle mesure le jeu "steam summer" a aidé les indies avec les succes orientés jeu indies
vasquaal
 
La preuve que ça marche, j'ai pris Jamestown pendant les soldes.
De toute façon, avec les jeux que je voulais acheter, j'aurai pas pu tout prendre à leur prix de départ, et Jamestown, je ne l'aurai sans doute pas pris, car il n'était pas dans mes priorités.
Donc, bonne initiative.

Par contre, il n'y a pas eu un bug avec Terraria ? Je l'ai acheté en super soldes du jour à 2.50, et peu de temps après, il me semble qu'il est repassé vite fait à 5 euros. Une couille de la part de Steam ?
Skizomeuh
 
Oui il est resté à 75% un petit moment mais il aurait pas dû : c'était convenu à 50% avec les devs. Y a eu des chanceux...
Prodigy
 
Cette vision réductrice du jeu vidéo "gentils indés contre méchants blockbusters AAA" m'effraie un peu parfois.
fwouedd
 
Moi je trouve ça cool. Encore quelques efforts et on ne reverra peut être jamais de choses aussi laides que Mass Effect.

J'y crois encore.
Hot-D
 
Skizomeuh a écrit :
Oui il est resté à 75% un petit moment mais il aurait pas dû : c'était convenu à 50% avec les devs. Y a eu des chanceux...

Oui, je suis bien deg' d'ailleurs. Je trouve le jeu à 2,50€. Le temps de troller un pote sur Steam qui l'avait acheté à 7,50€ pendant les soldes car il pensait qu'un jeu si récent ne baisserait pas plus et il passe à 5€.
On m'y reprendra à me moquer de mon prochain tiens.

fwouedd: c'est quoi le rapport entre le soutien Steam pour la scène indé et Mass Effect ?
fwouedd
 
Aucun, je réagissais à "la vision réductrice du jeu vidéo "gentils indés contre méchants blockbusters AAA"".
tetedebug
 
Ouhlala a écrit :
Je me demande si le marché ne va pas au fur et à mesure évoluer vers des uniquements des jeux à moins de 10 euros, y compris pour les titres AAA, quitte à transformer ces derniers en demo, avec DLC additionnels payants. C'est peut-être ça l'avenir du jeu : De la vente massive de trucs pas cher.



je pense très sérieusement que l'avenir des jeux video typé aventure/plateforme se rapprocheront petit a petit du format des séries télé, des épisodes de 2 a 3h, vendu entre 15 et 25 euros, ça correspond a la tendance des jeux a faire des suites, et ça permettrait peut être de faire fonctionné des studios de façon continu et de faire des rentré d'argent plus tôt. avec des moteurs/outils rentabilisé sur une saison et des éditeurs qui feront stopper des jeux si l'audience ne suit pas avant de perdre trop de tune, comme les séries actuellement .
Kekouse
 
Prodigy a écrit :
Cette vision réductrice du jeu vidéo "gentils indés contre méchants blockbusters AAA" m'effraie un peu parfois.


Bah je constate juste avec le temps que les AAA me décoivent de plus en plus et que je me fends plus la poire sur de l'indé ou des jeux de niche.

Après faut rapporter ca à la news où Kottick pleure sur les soldes.
Alors qu'il est assis sur une rente à vie avec les COD et autre Blizzarderies.

C'est peut être réducteur mais quitte à sauver un truc autant que ce soit les indés.
Désolé hein :)
Prodigy
 
Non mais c'est caricatural, c'est tout. Déjà dans les AAA y'a pas que les Call of Duty ou les Medal of Honor et cie. Batman AA c'était un AAA, la suite l'est tout autant. Les Rock Band, NBA, FIFA, Top Spin, et cie, du AAA tout pareil. Tu me dis que tu peux pas t'amuser sur aucun de ces jeux, qu'ils sont tous nuls ? Je dis bullshit.

Y'a des jeux AAA qui font bander, et puis des jeux indés inintéressants ou tous pourris, aussi. Et y'a plein de choses au milieu.

Parce que dans cette vision binaire, où vont les Witcher 2, les jeux Relic, les Civilization, les jeux PopCap, etc, j'en oublie whatmilliard ?

Donc les indés tous gentils qui oeuvrent pour le bien de l'humanité contre les méchants Picsou, mouais, c'est joli, c'est gentil, c'est propre, ça fait rêver la ménagère, mais c'est (amha) un peu simpliste.

Après oui le fait de développer un petit jeu à 2 ou 3 te permet d'avoir une liberté que ne t'accorde pas le gros budget qui impose un design et des choix plus consensuels et bridés, c'est certain. Mais c'est un peu Captain Obvious. Et ça te permet pas forcément d'en vivre (ou d'en vivre bien). Hélas.
Kekouse
 
Je te parle juste de MON ressenti.
Pour un AAA qui m'a fait plaisir (le dernier c'était Mass Effect 2 oui oui fwouedd), y'en a 15 qui me font hurler.
Je te parle même pas des COD et compagnie (j'en ai fait un c'est bon j'ai donné) mais des AAA en général.
(Aprés le Batman je ne l'ai pas fait)

Et quand tu aimes les jeux multi un minimum compétitif, que tu t'en branles des jeux de sport et des "Simon says" musicaux...bah à part les indés et quelques jeux AAA qui se croutent immédiatement (Brink) y'a vraiment rien.

Mais tu sais bien qu'on ne recherche pas la même chose dans les JV Prodigy.
Moi je suis un vieux connard qui chope des éréctions en faisant ragequitter mes adversaires excédés alors que toi tu lèves le petit doigt en admirant la portée symbolique du dernier jeu solo.

ON NÉ PA CONPATIPLE.
Prodigy
 
IL VO GROIRE.
__MaX__
 
Attends Kekouse, tu es entrain de dire que tu as acheté 16 jeux, que 1 tu as aimé et les 15 autres détesté ?

Tu es sûr que tu choisis les bons jeux ? Parce que avec le recul des jeux pour lesquels j'ai raqué, j'ai rarement été déçu... les jeux moisis en général, je n'y ai pas joué.

Enfin, moisis... selon les dires de mes potes, des redacs papier, des redacs web. Mais je suppose que c'est suffisant pour se faire un avis assez proche de la réalité même si j'ai probablement raté quelques trucs sympas.
hohun
 
Kekouse a écrit :

(Aprés le Batman je ne l'ai pas fait)


Mais qu'est-ce que t'attends bordel§§!§=ù$
Kekouse
 
Non mais hohun je l'ai presque acheté et puis j'ai maté ma liste de jeux sur Steam et non...vraiment faut que j'arrete les achats compulsifs à la chaine.
Je le ferai un jour...quand j'aurai fini le tas de jeux pas lancé.

Sinon pour les deceptions.
Soit ce sont des achats Osef pour quelques euros sur Steam, soit des lectures de critiques et compagnie pour les autres jeux.
Et oui je dois devenir con ou très critique parce que la plupart du temps je suis décu par les gros titres.

Mais bon je le redis c'est juste mon ressenti le fait de plus s'amuser sur de l'indie que sur les grosses prods.
BeatKitano
 
Kekouse a écrit :
Non mais hohun je l'ai presque acheté et puis j'ai maté ma liste de jeux sur Steam et non...vraiment faut que j'arrete les achats compulsifs à la chaine.
Je le ferai un jour...quand j'aurai fini le tas de jeux pas lancé.

Sinon pour les deceptions.
Soit ce sont des achats Osef pour quelques euros sur Steam, soit des lectures de critiques et compagnie pour les autres jeux.
Et oui je dois devenir con ou très critique parce que la plupart du temps je suis décu par les gros titres.

Mais bon je le redis c'est juste mon ressenti le fait de plus s'amuser sur de l'indie que sur les grosses prods.



J'ai l'air d'un con si je suis de plus en plus d'accord avec cet homme ?

[EDIT] Oh et puis je m'en fous en fait.
__MaX__
 
Je vois où tu veux en venir, mais ça me semble tout de même étonnant. Les indies ne sont pas tous de qualité, mais si effectivement tu as plus ressenti de plaisir sur ça que sur du AAA, je vois l'idée.

Après, tu aimes peut être tout simplement les jeux plus intimistes aussi.
cyanur
 
Les indies ne sont peut être pas tous de qualité, mais je constate que sur 10 jeux qui m'éclatent, il y aura 8 ou 9 indies dedans.
Je n'ai d'ailleurs quasiment acheté que de l'indie depuis un an (Brink doit être l'unique exception).

D'une part car c'est dans cette catégorie que je trouve le plus de jeux qui me conviennent, et d'autre part car je préfère voir mon argent aller dans la poche de petites équipes.
Skizomeuh
 
Moi je prends ce qui est bon, peu importe la couleur de peau - "il faut de tout pour faire un monde" disait le philosophe... - mais c'est vrai que ça me ferait chier un monde sans indies, même moches et bancals mais prenant des sentiers que personne d'autre ne prend d'habitude ou oubliés depuis longtemps.

J'ai besoin d'être étonné tout autant que j'ai besoin d'en prendre plein la gueule sur des trucs bien mainstream, tant que ceux-ci ne flirtent pas avec des idéologies crasseuses ou ne me prennent pas pour un demeuré.
Ttask
 
Skizomeuh a écrit :
J'ai besoin d'être étonné tout autant que j'ai besoin d'en prendre plein la gueule sur des trucs bien mainstream

Pourquoi opposer les deux ? Les jeux indépendants n'ont pas le monopole de l'innovation. Si je regarde tous les jeux indépendants que j'ai eu l'occasion d'apprécier récemment (Super Meat Boy, Amnesia, Frozen Synapse, SpaceChems, Jamestown), ils ne brillent pas vraiment par leur innovation mais plutôt par la qualité de leur réalisation (comprendre réalisation dans son ensemble, pas uniquement technique). Au contraire, la plus grosse baffe que j'ai pu me prendre dernièrement avec l'introduction de nouveaux concepts super osés et inventifs vient d'un AAA : Demon's Souls. Depuis quelques années il s'est créé un culte à mon sens assez malsain du jeu indépendant, mais la réalité c'est qu'on a une chiée de twin stick shooters insipides pour un jeu vraiment intéressant qui sort du lot. Comme pour les jeux retails en fait.
Skizomeuh
 
Ah j'ai jamais dit le contraire hein... Ce constat était général : l'étonnement ou en prendre plein la gueule je m'en fous d'où ils viennent (comme dit en intro de mon post) tant qu'ils viennent. Et si un des 2 pans du secteur venait à s'écrouler ça serait la fin des haricots. En même temps, c'est pas prêt d'arriver.
Ttask
 
OK, j'avais un peu surinterprété ton propos en associant respectivement aux jeux indépendants et AAA. Désolé pour la confusion.
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dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
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(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
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(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
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(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
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(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.