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ACTU

Les jeux vidéo rapporteront 26 milliards en 2006

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
GameSpot nous apprend que le rapport d'un analyste estime que les jeux vidéo rapporteront, grosso merdo, 26 milliards de dollars en 2006. Au minimum. Ce rapport vient s'ajouter à celui de PricewaterhouseCoopers, publié il y a une semaine, estimant qu'en 2009, le marché des jeux vidéo génèrera dans les 54 milliards de dollars.

On verra si ça fait baisser les prix de plus en plus prohibitifs des jeux récents. Mais j'ai comme un doute.
 

Commentaires

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Ttask
 
Les prix des jeux récents sont de plus en plus prohibitifs ? Pas chez moi en tout cas.
gregoire1fr
 
avec les déclaration de EA games, et plus généralement de l'ensemble de l'industrie du jeu video, principalement japonnaise pour l'instant, déclarant que le coût de dévelloppement des jeux videos est apellés à augmenté (j'ai lu hier sur gamebe.com que koei pense qu'a terme les coût de dévelloppement d'un jeu seront multiplié par 10).

mais les éditeurs éspére que la croissance des coût sera compensé justement par la croissance des ventes (sans faire baisser les prix des jeux a priori) et par des rapprochements avec le cinema (ca par contre, ca pue un peu comme rélation, je trouve).

Bref, il est possible que l'on assiste a l'arrivé de nouveau bon jeu, graphiquement superbe, mais cher a l'achat, mais les perles seront comme d'hab noyer au milieu des "bouses" vidéoludique, bouse moins nombreuse mais qui auront couté plus cher a produire que celle produite a l'heure actuelle.

bon, je m'en vais prendre un dolipranne, j'ai trop réfléchit au saut du lit, là.
Arnaud
 
Ttask a écrit :
Les prix des jeux récents sont de plus en plus prohibitifs ? Pas chez moi en tout cas.


55€ GTA:SA, 52€ BF2, 50€ HL2, je trouve ça prohibitif. Maintenant, peut être que tu es bien payé, mais pour beaucoup de gens, 50€ c'est pas rien.
toof
 
Prohibitifs... Arnaud, il y a pas encore si longtemps, le prix des jeux allait de 400 à 500 balles (60 à 75€). De plus, grâce au net, il est très facile de trouver des jeux à bas prix (en dessous des 50€).
Akshell
 
J'ai retrouvé le ticket de caisse de jeux achetés il y a 11 ans, 399 et 449 F soit 60.83 € et 68.45 €, entre temps il y a quand même eux une baisse.
toof
 
Sur 2xmoinscher.com,
GTA SA, neuf : 42€
BF2, Comme neuf : 40€
HL2, neuf : 28€
Arnaud
 
Akshell a écrit :
J'ai retrouvé le ticket de caisse de jeux achetés il y a 11 ans, 399 et 449 F soit 60.83 € et 68.45 €, entre temps il y a quand même eux une baisse.


Il y a 11 ans, le pouvoir d'achat n'était pas le même que maintenant.

Et un BF2 "presque" ou "comme" neuf, tu te fais baiser 4 fois sur 5 car le CD key est déjà utilisé et donc tu ne peux pas créer de compte
toof
 
Arnaud a écrit :
Et un BF2 "presque" ou "comme" neuf, tu te fais baiser 4 fois sur 5 car le CD key est déjà utilisé et donc tu ne peux pas créer de compte
C'est vrai, il y a un risque dans le cas des jeux avec clé cd. Sauf que si t'es intelligent, avant de valider la vente, tu testes.
M'enfin c'était un exemple comme un autre, BF2 est trop récent pour être déjà en neuf sur ce genre de site.
Et des écarts de prix du même genre, je pourrais en sortir des tonnes, je reprenais juste ceux que tu as cité.
Arnaud
 
Est ce que tu pense que le commun des mortels va sur un site de ce genre, ou bien qu'ils vont plutôt à la Fnac ou sur des sites très connus tels que Alapage ?

Il ne faut pas considérer que le point de vue des connaisseurs avancés, car je ne pense pas que ce soit, et de loin, le plus représentatif.
Ttask
 
Arnaud a écrit :
55€ GTA:SA, 52€ BF2, 50€ HL2, je trouve ça prohibitif. Maintenant, peut être que tu es bien payé, mais pour beaucoup de gens, 50€ c'est pas rien.

Et en quoi c'est de plus en plus prohibitif ? C'est cher, mais ça a toujours été le cas. Et HL2 à 50€, c'est de la baise organisée étant donné qu'on le trouve partout (chez Alapage que tu cites par exemple) en neuf à 40.
Arnaud
 
Ttask a écrit :

Et en quoi c'est de plus en plus prohibitif ? C'est cher, mais ça a toujours été le cas. Et HL2 à 50€, c'est de la baise organisée étant donné qu'on le trouve partout (chez Alapage que tu cites par exemple) en neuf à 40.


Euh ouais t'es gentil, Battlefield 2 sur Alapage c'est 51,95€ (avec un bon d'achat de 10 euros).

Mais vous avez raison, focalisez vous sur la seule phrase de la news qui est subjective, on va aller loin comme ça.
Ttask
 
Grande nouvelle : Half-Life 2 et Battlefield 2 sont deux jeux différents.
Et voici le lien.
Sinon, il ne faut pas jouer au persécuté, je commente la seule phrase qui m'a fait réagir et j'estime que c'est normal.
toof
 
Disons que le début de la news est tellement abstraite pour le commun des mortels (tu sais, ceux qui achètent leurs jeux à la fnac) qu'on se focalise sur le seul élément sur lequel on puisse débattre (les commentaires, c'est fait pour ça non ?)
Arnaud
 
Au temps pour moi, j'avais lu BF2. Il est donc possible de le trouver neuf à 40€. En télechargement par contre, il est à 50$. Rapporté en euros ça fait certes moins cher mais si l'euro était plus bas ça serait quand même 50$, on peut en être sûr.

Disons simplement que les prix sont très élevés, presque prohibitifs (certainement si on veut acheter tous les bons jeux qui sortent), au lieu de "plus en plus". Vous préférez cette formulation ?
Arnaud
 
toof a écrit :
Disons que le début de la news est tellement abstraite pour le commun des mortels (tu sais, ceux qui achètent leurs jeux à la fnac) qu'on se focalise sur le seul élément sur lequel on puisse débattre (les commentaires, c'est fait pour ça non ?)


Tu prendrais pas les gens pour des cons ? Pas besoin d'être un uber gamer pour se rendre compte que 26 milliards de chiffre d'affaire c'est astronomique.
toof
 
26 milliards, c'est totalement abstrait, ou du moins pour moi.
Ca représente combien de jeux ?
Un jeu coute combien ? Rapporte combien ? C'est ce que ça rapporte à qui ? Aux éditeurs ? Aux dév ? Aux deux réunis ?
Netsabes
 
En dix ans, avec l'inflation, le prix des jeux devrait être amplement supérieur à 60 €. Chance, il ne l'est pas. Et puis contrairement à y'a dix ans, les jeux passent maintenant à 30 puis 15 euros très rapidement, parfois à peine six ou douze mois après leur première sortie. Oui bon, je parle du PC, là, pas des consoles où la situation est un peu différente (les collections budget existent, mais sont loin d'être aussi fournies).

En moyenne, je pense que le prix des jeux aujourd'hui est bien moins élevé qu'il ne l'était il y a dix ans (rien d'étonnant non plus, puisque les éditeurs se rattrapent sur le volume de ventes). Oh, les jeux sont toujours chers (parfois trop), bien sûr, mais rien de scandaleux.
toof
 
Arnaud a écrit :
Disons simplement que les prix sont très élevés, presque prohibitifs (certainement si on veut acheter tous les bons jeux qui sortent), au lieu de "plus en plus". Vous préférez cette formulation ?
D'une part, ce n'est pas de "plus en plus" mais je pense que tu es d'accord avec ça. Ca reste une somme importante, je le conçois mais finalement ça ne doit pas être si prohibitif que ça puisque les gens ont acheté pour 26 milliards de dollars de jeux.
Mais on peut prendre les chiffres dans l'autre sens, si un jeu en coute 50, ça fait 520 millions de jeux.
Admettons qu'il y a 150 millions de consoles dans le monde (vraiment au pif), un joueur achète un jeu tous les trois mois. La on pourrait conclure que c'est prohibitif. Mais c'est sans compter le nombre de jeux qui sort chaque année, les goûts des joueurs, etc.
Arnaud
 
toof a écrit :
26 milliards, c'est totalement abstrait, ou du moins pour moi.
Ca représente combien de jeux ?
Un jeu coute combien ? Rapporte combien ? C'est ce que ça rapporte à qui ? Aux éditeurs ? Aux dév ? Aux deux réunis ?


Et ben quand on regarde plus loin que le bout de son nez on peut comparer ça au chiffre d'affaire du cinéma hollywoodien, qui était de 3.85 milliards en 2004. Et tu peux comparer ça aux 13 milliards de déficit de la sécu. Ou encore au PIB de la l'Estonie. Alors oui peut être que j'aurais du le mettre dans la news, mais je suppose que les lecteurs se rendent rapidement compte à la vue de ces chiffres que le jeu vidéo est une énorme industrie.
toof
 
Mais je m'en fous des chiffres d'affaires des autres domaines, ça me parle pas plus tu sais.
Et c'est vachement intéressant de rappeler que les jeux vidéo représente une énorme industrie.

Moi j'aurais juste voulu savoir ce que ça représente concrètement vis à vis des jeux.
ekianjo
 
Clair, les jeux sont un peu moins chers qu'avant. Les consoles aussi. Mais l'histoire d'argumenter de coûts de développement supplémentaires pour la prochaine génération, c'est un peu n'importe quoi. Les outils progressent de plus en plus chaque année, les bibliothèques d'objets sont utilisées et réutilisées d'une génération à une autre, le middleware est vachement répandu, et en plus les jeux touchent un bien plus grand public qu'il n'y a 5 ans.
Alors, cette augmentation artificielle du prix, c'est ni plus ni moins une marge supplémentaire déguisée.
Olivier
 
Arnaud a écrit :
on peut comparer ça au chiffre d'affaire du cinéma hollywoodien, qui était de 3.85 milliards en 2004.


Ce serait comparer l'incomparable...

D'un coté le chiffre des tickets de salles (hors DVD et produits dérivés) aux US only.
De l'autre une projection d'analyste financier (ha ha) - si tu veux rire un coup je te recommande la lecture de vieux rapports d'analystes pour comparer avec la réalité - pour dans 3 ans et sur le monde entier. Et dans le cas de PWC ca comprend en plus le hardware.

Bref, si expansion du marché il y a c'est parce qu'il y aura plus de gamers et plus de jeux pour répondre à la demande, pas parce qu'ils seront plus chers.

D'ailleurs les prix des jeux ont déjà bien baissé ces dix dernières années relativement a l'inflation et au pouvoir d'achat et ils continueront à baisser avec la dématérialisation de la chaîne de distribution.
pouletmagique
 
Le jeux vidéo va racheter l'estonie ?

OK, mauvaise vanne mais moi je suis assez d'accord avec Arnaud, avant un jeux était peut etre plus cher (attention la je parle pour pc) mais on avait autre chose que des boitiers dvd et des booklets a imprimer soit meme et globalement on avait pas le meme pouvoir d'achat (1.13 euros le litre de SP 98, ca fait toujours plaisir)
En plus j'ai lu dans canard PC qu'apparement l'industrie compte augmenter d'environ 10 dollars bientot.
m4x1
 
Après ils vont dire que le piratage est une grosse perte d'argent. Ils font déjà assez d'argent!
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Tribune

noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
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(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
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(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
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(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
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(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
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(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
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(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
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(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
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(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
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(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
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(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
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Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.