Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Le WiiWare prend une claque sur les Fez

CBL par CBL, d'après Destructoid  email  @CBL_Factor
 
Phil Fish est le co-créateur de Fez, l'arlésienne du jeu indie. Quand on lui demande si le jeu va sortir ailleurs que sur XBLA, voilà ce qu'il répond :
A l'heure actuelle, nous nous focalisons sur le XBLA, [la plateforme] qui a le plus de sens pour nous en ce moment. Le PC et le PSN auraient aussi du sens. Par contre le WiiWare ne vaudrait pas le temps et les efforts [déployés pour porter le jeu]. C'est une plateforme moribonde avec laquelle je ne veux traiter ni comme développeur ni comme client. Pas de démos ? Allez vous faire voir.
On imagine qu'après les récentes déclarations de Nintendo, les devs indie ne portent pas Big N dans leur coeur. Phil ne pense pas non plus porter le jeu sur 3DS car selon lui s'il devait faire un jeu en 3D, il doit être conçu comme tel depuis le départ. Phil a ajoutéqu'ils ont déjà fait un jeu comme ça le tout accompagné d'un "wink wink nudge nudge" sous-entendant qu'ils pourraient de nouveau bosser dessus... On trouve pourtant que Fez serait parfait en stéréoscopie avec son alternance 2D/3D
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
nono_le_robot
 
Il n'a pas tort. Nintendo traite les jeux indie comme le online: c'est un phénomène qu'ils ne comprennent pas, qui ne leur apporte pas grand-chose et donc pour lequel ils font très peu d'efforts. Je n'ai pas de chiffres, mais je doute que le succès des jeux WiiWare soit comparable à celui des jeux XBLA ou PSN.
Malheureusement c'est un cercle vicieux, et tant que Nintendo ne fait pas plus d'efforts pour en sortir, ça ne risque pas de changer. La question étant, est-ce que Nintendo souhaite que ça change?
2vic
 
Je trouve ça très con comme réflexion de dire qu'un jeu en 3D relief doit être conçu comme tel dès le départ. Comme si chaque jeu en couleur devait justifier l'utilisation de la couleur, chaque jeu en HD justifier l'utilisation de la HD, et chaque jeu PC utiliser la totalité des touches du clavier.

Le relief est avant tout un "confort" de jeu ( pas pour tout le monde apparemment ), un plus visuel.


>Nono : Là-dessus, Nintendo se plante vraiment, surtout que console portable et petits jeux indépendants, ça sonne super bien ensemble. Après, leur volonté et de se démarquer de l'Iphone, en dénigrant celui-ci : L'Iphone ne proposerait que des petits jeux à la con sans intérêt et la 3DS proposerait de VRAIS jeux, de grande qualité. C'est une question d'image surtout : Nintendo n'a pas changé de mentalité depuis l'invention du seal of quality.

Ils font sûrement une erreur.
nono_le_robot
 
Ben il faut tout de même que le moteur soit conçu pour le gérer. Et justement, Fez dispose d'un moteur tout à fait particulier à ce niveau (qui consiste justement à abolir la profondeur), qui nécessiterait certainement beaucoup de travail afin de s'y adapter.
2vic
 
nono_le_robot a écrit :
Ben il faut tout de même que le moteur soit conçu pour le gérer. Et justement, Fez dispose d'un moteur tout à fait particulier à ce niveau (qui consiste justement à abolir la profondeur), qui nécessiterait certainement beaucoup de travail afin de s'y adapter.


Ah oui, forcément. J'avais pas pensé à ça. Je l'ai pris dans le sens "le gameplay doit justifier le relief" qu'on peut lire dans n'importe quel test 3DS.
RaZ
 
TALC !

Nintendo, le paradoxe du constructeur/éditeur du "peuple" (casual) qui ne veut pas avoir à faire aux développeurs venant du "peuple".

Pas dit que ce soit une boulette qui leur soit dommageable financièrement à court terme. Après, on verra bien ou finira le business du jeu en boite.
Ozgarden
 
RaZ a écrit :
TALC !

Nintendo, le paradoxe du constructeur/éditeur du "peuple" (casual) qui ne veut pas avoir à faire aux développeurs venant du "peuple".

Pas dit que ce soit une boulette qui leur soit dommageable financièrement à court terme. Après, on verra bien ou finira le business du jeu en boite.



C'est effectivement navrant comme mentalité de leur part. Pourtant, en Day one, ils ont étrangement cartonné comme jamais. La 3DS est leur portable la plus vendue de tout les modèles. Je parle du D-One US uniquement. On verra sur le long terme si la politique et le parc d'unités vendues évoluent. Mais vu les récentes déclarations de Reggie, je doute que la firme change de mentalité. S'ils peuvent se permettre d'écouler plusieurs modèles d'une même console dans un laps de temps relativement restreint, c'est qu'il y a un public qui répond présent derrière. Est-ce qu'il continuera de le faire en 2011 avec l'évolution de la scène Indie ? A voir...

Après, sur le plan purement marketing, ils ont plutôt eu des bilans positifs jusqu'à présent. Ils n'arrêtent d'ailleurs pas de scander qu'ils se foutent royalement de la concurrence, étant donné qu'ils pensent ne pas avoir à cibler un public en particulier. C'est vrai qu'ils ont toujours eu un catalogue varié et plus qu'efficace. Maintenant, pour peu qu'ils revoient à la hausse leur e-shop en proposant des démos et en s'ouvrant davantage à la scène indie, ils auraient probablement tout à y gagner. Mais ce sera sans doute le retail qui prévaudra, comme ça a toujours été le cas chez Nintendo.
2vic
 
Pour les démos de jeu, il serait vraiment temps que ça devienne la norme chez Nntendo. Ils commencent à peine à en proposer timidement sur le Wiiware. C'te blague.

Bon, en même temps, ils s'en foutent, les jeux estampillés Nintendo n'ont pas besoin de démos, de bonnes critiques ou de bouche à oreille pour se vendre. Un gros marketing, un nom connu, et hop, 5 millions d'exemplaires minimum.

Franchement, même Activision ne fait pas mieux.
supermouette
 
2vic a écrit :
Un gros marketing, un nom connu, et hop, 5 millions d'exemplaires minimum.

Tout en se payant le luxe de ne pas baisser les prix sur les plus vendus (ex : Twilight Princess toujours au même prix depuis 2006)

Donc, bon, peu de chances que Nintendo s'intéresse vraiment un jour au marché indé, du moins pas pour le moment.
nono_le_robot
 
Wii Music a bénéficié de beaucoup de marketing, il s'est vautré. Parce qu'il était nul.
Les jeux Nintendo se vendent bien parce que généralement ils sont de bonne qualité et sont souvent innovants. On en dira ce qu'on voudra, mais Kawashima ou Wii Fit représentaient un genre totalement nouveau à leur sortie. On peut pas dire la même chose d'Activision, qui ne prend le risque de sortir que ce qu'ils sont sûrs de vendre par millions tous les ans.

La Wii et la DS représentaient également toutes deux une prise de risque majeure à leur sortie…

Pour les démos, le problème c'est que Miyamoto déteste ça. Il pense que comme elles ne sont pas forcément représentatives du jeu complet, elles peuvent faire plus de mal que de bien… opinion étrange mais bon :/
Tant qu'il aura une position dominante chez Nintendo ça a peu de risque de changer.
2vic
 
nono_le_robot a écrit :
Wii Music a bénéficié de beaucoup de marketing, il s'est vautré. Parce qu'il était nul.
Les jeux Nintendo se vendent bien parce que généralement ils sont de bonne qualité et sont souvent innovants. On en dira ce qu'on voudra, mais Kawashima ou Wii Fit représentaient un genre totalement nouveau à leur sortie. On peut pas dire la même chose d'Activision, qui ne prend le risque de sortir que ce qu'ils sont sûrs de vendre par millions tous les ans.

La Wii et la DS représentaient également toutes deux une prise de risque majeure à leur sortie…

Pour les démos, le problème c'est que Miyamoto déteste ça. Il pense que comme elles ne sont pas forcément représentatives du jeu complet, elles peuvent faire plus de mal que de bien… opinion étrange mais bon :/
Tant qu'il aura une position dominante chez Nintendo ça a peu de risque de changer.


Attention, tu prêches un converti, hein. J'adore Nintendo et je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. Ce qu'induit mon post, c'est que les noms " Mario " ou bien " Pokemon " ou encore " Zelda " impliquent des jeux accessibles, efficaces et de très bonne qualité. Et donc, sur cette base, les vents grimpent parce que ce sont des valeurs sûres. J'ai rarement besoin de lire les tests d'un Mario pour savoir que le jeu sera un des meilleurs jeux de la plateforme. Ça a toujours été le cas.

Par contre, pour les démos, je peux comprendre Miyamoto pour ses jeux ou ceux produits par sa compagnie, mais qu'il laisse la possibilité aux ters de faire ce qu'ils veulent ! Surtout que pour la plupart des jeux d'action, de course, de puzzle ou de combat une démo est très représentative du produit final.

Je veux des démos, pleins, j'adore ça !
Hell Pé
 
Au-delà des questions de "mentalité" (fallait deviner la "mentalité" de Nintendo en 2004), Polytron est parfaitement excusé sur le plan technique.

La Wii a 512 Mo de mémoire interne et elle n'est pas vendue avec une carte SD (bien qu'on puisse lancer des "chaînes", donc des démos, directement depuis la carte SD). Mais surtout, leur boutique online est aussi performante qu'iBazar sous AOL en 2001 : ça charge à chaque changement de page, les jeux sont impossibles à illustrer correctement à cause de la résolution de la console... bref, à part la super musique de fond, il n'y a rien qui donne réellement envie de consommer. Vu le retard avec lequel Nintendo avait mis tout cela en place à l'époque, il est quasi-certain que l'idée ne leur avait jamais effleuré l'esprit avant le lancement de la Wii.

Aujourd'hui, Big N semble reconnaitre cet échec ergonomique et veut nous faire patienter pour l'eShop. Nul doute qu'en dépit du concours d’égo avec Apple, un portage d'Angry Birds sur 3DS ne fera pas de mal. Quant à s'occuper de la Wii, les carottes sont cuites depuis un moment déjà : comme la GameCube il y a cinq ans, la machine ne sert plus qu'à jouer à des jeux Nintendo (et à faire tourner quelques phénomènes de mode difficilement explicables comme Just Dance). Qu'ils sortent Fez sur PC plutôt : un ordi, tout le monde en a un !
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.