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ACTU

Le retour des cartes mémoires

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
On croyait que la génération actuelle de consoles avait enterré pour de bon les cartes mémoire propriétaires. C'était sans compter Sony et son envie éternelle d'imposer des formats à la con. On savait que la PS Vita utiliserait un format propriétaire pour stocker tout ce qu'il y a à stocker (jeux téléchargés, photos, musique...) et on se doutait que ce ne serait pas donné mais le constructeur a fait encore plus fort que prévu.

Selon Gamestop, la carte mémoire de 4 Go coûterait 30 dollars. Le coût du giga baisse en fonction de la capacité et la version 32 Go ne coûte "que" 120 dollars. Pour info, une microSD de 4 Go se trouve à moins de 6 dollars et une microSD de moins de 32 Go se trouve à moins de 40 dollars. Entre cela et le fait de devoir repayer les jeux UMD pour avoir leur version téléchargeable, le prix de la console n'est finalement plus si abordable.
 

Commentaires

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Ash__
 
Sachant qu'Uncharted fait parti des jeux qui nécessitent une carte mémoire, si on veut y jouer ça fait donc :

250+30+40=320€ dans la plus optimiste des situations
Raf
 
C'est dans la lignée de la 360 et tous ses accessoires qui coûtent un bras.
PoF.be
 
ça me rappelle une "formation" Sony, où ils nous donnaient les arguments imparables pour justifier le prix, 3 fois plus élevé, du Memory Stick face au (micro)SD.

L'année suivante, leurs appareils et Caméras devenaient compatible SD.
divide
 
Par curiosité, c'etait quoi les arguments imparables ?
Ash__
 
divide a écrit :
Par curiosité, c'etait quoi les arguments imparables ?


Arnaud
 
Si les gens arrêtaient d'acheter du Sony depuis des années, le constructeur n'aurait plus ce genre de pratiques. Mais bon la fièvre acheteuse a tendance à gagner sur les convictions.
DrX
 
Je vais me faire l'avocat du diable mais :
La raison majeure du nouveau support est qu'il n'existe pas, et n'existera pas de lecteurs compatibles pour ce format (du moins pas officiellement), ce qui limitera les effets du piratages tel qu'il a été possible sur PSP.
En ce qui concerne le prix c'est lié à la chaine de production non amortie et aux dispositifs anticipe présent dans la carte, si je me trompe pas la carte est chiffrée et seul la PSvita peut la décrypter (attendez vous a des blagues si vous voulez passé la carte d'une console à l'autre, mais sony a trouvé la parade avec les sauvegarde dans le cloud)
Au départ la console devait disposer d'un stockage interne, mais pour des raisons économiques cela n'a pas été le cas comme sur 3DS.
Le choix de Sony est donc pertinent même si c'est le consommateur qui trinque, mais il faut pas oublier que c'est aussi un moyen dent pas être taxé (en France par exemple) comme support de stockage (taxe pour la copie privée).
Il faut voir que la crise est passée aussi par la et Sony ne peut plus s'amuser à vendre à perte pour imposer un produit
Tamino
 
C'est assez fou cette manie qu'ils ont avec les formats propriétaires. J'imagine que le récent succés du blu ray les a relancé :/.
lionheart
 
Pour une fois 1$ n'est pas égale à 1€. Mais ça reste affreusement cher pour ce que c'est.
tartopoire
 
Ash__ a écrit :

250+30+40=320€ dans la plus optimiste des situations


...Et tout ça pour jouer à des portages de jeux ps3...

Les consoles portables n'arrivent plus à me faire envie. Je pense que je vais garder ma DS encore un bon bout de temps.

De toute façons ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ce qui leur faut avant tout pour vendre ce machin c'est de le vendre en bundle avec la PS3, ça mettra l'accent sur l’interactivité entre les 2 machines (et c'est ce qui aurait dû etre fait avec la PSP/PS2). Et en plus de ça la WiiU passerai pour un vulgaire truc à la ramasse...
D-Kalcke
 
tartopoire a écrit :
ça mettra l'accent sur l’interactivité entre les 2 machines (et c'est ce qui aurait dû etre fait avec la PSP/PS2).
C'est aussi pour l'interactivité qu'ils auraient du vendre la PSP avec la PS2 ..?
Ash__
 
L'interactivité entre une vita et une PS3, ça intéresse qui franchement ?

Commencer un jeu sur une machine et le terminer sur l'autre JulienC seal of approval, tout le monde s'en branle une fois passée la surprise technique.

Transférer son garage GT Mobile sur GT5. Ce genre de feature, c'est marrant sur la fiche presse et sur une news mais ça sert à rien.

Le crossplateforme en online entre PS3 et vita pour wipeout, voilà quoi, déjà que le online ps3 de ce jeu est désert.
Muchacho
 
DrX a écrit :
La raison majeure du nouveau support est qu'il n'existe pas, et n'existera pas de lecteurs compatibles pour ce format (du moins pas officiellement), ce qui limitera les effets du piratages tel qu'il a été possible sur PSP.
Pour moi la raison majeure c'est qu'ils veulent se faire plus de blé.
Il faut être drôlement naïf pour croire que leur super cartouche va résister plus de 4-5 mois à l'assaut d'une "R4 Vita".
Au final le piratage sera présent, comme prévu. Il fera vendre des machines, comme prévu. Et il fera vendre des cartes mémoires Sony, comme prévu.
tartopoire
 
Ash__ a écrit :
L'interactivité entre une vita et une PS3, ça intéresse qui franchement ?


Pas toi visiblement, mais certaines personnes aimerait pouvoir continuer leur partie en dehors de leur salon au lieu de changer de plateforme et de jeu à chaque fois, dingue non?

Et puis jouer à un jeu sur ta télé et avoir l'inventaire affiché sur ta manette ça peut etre pas mal non plus, au lieu d'appuyer sur start et de casser le rythme du jeu.
C'est juste un exemple mais je pense que ça peut être exploité bien mieux que ça.
DrX
 
Muchacho a écrit :
Pour moi la raison majeure c'est qu'ils veulent se faire plus de blé.
Il faut être drôlement naïf pour croire que leur super cartouche va résister plus de 4-5 mois à l'assaut d'une "R4 Vita".
Au final le piratage sera présent, comme prévu. Il fera vendre des machines, comme prévu. Et il fera vendre des cartes mémoires Sony, comme prévu.


Personne ne dit qu'il n'y aura pas de piratage, mais regarde la 3DS elle résiste très bien. Pour la raison que je te donne c'est une demande des studio de mieux protégé la console pour éviter le bis répetita de la PSP, donc pour avoir participer aux discussion c'est pas juste se faire plus de blé
Muchacho
 
DrX a écrit :


Personne ne dit qu'il n'y aura pas de piratage, mais regarde la 3DS elle résiste très bien. Pour la raison que je te donne c'est une demande des studio de mieux protégé la console pour éviter le bis répetita de la PSP, donc pour avoir participer aux discussion c'est pas juste se faire plus de blé
Alors pourquoi ne pas avoir fait quelque chose de similaire à la PS3 ? Qui d'après moi résiste bien aussi au piratage.
La PS3 avait des Blu-Ray pour le jeu et un disque dur classique pour les sauvegardes (ou jeux démat'). Pourquoi la Vita ne pas avoir de cartouche propriétaire pour le jeu et une carte SD pour le reste ?
D-Kalcke
 
Muchacho a écrit :
Alors pourquoi ne pas avoir fait quelque chose de similaire à la PS3 ? Qui d'après moi résiste bien aussi au piratage.
Ben, elle a été quand même piratée, et je suppose que Sony veut 0 piratage sur sa console, surtout avec le passif de la PSP.
DrX
 
Muchacho a écrit :
Pourquoi la Vita ne pas avoir de cartouche propriétaire pour le jeu et une carte SD pour le reste ?


Car justement la carte n'ayant pas de lecteur ça diffilcutera les dump etc...
lionheart
 
tartopoire a écrit :


...Et tout ça pour jouer à des portages de jeux ps3...


hmm intéressant... A part Ninja gaiden et modnation ( et encore) j'en vois pas beaucoup des portages pour le lancement.

C'est comme pour la PSP. Une grande partie des gens croient que c'est une console à remake/portage alors que quasiment toute les licences de salon passé dessus, sont des épisodes inédit.
lionheart
 
tartopoire a écrit :


...Et tout ça pour jouer à des portages de jeux ps3...



hmm intéressant... A part Ninja gaiden et modnation ( et encore) j'en vois pas beaucoup de portages PS3 pour le lancement.

C'est comme pour la PSP. Une grande partie des gens croient que c'est une console à remake/portage alors que quasiment toute les licences de salon passé dessus, sont des épisodes inédit.
Muchacho
 
Désolé messieurs, je reste sceptique.
Comme DrX l'a dit, la 3DS s'en sort bien pour le moment. Et à ce que je sache elle a un format propriétaire pour les jeux et des cartes SD pour le stockage.

Mais bref, après ce que je viens de lire, j'espère que la PS Vita ne se fera pas pirater avant la 3DS. Dans le cas contraire on pourra évoquer un bon gros fail de Sony.
Ttask
 
Arnaud a écrit :
Si les gens arrêtaient d'acheter du Sony depuis des années, le constructeur n'aurait plus ce genre de pratiques. Mais bon la fièvre acheteuse a tendance à gagner sur les convictions.

Sony sont loin d'être les pires là dessus. La PS3, contrairement à la 360, était une machine complète à sa sortie sans qu'il y ait besoin d'acheter quoique ce soit de plus (wifi intégré, pas d'abonnement pour le service de jeu en ligne, disque dur dans tous les packs, manettes rechargeables en USB sans avoir à acheter d'accessoire supplémentaire, etc.). Ca serait plutôt le bon exemple dans l'histoire, je ne vois pas pourquoi il aurait fallu lancer une nouvelle ridicule campagne de boycott au nom de je ne sais quelles convictions.
Volkein
 
Sony vient de troller la planète joueurs avec un 10/10.
spook
 
Muchacho a écrit :
Pour moi la raison majeure c'est qu'ils veulent se faire plus de blé.
Il faut être drôlement naïf pour croire que leur super cartouche va résister plus de 4-5 mois à l'assaut d'une "R4 Vita".
Au final le piratage sera présent, comme prévu. Il fera vendre des machines, comme prévu. Et il fera vendre des cartes mémoires Sony, comme prévu.


Comme prévu ? Mais t'es qui pour annoncer ce genre de chose ? Tu fais partie de la scène ? Ou alors t'as simplement été sur un forum et suivi un tuto' pour cracker ta Wii ? La PS3 a mis combien d'année à tenir ? Et encore maintenant ce n'est pas la norme chez les joueurs...
Muchacho
 
spook a écrit :
Comme prévu ? Mais t'es qui pour annoncer ce genre de chose ? Tu fais partie de la scène ? Ou alors t'as simplement été sur un forum et suivi un tuto' pour cracker ta Wii ? La PS3 a mis combien d'année à tenir ? Et encore maintenant ce n'est pas la norme chez les joueurs...
Tu peux remplacer "comme prévu" par "comme c'est le cas d'à peu près toutes les consoles.", la preuve est que tu mentionnes un des rares contre exemple.

Ce qu'il fallait comprendre dans mon message c'est qu'il y a une grande chance pour que cette carte mémoire ne servent à rien, et ce qui est sûr c'est qu'on paiera quoiqu'il arrive 5 fois plus chère le périphérique de stockage.
D-Kalcke
 
Muchacho a écrit :
qu'on paiera quoiqu'il arrive 5 fois plus cher le périphériquede stockage.
Fixed.
Arnaud
 
Ttask a écrit :

Sony sont loin d'être les pires là dessus. La PS3, contrairement à la 360, était une machine complète à sa sortie sans qu'il y ait besoin d'acheter quoique ce soit de plus (wifi intégré, pas d'abonnement pour le service de jeu en ligne, disque dur dans tous les packs, manettes rechargeables en USB sans avoir à acheter d'accessoire supplémentaire, etc.). Ca serait plutôt le bon exemple dans l'histoire, je ne vois pas pourquoi il aurait fallu lancer une nouvelle ridicule campagne de boycott au nom de je ne sais quelles convictions.


Tu notera que mon post ne mentionnait pas Microsoft, en bien ou en mal. A titre personnel je les trouve moins gerbants que Sony, mais je reconnais que c'est subjectif.

Ce qu'il fallait retenir de mon post, ceci étant dit, c'est que c'est triste de voir tous ces consommateurs râler après les pratiques d'untel ou untel, mais qui vont quand même acheter leurs produits.

Votre seul vrai poids dans la société c'est votre porte-monnaie les gars, utilisez le (ou pas, en l’occurrence). Ou arrêtez de vous plaindre.
full_tera
 
Une bonne raison de plus de faire l'impasse sur cette console
Ash__
 
Mais tu pourras finir tes jeux PS3 dessus :( 3h de jeu au salon, 3h au lit, c'est génial !
Darkigo
 
Fa-bu-leux ! On est obligés d'avoir une carte mémoire pour sauver ses données ou on peut le faire sur la carte du jeu ?
Bon par contre pour les dlc/demos j'imagine qu'il en faudra une.
lionheart
 
Darkigo a écrit :
Fa-bu-leux ! On est obligés d'avoir une carte mémoire pour sauver ses données ou on peut le faire sur la carte du jeu ?
Bon par contre pour les dlc/demos j'imagine qu'il en faudra une.


C'est obligatoire pour 4 jeux mais je sais plus lesquels (mais y avais Uncharted; GA dedans).

Et au dernières nouvelles, les DLC seront enregistrés sur la cartouches du jeux.
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Tribune

Le vertueux
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Le vertueux
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choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
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lundi 23 janvier 2017
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(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
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(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.