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ACTU

Le Project Phoenix commence à sentir le cramé

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
On est vendredi mais je me permets de faire appel à votre mémoire. Revenons dans le temps plus exactement à l'automne 2013. Le Project Phoenix, un JRPG créé par un collectif de dev talentueux, terminait en beauté sa campagne Kickstarter avec $1 014 600, soit dix fois plus que la mise de départ. La beta du jeu était prévue pour novembe 2014 avec une sortie finale en mars 2015. Nous sommes en décembre 2015 et le studio vient d'annoncer qu'ils n'ont toujours pas de codeur.

Ils en ont un mais il ne pourra commencer à bosser à temps plein que dans deux mois. Du coup le studio estime que la beta du jeu ne sortira pas avant ... 2018. Et rien n'est prêt. Le même message annonce que Nobuo Uematsu n'a composé qu'un seul morceau du jeu. Enfin le studio annonce qu'ils n'offrent pas de remboursement. Certains fans et pas mal de médias tombent de haut mais pourtant on aurait dû le voir venir en consultant les news régulières du projet :
  • en juin 2014, ils s'excusaient du manque de com' et d'être en retard tout en promettant une première version pour les backers en juillet
  • ils l'ont finalement sortie en décembre 2014 et c'était une Vertical Slice du jeu à savoir un genre de démo pour montrer à quoi le jeu allait ressembler
  • en février 2015, le studio abandonnait Unity pour l'Unreal Engine 4 et se mettait à la recherche d'un développeur
  • en mars 2015, ils annonçaient un premier retard du jeu : bêta en décembre et sortie mi-2016
  • en juin 2015, ils allaient à l'E3. Comprenez : Hiroaki Yura est resté une heure à l'extérieur du Conventation Center entre 18h00 et 19h00 avec un t-shirt Project Phoenix en espérant ne pas tomber sur un backer un peu trop énervé
  • en aout 2015, ils montraient quelques démos qu'un étudiant en programmation 3D n'oserait même pas mettre sur son portfolio
  • en novembre 2015, ils expliquaient déjà que le codeur qui devait les rejoindre ne pourrait pas le faire avant la fin de l'année et ils postaient des offres d'emploi sur les forums de l'UE 4.
Encore une fois, c'est loin d'être le sort de tous les projets Kickstarter. La plupart sortent en temps et en heure et ont donné naissance à d'excellents jeux. Mais c'est aussi la preuve que même avec un paquet de vétérans du jeux vidéo le succès n'est pas garanti.
 

Commentaires

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zouz
 
CBL a écrit :
un JRPG créé par un collectif de dev talentueux, terminait en beauté sa campagne Kickstarter avec $1 014 600, soit dix fois plus que la mise de départ.

La beta du jeu était prévue pour novembe 2014 avec une sortie finale en mars 2015. Nous sommes en décembre 2015 et le studio vient d'annoncer qu'ils n'ont toujours pas de développeur


Heinzoliger
 
Est-ce qu'il a un seul jeu Project XXX qui n'a pas foiré ?
Rien que le nom choisi aurait du avertir les backers.
D-Kalcke
 
Pareil que zouz, c'est pas cohérent ton paragraphe, là.
Morty
 
Un des projets backés pendant la Frénésie. J'avais déjà fait une croix dessus il y a un moment...
neWo
 
Fou le RDV entre 18h et 19h sur le parking ! Le mec devait faire des courses dans le coin ou quoi ?
zouz
 
choo.t
 
Zouz ne parle plus qu'en gif, faites gaffe, c'est peut-être contagieux.
Hot-D
 
Remplacez devs par artistes et producteurs.
Mais ouais, 2 années de putes et coke passées à rien branler, 3 ans supplémentaires pour arriver à une beta (avec qui, est-ce si foireux qu'aucun studio ne veut mettre le pied dans ce guêpier ?) et Dieu sait combien encore pour la gold...

Même DNF pouvait compter sur la renommée du Duke. Là, ça s'accroche aux branches pour rien. Ils feraient mieux d'accepter leur échec et gestion foireuse.
Paulozz
 
Moi j'ai pas vu de dev dans la video de l'article kickstarter.
J'ai vu des producer, voice actor, lead GD, scenariste, etc.
En gros ils ont deja tous les gens vont rien produire, et il cherche a embaucher 1 programmeur.

Bonne chance les mecs, on se revoie pour le remboursement.
Akinatsu
 
Moi aussi je me suis fait avoir. La seule fois d'ailleurs.

Ce type est une merde oui. On peut dire ça je pense. Ou un escroc pour rester poli.
CBL
 
J'ai remplacé par codeur même si c'est assez moche. Enfin toujours moins que programmeur.
Paulozz
 
En meme temps de nos jours, la plus grosse boite de taxi ne possede pas de véhicules, etc etc (j'avais lu ca ici je crois)

Alors un studio sans codeur, pourquoi pas ...
LeGreg
 
Pourquoi c'est sale, programmeur ? C'est ma profession :(.
CBL
 
C'est aussi la mienne mais je ne sais pas... Ca ressemble trop à programmateur.
Niko
 
ils comptent survivre comment jusqu'en 2018 ? Non, parce qu'un million, avec le nombre de poids morts qu'ils semblent avoir dans l'équipe, ça va filer vite.
Manath
 
Tout ce qu'on aurait pu faire avec cet argent sur d'autres projets... ça me dégoûte :(
Phaxan
 
marrant, ça me rappelle un projet amateur de RPG PC auquel j'avais participé il y a trèèèèès longtemps. Il devait y avoir 8 scénaristes, 2 graphistes et un codeur. Sachant que par la suite les scénaristes se sont divisés en 2 camps, car pas d'accord sur le scénario, et le codeur a indiqué avoir perdu son disque dur et tous ces codes sources au bout d'un an ou deux... ^^;
choo.t
 
Y'a des programmeurs qui n'ont aucune backup de 2 ans de taf ?
Le mec bosse sans gestionnaire de versions sur une machine séparé ? Il a aucune redondance, même pas sur une machine dédié à la compilation ou aux tests unitaires ?
Orin
 
C'est la première fois que ça arrive sur un projet avec des vétérans... mais il faut que ça tombe sur une équipe de japonais. Y'a encore quelqu'un pour se demander pourquoi ce pays a complètement coulé sur la scène des JV (et pas que) ?
Phaxan
 
choo.t a écrit : ....

Bah, à l'époque je pense que le programmeur voyait bien qu'il était tout seul pour se taper tout le taf, le coup du "disque dur qui crame", j'ai mis ça dans la même catégorie que "je peux pas j'ai piscine", le projet partait en vrille de toute façon, comme 95% des prods amateurs.

Sinon pour en revenir sur le sujet, monter des équipes incomplètes via kickstarter, je trouve ça moyen. La moindre des choses c'est de montrer que le projet peut démarrer rapidement une fois que la somme est réunie, et le développement c'est juste inconcevable de ne pas travailler çà à minima dès le départ. Au moins une personne de chaque secteur, tout du moins.
CBL
 
Phaxan a écrit :
choo.t a écrit : ....

Bah, à l'époque je pense que le programmeur voyait bien qu'il était tout seul pour se taper tout le taf, le coup du "disque dur qui crame", j'ai mis ça dans la même catégorie que "je peux pas j'ai piscine", le projet partait en vrille de toute façon, comme 95% des prods amateurs.


Hahaha j'ai déjà fait cela au boulot quand j'étais stagiaire.
Hot-D
 
8 scénaristes pour un codeur... OK, ça pue dès l'organigramme quoi. Des rêveurs sans expérience ni compétences qui croient qu'il suffit d'écrire pour créer un JV et qui viennent tels des sangsues se greffer sur le pauv' con de dev' qui s'est laissé avoir.
Comme si écrire était si facile.
J'en sais quelque chose. J'ai un grand respect pour les écrivains, j'en suis un moi-même (sans aucun succès hein mais j'ai été publié à compte d'éditeur) mais 8 écrivains pour un codeur, c'est complètement débile sur un plan managérial. Trop de cuisiniers gâtent la soupe. Ou alors lancez-vous dans un recueil de nouvelles, pas dans ça.
Les meilleurs scénarios de JV n'ont généralement qu'un Lead Writer derrière. Les autres scénaristes, s'il y en a, n'étant que des exécutants se contentant de réaliser les quêtes secondaires ou d'éditer des passages en fonction des considérations du gameplay. Autrement, c'est la foire.

Ça me fait penser à Broquest que 4chan croyait lancer. C'était de la masturbation sur quelques concepts arts avec 20 scénaristes derrière pour un dessinateur et un codeur. Ça a bien entendu foiré. J'imagine le plaisir du codeur de gérer les mails et textos de 20 rêveurs différents, tous avec une vision propre du jeu.
Le vertueux
 
ça me rappelle un projet amateur de RPG PC auquel j'avais participé il y a trèèèèès longtemps. Il devait y avoir 8 scénaristes, 2 graphistes et un codeur.

Ça sent le projet amateur rpg maker avec une moyenne d'âge de 15 ans tout ça.
channie
 
choo.t a écrit :
Y'a des programmeurs qui n'ont aucune backup de 2 ans de taf ?
Le mec bosse sans gestionnaire de versions sur une machine séparé ? Il a aucune redondance, même pas sur une machine dédié à la compilation ou aux tests unitaires ?


Au début des années 2000, dans les projets amateurs, backups, tests unitaires et version control c'était du chinois. Je me souviens avoir été ébahi par le fait que Warsow utilisait SVN en 2002 quand tous les autres étaient sur des FTPs non-redondants :o)
Vahron
 
Heinzoliger a écrit :
Est-ce qu'il a un seul jeu Project XXX qui n'a pas foiré ?
Rien que le nom choisi aurait du avertir les backers.


Project Eternity.
LeGreg
 
CBL a écrit :
C'est aussi la mienne mais je ne sais pas... Ca ressemble trop à programmateur.


Codeur c'est ma personnalité, programmeur c'est ma profession. Software engineer c'est mon titre (que je n'utilise jamais en vrai parce que personne ne me comprend avec mon accent de cochon français). Pisseur de code c'est le terme péjoratif que les gens qui sortent d'école en France utiliseraient pour désigner ce que je fais au jour le jour :). Une des raisons pour laquelle il fallait partir de France :).
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Tribune

Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
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(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.