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ACTU

Le Project Phoenix commence à sentir le cramé

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
On est vendredi mais je me permets de faire appel à votre mémoire. Revenons dans le temps plus exactement à l'automne 2013. Le Project Phoenix, un JRPG créé par un collectif de dev talentueux, terminait en beauté sa campagne Kickstarter avec $1 014 600, soit dix fois plus que la mise de départ. La beta du jeu était prévue pour novembe 2014 avec une sortie finale en mars 2015. Nous sommes en décembre 2015 et le studio vient d'annoncer qu'ils n'ont toujours pas de codeur.

Ils en ont un mais il ne pourra commencer à bosser à temps plein que dans deux mois. Du coup le studio estime que la beta du jeu ne sortira pas avant ... 2018. Et rien n'est prêt. Le même message annonce que Nobuo Uematsu n'a composé qu'un seul morceau du jeu. Enfin le studio annonce qu'ils n'offrent pas de remboursement. Certains fans et pas mal de médias tombent de haut mais pourtant on aurait dû le voir venir en consultant les news régulières du projet :
  • en juin 2014, ils s'excusaient du manque de com' et d'être en retard tout en promettant une première version pour les backers en juillet
  • ils l'ont finalement sortie en décembre 2014 et c'était une Vertical Slice du jeu à savoir un genre de démo pour montrer à quoi le jeu allait ressembler
  • en février 2015, le studio abandonnait Unity pour l'Unreal Engine 4 et se mettait à la recherche d'un développeur
  • en mars 2015, ils annonçaient un premier retard du jeu : bêta en décembre et sortie mi-2016
  • en juin 2015, ils allaient à l'E3. Comprenez : Hiroaki Yura est resté une heure à l'extérieur du Conventation Center entre 18h00 et 19h00 avec un t-shirt Project Phoenix en espérant ne pas tomber sur un backer un peu trop énervé
  • en aout 2015, ils montraient quelques démos qu'un étudiant en programmation 3D n'oserait même pas mettre sur son portfolio
  • en novembre 2015, ils expliquaient déjà que le codeur qui devait les rejoindre ne pourrait pas le faire avant la fin de l'année et ils postaient des offres d'emploi sur les forums de l'UE 4.
Encore une fois, c'est loin d'être le sort de tous les projets Kickstarter. La plupart sortent en temps et en heure et ont donné naissance à d'excellents jeux. Mais c'est aussi la preuve que même avec un paquet de vétérans du jeux vidéo le succès n'est pas garanti.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
zouz
 
CBL a écrit :
un JRPG créé par un collectif de dev talentueux, terminait en beauté sa campagne Kickstarter avec $1 014 600, soit dix fois plus que la mise de départ.

La beta du jeu était prévue pour novembe 2014 avec une sortie finale en mars 2015. Nous sommes en décembre 2015 et le studio vient d'annoncer qu'ils n'ont toujours pas de développeur


Heinzoliger
 
Est-ce qu'il a un seul jeu Project XXX qui n'a pas foiré ?
Rien que le nom choisi aurait du avertir les backers.
D-Kalcke
 
Pareil que zouz, c'est pas cohérent ton paragraphe, là.
Morty
 
Un des projets backés pendant la Frénésie. J'avais déjà fait une croix dessus il y a un moment...
neWo
 
Fou le RDV entre 18h et 19h sur le parking ! Le mec devait faire des courses dans le coin ou quoi ?
zouz
 
choo.t
 
Zouz ne parle plus qu'en gif, faites gaffe, c'est peut-être contagieux.
Hot-D
 
Remplacez devs par artistes et producteurs.
Mais ouais, 2 années de putes et coke passées à rien branler, 3 ans supplémentaires pour arriver à une beta (avec qui, est-ce si foireux qu'aucun studio ne veut mettre le pied dans ce guêpier ?) et Dieu sait combien encore pour la gold...

Même DNF pouvait compter sur la renommée du Duke. Là, ça s'accroche aux branches pour rien. Ils feraient mieux d'accepter leur échec et gestion foireuse.
Paulozz
 
Moi j'ai pas vu de dev dans la video de l'article kickstarter.
J'ai vu des producer, voice actor, lead GD, scenariste, etc.
En gros ils ont deja tous les gens vont rien produire, et il cherche a embaucher 1 programmeur.

Bonne chance les mecs, on se revoie pour le remboursement.
Akinatsu
 
Moi aussi je me suis fait avoir. La seule fois d'ailleurs.

Ce type est une merde oui. On peut dire ça je pense. Ou un escroc pour rester poli.
CBL
 
J'ai remplacé par codeur même si c'est assez moche. Enfin toujours moins que programmeur.
Paulozz
 
En meme temps de nos jours, la plus grosse boite de taxi ne possede pas de véhicules, etc etc (j'avais lu ca ici je crois)

Alors un studio sans codeur, pourquoi pas ...
LeGreg
 
Pourquoi c'est sale, programmeur ? C'est ma profession :(.
CBL
 
C'est aussi la mienne mais je ne sais pas... Ca ressemble trop à programmateur.
Niko
 
ils comptent survivre comment jusqu'en 2018 ? Non, parce qu'un million, avec le nombre de poids morts qu'ils semblent avoir dans l'équipe, ça va filer vite.
Manath
 
Tout ce qu'on aurait pu faire avec cet argent sur d'autres projets... ça me dégoûte :(
Phaxan
 
marrant, ça me rappelle un projet amateur de RPG PC auquel j'avais participé il y a trèèèèès longtemps. Il devait y avoir 8 scénaristes, 2 graphistes et un codeur. Sachant que par la suite les scénaristes se sont divisés en 2 camps, car pas d'accord sur le scénario, et le codeur a indiqué avoir perdu son disque dur et tous ces codes sources au bout d'un an ou deux... ^^;
choo.t
 
Y'a des programmeurs qui n'ont aucune backup de 2 ans de taf ?
Le mec bosse sans gestionnaire de versions sur une machine séparé ? Il a aucune redondance, même pas sur une machine dédié à la compilation ou aux tests unitaires ?
Orin
 
C'est la première fois que ça arrive sur un projet avec des vétérans... mais il faut que ça tombe sur une équipe de japonais. Y'a encore quelqu'un pour se demander pourquoi ce pays a complètement coulé sur la scène des JV (et pas que) ?
Phaxan
 
choo.t a écrit : ....

Bah, à l'époque je pense que le programmeur voyait bien qu'il était tout seul pour se taper tout le taf, le coup du "disque dur qui crame", j'ai mis ça dans la même catégorie que "je peux pas j'ai piscine", le projet partait en vrille de toute façon, comme 95% des prods amateurs.

Sinon pour en revenir sur le sujet, monter des équipes incomplètes via kickstarter, je trouve ça moyen. La moindre des choses c'est de montrer que le projet peut démarrer rapidement une fois que la somme est réunie, et le développement c'est juste inconcevable de ne pas travailler çà à minima dès le départ. Au moins une personne de chaque secteur, tout du moins.
CBL
 
Phaxan a écrit :
choo.t a écrit : ....

Bah, à l'époque je pense que le programmeur voyait bien qu'il était tout seul pour se taper tout le taf, le coup du "disque dur qui crame", j'ai mis ça dans la même catégorie que "je peux pas j'ai piscine", le projet partait en vrille de toute façon, comme 95% des prods amateurs.


Hahaha j'ai déjà fait cela au boulot quand j'étais stagiaire.
Hot-D
 
8 scénaristes pour un codeur... OK, ça pue dès l'organigramme quoi. Des rêveurs sans expérience ni compétences qui croient qu'il suffit d'écrire pour créer un JV et qui viennent tels des sangsues se greffer sur le pauv' con de dev' qui s'est laissé avoir.
Comme si écrire était si facile.
J'en sais quelque chose. J'ai un grand respect pour les écrivains, j'en suis un moi-même (sans aucun succès hein mais j'ai été publié à compte d'éditeur) mais 8 écrivains pour un codeur, c'est complètement débile sur un plan managérial. Trop de cuisiniers gâtent la soupe. Ou alors lancez-vous dans un recueil de nouvelles, pas dans ça.
Les meilleurs scénarios de JV n'ont généralement qu'un Lead Writer derrière. Les autres scénaristes, s'il y en a, n'étant que des exécutants se contentant de réaliser les quêtes secondaires ou d'éditer des passages en fonction des considérations du gameplay. Autrement, c'est la foire.

Ça me fait penser à Broquest que 4chan croyait lancer. C'était de la masturbation sur quelques concepts arts avec 20 scénaristes derrière pour un dessinateur et un codeur. Ça a bien entendu foiré. J'imagine le plaisir du codeur de gérer les mails et textos de 20 rêveurs différents, tous avec une vision propre du jeu.
Le vertueux
 
ça me rappelle un projet amateur de RPG PC auquel j'avais participé il y a trèèèèès longtemps. Il devait y avoir 8 scénaristes, 2 graphistes et un codeur.

Ça sent le projet amateur rpg maker avec une moyenne d'âge de 15 ans tout ça.
channie
 
choo.t a écrit :
Y'a des programmeurs qui n'ont aucune backup de 2 ans de taf ?
Le mec bosse sans gestionnaire de versions sur une machine séparé ? Il a aucune redondance, même pas sur une machine dédié à la compilation ou aux tests unitaires ?


Au début des années 2000, dans les projets amateurs, backups, tests unitaires et version control c'était du chinois. Je me souviens avoir été ébahi par le fait que Warsow utilisait SVN en 2002 quand tous les autres étaient sur des FTPs non-redondants :o)
Vahron
 
Heinzoliger a écrit :
Est-ce qu'il a un seul jeu Project XXX qui n'a pas foiré ?
Rien que le nom choisi aurait du avertir les backers.


Project Eternity.
LeGreg
 
CBL a écrit :
C'est aussi la mienne mais je ne sais pas... Ca ressemble trop à programmateur.


Codeur c'est ma personnalité, programmeur c'est ma profession. Software engineer c'est mon titre (que je n'utilise jamais en vrai parce que personne ne me comprend avec mon accent de cochon français). Pisseur de code c'est le terme péjoratif que les gens qui sortent d'école en France utiliseraient pour désigner ce que je fais au jour le jour :). Une des raisons pour laquelle il fallait partir de France :).
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.