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ACTU

Le jeu Kinect Star Wars pour l'hiver prochain

CBL par CBL, d'après Shacknews  email  @CBL_Factor
 
Kudo Tsunoda, M. Kinect chez Microsoft, est formel : le mytho-jeu Star Wars utilisant Kinect qu'on a vu lors du spectacle à l'E3 deviendra un vrai jeu qui sortira l'hiver prochain et qui permettra de se prendre pour un djidaille.

On suppose qu'il sous-entend par là qu'on pourra percevoir les choses avant qu'elles arrivent grâce au lag du bousin.

Toujours à propos de Kinect, la compétition portant sur l'écriture d'un driver open source est terminée. L'accessoire devrait continuer de bien se vendre vu qu'il arrive deuxième dans le top des prédictions des meilleurs ventes du vendredi noir juste derrière l'iPad.
 

Commentaires

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seb84
 
Vu les comms, ça a l'air de captiver les foules........
Yolteotl
 
Kinect tout ça...
noir_desir
 
En europe seulement, au usa ils aiment bien les produits microsoft.
Donc il se vendra par millions.
kmplt242
 
Bon ben n'en déplaise aux aigris, Kinect c'est énorme et ça enterre la wii et le PSdildo, ça marche très bien, y'a un peu de lag mais c'est vraiment pas gênant quand on joue, et certains jeux font quasiment du 1:1. Les jeux sont super bien foutu, et hyper conviviaux, on contrôle vraiment ce que l'on fait contrairement à la Wii où souvent il suffisait de secouer la wiimote n'importe comment.

En plus la caméra est de très bonne facture et le calibrage fonctionne à merveille, et je joue dans un salon pas très grand et assez bordelique.

J'ai pris Kinect Sports, Dance Central (une tuerie) et Your Shape et c'est de la balle.
Yolteotl
 
kmplt242 a écrit :
Bon ben n'en déplaise aux aigris, Kinect c'est énorme et ça enterre la wii et le PSdildo


Tu as testé le move pour dire ça ?

Parce que ça sent tout de même légèrement le troll cherchant à justifier son achat..
kmplt242
 
Yolteotl a écrit :


Tu as testé le move pour dire ça ?

Parce que ça sent tout de même légèrement le troll cherchant à justifier son achat..


J'ai pas testé mais ça doit être strictement pareil que la wiimote sans lag et avec du tracking vidéo en plus, donc niveau gameplay c'est strictement pareil que la Wii.

Et je n'ai pas besoin de justifier mon achat, vu que premièrement ça ne représente quasiment rien dans mon budget actuel, et que deuxièmement c'est un cadeau que j'ai fait aux personne de ma famille qui m'hébergent le temps que je trouve un appart sur Paris, et ils trouvent ça tout aussi excellent que moi et ce sont des gens qui jouent à Red Dead Redemption, RE5, Bioshock, PES et tout pleins d'autres jeux pas du tout casuals, alors bon les commentaires suspicieux à deux balles sur un éventuel troll, t'es gentil mais tu te les gardes.
Yolteotl
 
kmplt242 a écrit :


J'ai pas testé mais ça doit être strictement pareil que la wiimote sans lag et avec du tracking vidéo en plus, donc niveau gameplay c'est strictement pareil que la Wii.


Donc voila, pas de test, pas de comparaison possible.
Pour le reste pas besoin d'être agressif, et le casual c'est mal.
kmplt242
 
Yolteotl a écrit :


Donc voila, pas de test, pas de comparaison possible.
Pour le reste pas besoin d'être agressif, et le casual c'est mal.


Si on peut comparer, c'est strictement le même gameplay, un stick analogique dans une main, une télécommande dans l'autre, je vois pas en quoi ça peut être différent à part le degré de précision du fait de la boule lumineuse.

Et le casual ça peut être très bien pour se détendre et s'amuser en famille ou même seul, surtout avec une techno qui fonctionne bien et je suis pas du genre à m'extasier devant le premier gadget venu.
Draikin
 
Yolteotl a écrit :


Tu as testé le move pour dire ça ?

Parce que ça sent tout de même légèrement le troll cherchant à justifier son achat..

http://www.youtube.com/watch?v=8c8xqsTX5r8
Prodigy
 
Yolteotl a écrit :
Donc voila, pas de test, pas de comparaison possible.


Cette comparaison est complètement débile, et continuer à vouloir la faire n'est bon qu'à alimenter la guéguerre des consoles, rien d'autre.

On compare un pointeur à base de périphériques et une caméra qui repère les mouvements en trackant le corps entier et les articulations. A la limite il faudrait comparer Kinect à l'Eye Toy.

Je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre, je dis juste que ce duel de bites Move/Kinect est vraiment pénible.
kmplt242
 
C'est pas une histoire de duel de bites, c'est juste qu'à mon sens, Kinect est le périphérique qui s'en sors le mieux, et ets le plus pertinent pour le casual gaming car c'est le plus accessible, économique ( pas de piles, pas de manette à acheter en plus), ergonomique et "bluffant".
Risbo
 
Un troll qui ne s'assume pas c'est drôle.
trankzen
 
Le sentiment général autour de moi (gamers softcore ou casual) c'est que la WII on connait, et le PS Move c'est pareil. Par contre Kinect ça intrigue, ça interesse, on voudrait essayer.

L'effet nouveauté est indiscutablement en faveur de MS.
daweed92
 
plus ça va et plus ça se pourrit factornews !!

C'est dingue ça, un mec peut même plus donner son avis sans qu'on le traite de trolleur !

Qu'est ce qu'il y a : kmplt242 peut même pas dire qu'il a aimé Kinect et qu'il préfère ce type de périph plutot que ceux de la concurrence ?
Que pour lui le concept de remuer devant sa télé défonce le copier/collé du Ps Move par rapport à la wii !
C'est son avis, il le donne : point barre.

z'etes grave quand même...
ptitbgaz
 
Boarf on peut aussi retorquer que ça ne sert pas forcement le même gameplay et dire que ça les "enterre" est ptet un peu fort. On a droit aussi ça non ? ;).
Kinect doit être très sympa la première fois, c'est nouveau et rafraichissant, mais ça n'aurait surement pas la même précision que le Move sur le pung pong que j'ai essayé...

Après je m'en fous j'ai pas de console, donc...d
yoruneko
 
Black friday FTW!!!
daweed92
 
ah mais tout à fait, on a parfaitement le droit !

Seulement c'est le mot "troll" qui m'emmerde : ça sous entends qu'on raconte de la merde et ça je commence à en avoir plein le cul !
Qu'on ne soit pas d'accord c'est une chose, un fait, un droit : qu'on te sorte à tout bout de champs pour un oui ou un non que "oh le gros troll en puissance" c'en est une autre !

Et je n'ai rien contre les trolls, par exemple je suis fan de ceux de Draikin à propos de Fallout (petite dédicace inside) et surtout dans les news sur les jeux qui n'ont rien à voir avec Fallout !
Lostsoul
 
(Attention post certainement imbitable / need to be rated by Zazor "imbitable certified" :P )

Même si la présentation a été pipotée comme toute pré-présentation de jeu, j'ai bon espoir que "Kinect Star Wars" soit sympa. Car si ce "mytho-jeu" ne prend en compte qu'un seul joueur (via le capteur) comme "Dance Central" la relative réactivité peut potenciellement (avec de la chance) suivre assez pour que j'en rêve la nuit.

Un peu comme Kinect en général : Qui m'a déçu sur certains points mais que je trouve en fin de compte plus génial que la Wii au lancement. Le recul en plus. Même au niveau salon... (surtout)

Pour en "finir" avec le sujet d'origine, post de CBL qui est pertinent mais aguicheur et donc troll Factor inside pour l'occasion tout comme il faut pour un "type blog truc qui doit faire réagir" :
Oui il vont certainement en vendre des pelletées de quoi confirmer les prédictions de "Ce" Black Friday.
So what? Why surtout...

Sinon je partage l'avis de kmplt242 sur Kinect.

Et au même titre qu'ici il est de bon ton de s'extasier devant le dernier pack "Bee Gees" qui devrait faire rêver d'autres mythos-joueurs sur "Rock Band". Je n'aime pas le karaoké en général ou gratter du plastique pour me faire croire que je joue de la vraie musique, même si c'est bien fait. C'est pas mon truc.
Par contre, voir mon corps tout entier bouger la veille comme en boite de nuit au siècle dernier mais apprendre de nouveaux pas sur Lady Gaga que je vais pouvoir enchainer le lendemain pour de vrai même si non précis, c'est... vraiment marrant. Et ça marche dans le vide sans playback ou instruments en plastique. Kinect est concilient en gestuel dans ce "jeu" pourtant.
Et dire que c'est les mêmes que "Rock Band" il parait.
Je dois rater quelque chose ?
Zaza le Nounours
 
noir_desir
 
Et sinon les jeux de danses laissent totalement indifférent, on devrait quand même acheter kinect et ceux même sans place ^^.
Muchacho
 
kmplt242 a écrit :
Kinect est le périphérique qui s'en sors le mieux

"Je suis visionnaire, je sais ce que je dis et j'vous emmerde."

Nan mais arrête 2 minutes, qui es-tu pour affirmer que Kinect s'en sort mieux que les autres ? Cela même après quelques semaines.
économique ( pas de piles, pas de manette à acheter en plus), ergonomique et "bluffant".


Ils économisent même le nombre de joueur.

Je sais pas pourquoi tu trolles aussi ouvertement mais prend conscience que t'es pas du tout crédible.
Déjà comparer ces différents périphériques à Kinect c'est très peu pertinent. J'aimerais bien te voir jouer à Metroid, No More Heros et Sin and Punishment sur Kinect.
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...