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ACTU

Le jeu à la con du vendredi

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La popularité du mod Defense Of The Ancients pour Warcraft III a généré une série de clones sous formes de free-to-play. Le plus populaire s'appelle League of Legends et est accessoirement le jeu le plus joué au monde. Les Dota-like sont à mi-chemin entre le STR et le hack'n slash mais ne possèdent ni la profondeur stratégique du premier ni l'évolution des personnages du second. La moindre critique d'un des jeux du genre entraîne une réaction violente des fans qui sont de plus en plus nombreux.

League of Legends est disponible en Chine mais pour contrer l'envahisseur impérialiste, des développeurs chinois se sont dits qu'il valait mieux développer un bon gros plagiat. Ainsi naquit 300 Heroes. Mais comme si cela ne suffisait pas, ils ont aussi pioché à droite et à gauche pour constituer leur liste de héros. On retrouve donc dans le même jeu du Shrek, du Wall-E, du Naruto, du Plants vs. Zombies, du Angry Birds...

 

Commentaires

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choo.t
 
"l'envahisseur impérialiste" est tout de même devenu une filiale de Tencent Inc.
Muchacho
 
Ah ouais quand même.
Arsh
 
Ahah ! Excellent dans le porte nawak.
Alroc
 
"Les Dota-like sont à mi-chemin entre le STR et le hack'n slash mais ne possèdent ni la profondeur stratégique du premier ni l'évolution des personnages du second. La moindre critique d'un des jeux du genre entraîne une réaction violente des fans qui sont de plus en plus nombreux."

C'est un peu facile comme commentaire.
Tu dis quelque chose de totalement approximatif et tu te couvre juste ensuite.
mais je dois surrement être un fan violent
Pim_pam_pet
 
"Naruto kicking Wall-E to death"

Muhahahaha...j'aime, avec un pouce.
Zakwil
 
Alroc> Je suis entièrement d'accord avec CBL.

Même si les DOTA like peuvent plaire, le jeu n'est pas très stratégique et basé sur le skill à 90% et 9% de connaissance de l'immense arbre et volontairement touffu.

Le gameplay était pas mal fait (sur L o l ou Dota), c'est sur que des hardcores players peuvent s'amuser dessus.

Sinon ce jeu/mod est un très beau portnawak

PS : Grrrrr on peut pas écrire L O L.
Yolteotl
 
CBL a raison.

Les Dota-like, ce n'est rien d'autres que du sous-H&S mixé à du sous-Str. Et ça ne fonctionne que parce que le casu de base peut y jouer sans avoir l'impression d'être trop mauvais (à l'image d'un COD), parce que le rageux peut blâmer ses coéquipiers en cas de défaite, et parce que c'est faussement gratuit. (dans la pratique, un joueur dépensera bien plus dans un F2P que dans un jeu payant)

Le skill requis est faible, le teamplay en partie normale est inexistant (à l'image du FFA par exemple dans Cs, ça ne prend son sens qu'en compétition) et son seul intérêt est de voir des gens y jouer dans un cybercafé. (GO CARRY, GTFO NOOB, GET A CANCER, et ils finissent par se taper dessus)

Et non, je ne dis pas ça par élitisme, ni parce que je joue à Starcraft 2. (Quoi que...)
Pim_pam_pet
 
J'ai du mal à percevoir la composante STR (à part l'angle de la caméra)...il faudrait un général qui chapeaute les opérations pour qu'il y en ai une.

J'ai très peu d'XP dans ce genre de jeu, y a ptet une dimension qui m'a échappée, mais à part le skill et la lecture des intentions des autres joueurs, y a rien. Mais c'est déjà pas mal, c'est presque comme une partie de poker.
Aiua
 
Plusieurs petite choses :
-Comment L0L peut etre le jeu le plus joué au monde si on a jamais eu aucun chiffre de Riot ?

-L0L est gros en corée, pas en Chine, en Chine c'est Dota, et ca le restera probablement avec l'arrivée du 2.

-Monsieur je joue à Starcraft 2 c'est plus killé que Dota, ahaha.
J'ai passé 10 ans de ma vie sur starcraft et Dota, et j'ai joué jusque le masterleague de Starcraft, et l'equilibrage à la pisse qui permet à n'importe quel debile mental de battre (presque) n'importe qui en conaissant un seul build par coeur, ouais c'est super skillé.

(Cf adelscott qui battait les meilleurs du monde sans scout, sans upgrade, sans tech, juste en abusant les sentries ...)

Qu'on aime pas Dota ne me dérange pas, qu'on crache dessus "parce que ca demande pas de skill", pourquoi pas, il faut du temps pour comprendre l'interet et la profondeur du jeu.

Mais alors les mecs de Sc2 qui se branlent en disant que les Mobas c'est pour les débiles, alors qu'ils jouent au Rts le plus casu de tout l'histoire du JV, non merci.

(Quand un platine peut battre un master avec un Allin bien placé, c'est que ton jeu a un probleme, avec une telle difference de niveau ce genre de chose est impossible sur Sc1 et Dota)
Yolteotl
 
L'équilibrage finit à la pisse qui a aboutit sur une situation sans issu à la fin de WoL (Infest brood zerg battant n'importe quelle autre compo Terran ou Protoss), c'est fini.

Que ce soit la beta de HotS, l'équilibrage depuis la sortie de l'extension ou la gestion du map pool (concertation avec les ligues pros pour obtenir leur aval, intégration des maps des ligues pro en ladder), ils ont vraiment fait des efforts et continue dans une direction intéressante. (ils vont avoir du mal à équilibrer les MU mirroirs en l'état)
Volubile
 
Yolteotl a écrit :
CBL a raison.

Les Dota-like, ce n'est rien d'autres que du sous-H&S mixé à du sous-Str. Et ça ne fonctionne que parce que le casu de base peut y jouer sans avoir l'impression d'être trop mauvais (à l'image d'un COD), parce que le rageux peut blâmer ses coéquipiers en cas de défaite, et parce que c'est faussement gratuit. (dans la pratique, un joueur dépensera bien plus dans un F2P que dans un jeu payant)

Le skill requis est faible, le teamplay en partie normale est inexistant (à l'image du FFA par exemple dans Cs, ça ne prend son sens qu'en compétition) et son seul intérêt est de voir des gens y jouer dans un cybercafé. (GO CARRY, GTFO NOOB, GET A CANCER, et ils finissent par se taper dessus)

Et non, je ne dis pas ça par élitisme, ni parce que je joue à Starcraft 2. (Quoi que...)

Félicitations, tu a réussi à raconter n'importe quoi du début à la fin de ton pavé. Tu l'as écrit en retenant ton souffle ? En tout cas j'ai adoré le moment où tu as dit qu'il n'y avait pas de teamplay, je pense que même System5 n'aurait pas osé !

Oh et CBL, un peu de sérieux voyons. Je veux bien croire que les jeux vidéo ce soit pas trop ton truc, mais pour remarquer la quantité quasi infinie de builds de persos possibles par la combinatoire skills / items, il faut quand même pas avoir un M5 en game design ! Quand à la dimension stratégique, je ne relèverai même pas, je pense qu'on en rigolera tous poliment dans quelques années en pensant à cette période où la drogue nous faisait dire à tous des choses un peu idiotes.
BeatKitano
 
CBL oui la prophétie auto-réalisatrice.

Je t'aime d'amour vrai mec :)
Aiua
 
@Yolteotl

C'est pour ca que dans le ladder 1v1 il y a une map où t'as 2 bases d'entrée ?
Ca m'étonne que t'ais pas une map aerienne tiens.

Les maps sont meilleures qu'au debut, elles n'en restent pas moins vraiment moyennes pour la plupart.

Et pour rester sur le parallele avec Dota, certes dans Dota il faut connaitre tres bien les heros et les objets pour avoir la moindre chance à niveau correct.
Mais c'est pareil dans Sc2 à partir de haut diamand/master, si tu ne sais pas reconnaitre le allin/cheese/whatever que le mec en face est en train de te pondre, t'as presque aucune chance de pouvoir le contrer.

Dota necessite beaucoup moins de skill "physique", pas besoin d'etre super rapide ou d'etre un dieu de la micro.
Mais justement, c'est là tout l'iteret du jeu, le mec en face peut faire la meme chose que toi à peu de choses pres, c'est à toi d'utiliser toutes les mecaniques du jeu à ton avantage et bien analyser chaque situation pour y répondre en consequence.

Parce que si le jeu etait facile, faudrait m'expliquer pourquoi il y a un tel ecart entre les meilleures team "Pro", et pourquoi elles sont là depuis aussi longtemps, malgres le nombre de nouvelles Team qui tentent de percer.

Comparé à Sc2, ca en est meme risible, les joueurs ne deviennent pas des grosses daube au premier patch qui va nerfer leur unitée préférée (Les debilos protoss aka Adelscott, HuK et Naniwa on ne les voit plus etrangement ...)
Yolteotl
 
Volubile a écrit :

Félicitations, tu a réussi à raconter n'importe quoi du début à la fin de ton pavé. Tu l'as écrit en retenant ton souffle ? En tout cas j'ai adoré le moment où tu as dit qu'il n'y avait pas de teamplay, je pense que même System5 n'aurait pas osé !


C'est que tu ne sais pas lire.

Il y a autant de teamplay dans une partie random d'un Dota-like, que dans un FFA de Counter Strike.

Tu auras toujours un ou 2 gros rageux avec toi qui auront tendance à faire n'importe quoi (et qui accuseront ensuite leurs coéquipiers), tu peux exceptionnellement tomber sur des joueurs intéressants qui permettront un certain teamplay, mais oui, cette dimension est quasi-nulle par rapport aux matchs de compétitions (comme c'était le cas pour Cs)
Aiua
 
Ah ouais donc t'as le droit de comparer le FFA et dota et Cs au haut niveau de Sc2 ?

Sc2 en multi ou à bas niveau ca ne ressemble à rien du tout, c'est risible.

Dans Dota comme dans Cs, l'interet reside dans des parties equilibrés avec des joueurs qui savent ce qu'ils font et communiquent.
Volubile
 
Comme c'est le cas sur tous les jeux en équipe si tu vas par là. Team Fortress 2 avec des pickups c'est pas la tranche de fun du siècle non plus, ça n'en fait pas moins un jeu orienté teamplay. Par contre contrairement à TF2, trouver 4 potes avec qui jouer en équipe est totalement faisable.

Bref, ça me parait difficilement recevable comme argument.
Aiua
 
Et puis balance nous tes profils Sc2 et Dota, tiens, qu'on rigole. Que tu nous montre bien que tu sais de quoi tu parle.
Pim_pam_pet
 
Volubile a écrit :

Félicitations, tu a réussi à raconter n'importe quoi du début à la fin de ton pavé. Tu l'as écrit en retenant ton souffle ? En tout cas j'ai adoré le moment où tu as dit qu'il n'y avait pas de teamplay, je pense que même System5 n'aurait pas osé !

Oh et CBL, un peu de sérieux voyons. Je veux bien croire que les jeux vidéo ce soit pas trop ton truc, mais pour remarquer la quantité quasi infinie de builds de persos possibles par la combinatoire skills / items, il faut quand même pas avoir un M5 en game design ! Quand à la dimension stratégique, je ne relèverai même pas, je pense qu'on en rigolera tous poliment dans quelques années en pensant à cette période où la drogue nous faisait dire à tous des choses un peu idiotes.


Dans un STR normalement constitué, il faut gérer

-les ressources
-l'évolution (recherches)
-la production d'unités
-la production d'infrastructures
-la défense des infrastructures
-l'attaque des infrastructure de l'adversaire

Tout ça est assuré par 1 seul joueur. Et l'équilibrage entre toutes ces vatiables est très complexe.

Un moba n'a pas ces dimensions stratégique, l'équipe se concentre sur des objectifs strictement liés à la capacité des joueurs à éclater d'autres joueurs. Le nombre d'unité est invariable, et l'évolution ne dépend pas des ressources, uniquement de sa capacité à tuer.

Il y a un monde entre les STR et les mobas...ce que tu appelles stratégie dans un moba est l'équivalent de la stratégie dans Q3 ou n'importe quel fps en teamplay. Perso, j'appelle ça organisation, dans le sens où c'est nécessairement l'équipe la mieux organisée qui l'emporte.

Et inutile de s'emballer. Je ne troll pas les mobas, je les aime bien, mais pas pour les mêmes choses.
ekin0x
 
Aiua a écrit :

Mais alors les mecs de Sc2 qui se branlent en disant que les Mobas c'est pour les débiles, alors qu'ils jouent au Rts le plus casu de tout l'histoire du JV, non merci.

(Quand un platine peut battre un master avec un Allin bien placé, c'est que ton jeu a un probleme, avec une telle difference de niveau ce genre de chose est impossible sur Sc1 et Dota)

Ah ouais quand même. Tu vas pas un petit peu loin non ? SC2 le RTS le plus casu de toute l'histoire du JV ?

J'aimerais bien voir un platine défoncer un master tiens, car normalement si tu es master, c'est que tu as une connaissance parfaite du jeu et des unités, des BO hyper carrés, et que tu sais donc ce que va faire l'adversaire, même un all-in ça se contre à haut niveau. Raison pour laquelle plus tu montes de ligue et moins tu vois de cheese / all-in, tout simplement parce que le mec en face a appris à les contrer et que ce n'est pas du tout cost-effective.

Platine c'est quasiment "noob" face à master. Tu as pas dû beaucoup y jouer et sans doute passer plus de temps sur tes moba donc je peux comprendre, et un peu comme toi, je ne t'en veux pas :)
Mais ne raconte pas n'importe quoi, avec des arguments pareils c'est difficile de te prendre au sérieux.
C'est marrant, en ce moment sur les forums dès qu'on parle d'un moba, y'a tout de suite la fan base qui se met à cracher sur SC2. Ce que, par ailleurs, je trouve extrêmement culotté vu la différence de skill et de connaissances que cela demande à haut niveau (cf. le post juste au-dessus d'ailleurs)
Yolteotl
 
Aiua a écrit :
@Yolteotl

C'est pour ca que dans le ladder 1v1 il y a une map où t'as 2 bases d'entrée ?


2 bases d'entrée ? J'ai beau cherché, je ne vois pas de laquelle tu parles, il y en avait dans ce genre là en 2010 / 2011 (et encore, en cherchant, une vraie free b2, je n'en vois une que sur Quadrant Delta, et il y avait un rocher dessus). Après si tu parles juste du fait que les B2 sont en général simple à défendre, c'est le jeu qui s'est orienté dessus (tout comme le 8m2g partout, c'est un peu dommage, mais pas irremplaçable)


Ca m'étonne que t'ais pas une map aerienne tiens.

Il n'y en a plus depuis... Metropolis (et encore, je ne suis pas sûr qu'elles étaient présentes dans la version ladder), et là encore, tellement difficile à prendre (et il y avait tellement d'autres bases à prendre avant), que dans les faits, elles étaient inutiles.

Les maps sont meilleures qu'au debut, elles n'en restent pas moins vraiment moyennes pour la plupart.

Non. Les maps sont bonnes. Et tant que Blizzard sera actif sur la balance, elles ne pourront pas être meilleurs. Pourquoi ? Parce que sur BW, le jeu a été équilibré autour des maps, à l'inverse de Sc2 où le jeu est équilibré autour des unités (cela impose la contrainte du 8m2g partout et, on sera d'accord, un certain manque d'originalité à ce niveau).

Et pour rester sur le paralelle avec Dota, certes dans Dota il faut connaitre tres bien les heros et les objets pour avoir la moindre chance à niveau correct.
Mais c'est pareil dans Sc2 à partir de haut diamand/master, si tu ne sais pas reconnaitre le allin/cheese/whatever que le mec en face est en train de te pondre, t'as presque aucune chance de pouvoir le contrer.


C'était vrai au début. Ça ne l'est quasiment plus maintenant. Parce que justement, les all-in trop puissants ont été viré. (il est loin le temps où Adelscott perfait uniquement sur des 4gates dégueulasses tout le temps)
Perso, je joue justement le fait que, quelque soit l’agression que je peux me prendre, avec un peu de micro, avec un peu de game sense, je dois pouvoir la contrer, ou au moins, en limiter les dégâts. Et je suis monté top master avec cette mentalité.

Dota necessite beaucoup moins de skill "physique", pas besoin d'etre super rapide ou d'etre un dieu de la micro.
Mais justement, c'est là tout l'iteret du jeu, le mec en face peut faire la meme chose que toi à peu de choses pres, c'est à toi d'utiliser toutes les mecaniques du jeu à ton avantage et bien analyser chaque situation pour y répondre en consequence.


Dota nécessite beaucoup moins de skill. Pas simplement physique, c'est un fait. Comme Counter Strike nécessitait beaucoup moins de skill que Quake. Et comme Counter Strike, Dota remplace ce manque de skill par un teamplay assez poussé. (et comme Counter Strike, ça permet au rageux de se dédouaner de leurs propres erreurs)

Parce que si le jeu etait facile, faudrait m'expliquer pourquoi il y a un tel ecart entre les meilleures team "Pro", et pourquoi elles sont là depuis aussi longtemps, malgres le nombre de nouvelles Team qui tentent de percer.


Les meilleurs teams de COD sont restés les meilleurs plusieurs années d'affilés. Ça n'empêche que c'est un non-sens d'y jouer en compétition, encore plus au pad, et ça ne démontre absolument rien sur la nécessité du skill requis.

Comparé à Sc2, ca en est meme risible, les joueurs ne deviennent pas des grosses daube au premier patch qui va nerfer leur unitée préférée (Les debilos protoss aka Adelscott, HuK et Naniwa on ne les voit plus etrangement ...)


Adelscott, c'est une erreur statistique.
Huk, EG-curse.
(Et là, tu cites des joueurs dont les derniers faits d'armes datent, au mieux, de la mi-2012)

Naniwa est un cas à part, il a fait des bonnes perfs en 2011, a eu des résultats honorables par la suite en Gsl sans être monstrueux, et refais de belles choses depuis la sortie de HotS (c'est un fait constaté pour beaucoup de pro européens)
C'est un des meilleurs foreigners actuel, et il est dans une toute autre catégorie que les 2 premiers que tu as cité.

De plus, quand tu prends le top mondial, tu te rends compte que les vrais bon joueurs refont régulièrement des résultats, mais que oui, comme dans tout sport, certains ont juste un moment de gloire puis s'éteignent. (et ce n'est pas lié à l’équilibrage, mais la plupart du temps à une évolution du métagame)

Globalement, tu me donnes l'impression d'avoir arrêté de jouer en 2011, au moment où oui, tu as raison, Blizzard enchainait les conneries (aussi bien sur les nerfs à tout, sur le map pool aberrant, que sur la non-concertation avec les tournois pro). Et que tu n'as absolument pas suivi le déroulement de la beta de HotS, le changement de perspective qu'ils ont effectué, l'impact des Wcs, aussi bien sur leur comportement en général, que sur les pros eux-même.
kakek
 
Mais ... mais .... mais arrêtez, fous que vous etes !

CBL fait un petit troll mignon pour déconner (ou il le pense, on s'en fout, c'est pareil) et vous partez plus vite qu'une queue de puceau devant une star du porno.

Moi j'allais juste dire que c’était peut être plus tactique que stratégique, mais vous vous êtes tellement emballés que ca n'a plus aucun sens.

Et sinon, la vidéo est juste géniale.
hohun
 
La profondeur stratégique de Starcraft 2 : un wall, un cheese, voilà, 90% des games pliées en 10 minutes. GAMEPLAY
tergat
 
Yolteotl a écrit :


2 bases d'entrée ? J'ai beau cherché, je ne vois pas de laquelle tu parles, il y en avait dans ce genre là en 2010 / 2011 (et encore, en cherchant, une vraie free b2, je n'en vois une que sur Quadrant Delta, et il y avait un rocher dessus). Après si tu parles juste du fait que les B2 sont en général simple à défendre, c'est le jeu qui s'est orienté dessus (tout comme le 8m2g partout, c'est un peu dommage, mais pas irremplaçable)



Il n'y en a plus depuis... Metropolis (et encore, je ne suis pas sûr qu'elles étaient présentes dans la version ladder), et là encore, tellement difficile à prendre (et il y avait tellement d'autres bases à prendre avant), que dans les faits, elles étaient inutiles.


Non. Les maps sont bonnes. Et tant que Blizzard sera actif sur la balance, elles ne pourront pas être meilleurs. Pourquoi ? Parce que sur BW, le jeu a été équilibré autour des maps, à l'inverse de Sc2 où le jeu est équilibré autour des unités (cela impose la contrainte du 8m2g partout et, on sera d'accord, un certain manque d'originalité à ce niveau).



C'était vrai au début. Ça ne l'est quasiment plus maintenant. Parce que justement, les all-in trop puissants ont été viré. (il est loin le temps où Adelscott perfait uniquement sur des 4gates dégueulasses tout le temps)
Perso, je joue justement le fait que, quelque soit l’agression que je peux me prendre, avec un peu de micro, avec un peu de game sense, je dois pouvoir la contrer, ou au moins, en limiter les dégâts. Et je suis monté top master avec cette mentalité.



Dota nécessite beaucoup moins de skill. Pas simplement physique, c'est un fait. Comme Counter Strike nécessitait beaucoup moins de skill que Quake. Et comme Counter Strike, Dota remplace ce manque de skill par un teamplay assez poussé. (et comme Counter Strike, ça permet au rageux de se dédouaner de leurs propres erreurs)



Les meilleurs teams de COD sont restés les meilleurs plusieurs années d'affilés. Ça n'empêche que c'est un non-sens d'y jouer en compétition, encore plus au pad, et ça ne démontre absolument rien sur la nécessité du skill requis.



Adelscott, c'est une erreur statistique.
Huk, EG-curse.
(Et là, tu cites des joueurs dont les derniers faits d'armes datent, au mieux, de la mi-2012)

Naniwa est un cas à part, il a fait des bonnes perfs en 2011, a eu des résultats honorables par la suite en Gsl sans être monstrueux, et refais de belles choses depuis la sortie de HotS (c'est un fait constaté pour beaucoup de pro européens)
C'est un des meilleurs foreigners actuel, et il est dans une toute autre catégorie que les 2 premiers que tu as cité.

De plus, quand tu prends le top mondial, tu te rends compte que les vrais bon joueurs refont régulièrement des résultats, mais que oui, comme dans tout sport, certains ont juste un moment de gloire puis s'éteignent. (et ce n'est pas lié à l’équilibrage, mais la plupart du temps à une évolution du métagame)

Globalement, tu me donnes l'impression d'avoir arrêté de jouer en 2011, au moment où oui, tu as raison, Blizzard enchainait les conneries (aussi bien sur les nerfs à tout, sur le map pool aberrant, que sur la non-concertation avec les tournois pro). Et que tu n'as absolument pas suivi le déroulement de la beta de HotS, le changement de perspective qu'ils ont effectué, l'impact des Wcs, aussi bien sur leur comportement en général, que sur les pros eux-même.


Yolteotl
 
hohun a écrit :
La profondeur stratégique de Starcraft 2 : un wall, un cheese, voilà, 90% des games pliées en 10 minutes. GAMEPLAY


C'est drôle, la complainte des derniers temps niveau joueur (avant la sortie de HotS), c'est que justement, dans les 10 premières minutes, il ne se passait plus rien. Les games étaient uniquement macro et l'early / mid game étaient plus qu’atrophiés.

Est-ce qu'il y a d'autres anciens joueurs qui ont des commentaires de ce type à faire ? Se basant de préférence sur des situations qui ont été corrigées il y a plusieurs mois (voir années). Histoire que l'on passe aux critiques qui ont lieu d'être (dépendance des protoss aux forcefields, problème des deathballs, etc...)
Aiua
 
@Pim_pam_pet

Dans dota 2, presque tout est automatisé, les moment où tu expand, tu produis des Scv en permanence etc.
Ca demande d'etre rapide et de faire plein de choses, mais tu n'improvise pas, ou rarement.

Dans Dota déjà, le debut de la partie est le choix des heros, qui est une des mecaniques les plus complexes à haut niveau (ca stagnait recement, mais un patch vient de changer les choses)

Ensuite tu as :
-Proteger le carry, à lui de bien farm et de faire les bons items
-Gerer le farm du carry adverse, lui mettre la pression, le tuer
-Proteger/attaquer ses tours (infrastructure comme tu dis)
-Mapcontrol, où placer les wards, quand , est-il rentable d'investir
-Coordoner le farm de tout le monde pour etre pret pour le prochain fight
-Au debut de la partie, controller les runes
-Stack les neutrals/ancients
-Avoir un bon positionnement et etre toujours pret à aller aider un mec

T'as des disaines de trucs qui doivent etre pris en compte pour chaque decision dans dota, t'as pas besoin d'appuyer sur des boutons pour le faire, c'est dans la tete, mais ca n'en reste pas moins du skill, et c'est repartis sur tout la team, faut donc etre vraiment dans le meme état d'esprit et coordoné.

@ekin0x

Un joueur platine protoss ultra defensif avec un build precis mais 0 micro reste vraiment difficile à tuer, et la moindre "erreur" peut te couter la partie. Suivant les styles de jeux il est largement possible de se faire suprendre par des allins àlacon, ca m'est arrivé et j'ai vu ca arriver plein de fois chez des joueurs masters.

Et desolé de defendre un jeu sous estimé à chaque fois qu'on vient cracher dessus comme si c'etait un gros jeu pour attardé mental.

@Yolteotl

J'ai choppé Hots recement, yavait une map dans le mappool de 1v1 avec deux bases. Ca a peut etre changé mais c'etait le cas à la release.

Dans l'ensemble tu as raison j'ai peu joué cette dernière année et pas trop suivi les compets, reste que je matte des parties de temps en temps, gsl/mlg etc.

Et tu ne m'enlevera pas de l'idée que naniwa a gagné des tournois avec juste ses archon toilet et un abus massif de campe protoss.

Hots permet des trucs skillés, quelques unités interessantes, mais on est toujours dans l'esprit "t'as pas le contre ? ohhh, t'es mort"

Et ouais le meta evolue, mais en general c'est des joueurs qui gagnent grace à une strat incontrable, puis retombent dans les abimes quand on decouvre un contre...

Sinon pour l'evolution de la Beta, j'ai suivi, blizzou qui passent leur temps à tout changer parce qu'ils se rendent compte que les nouvelles unités sont completement craquées ...
J'ai toujours autant l'impression qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font.

Peut etre que le jeu a vachement evolué en bien, mais à mater c'est toujours la meme chose avec 3 unités en plus.
Les frustrations sont les memes, le style de jeu super passif est toujours là.
(par passif je veux dire comparé à Sc1 qui avait des lignes de front en permanence et pas 2/3 battailles au plus dans toute la partie)

Et puis, le jeu se decide toujours autant sur les builds/drop/chese, bien plus que les batailles, pour un RTS c'est le ponpon.
Va expliquer à un joueur de supcom (pour changer d'exemple) que c'est interessant.
hohun
 
Je reformule : des situations qui ont mis des mois voire années à être corrigées. Assez pour laisser un certain souvenir à de nombreux ex-joueurs.
Calimsha
 
Sinon pour en revenir à la news c'est effectivement League of Legends avec des skins et un launcher Plants vs Zombies.

Ils osent tout ces chinois :<
Yolteotl
 
Aiua a écrit :
@Yolteotl

J'ai choppé Hots recement, yavait une map dans le mappool de 1v1 avec deux bases. Ca a peut etre changé mais c'etait le cas à la release.


Autant pour moi, je viens de vérifier, il y avait effectivement Korhal City qui comportait une B2 "gratuite" (mais compensée par une pente plus compliquée à waller)

Et tu ne m'enlevera pas de l'idée que naniwa a gagné des tournois avec juste ses archon toilet et un abus massif de campe protoss.


On est d'accord sur ce point là, quand Naniwa était meilleur que les autres (quand il a remporté quelques tournois), c'était effectivement lié à l'abus de quelques BO, mais derrière il ne s'est pas effondré, il a continué à faire des perfs corrects en Code S / A et a récemment fini 2ème à la Dreamhack open (défaite en final contre Leenock)

Hots permet des trucs skillés, quelques unités interessantes, mais on est toujours dans l'esprit "t'as pas le contre ? ohhh, t'es mort"

Oui, ça c'est un problème de fond, le principe du hardcounter a tendance à poser des problèmes (et ça débouche sur l'effet deathball à terme), néanmoins avec la multiplication des skills, et le jeu orienté beaucoup plus agressif (speedmedivacs, oracles,... ), ça a tendance à s'estomper.

Et ouais le meta evolue, mais en general c'est des joueurs qui gagnent gracent à une strat incontrable, puis retombent dans les abimes quand on decouvre un contre...


Là aussi, on est d'accord, c'était le cas. Mais ce n'est plus vrai depuis quelques temps, tout simplement parce que le niveau des pros augmentent constamment, et qu'il est quasiment impossible de gagner un tournoi avec un BO. Surtout depuis l'arrivé des joueurs Kespa (ex-BW comme Flash, Rain ou Innovation), qui ont encore élevé d'un cran le niveau et l'implication nécessaires.

Sinon pour l'evolution de la Beta, j'ai suivi, blizzou qui passent leur temps à tout changer parce qu'ils se rendent compte que les nouvelles unités sont completement craquées ...
J'ai toujours autant l'impression qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font.

Tu manques un peu d'informations à ce sujet, ils ont eu du mal à designer certaines unités (rôles de l'oracle et du mothership core, fonctionnement de la mine) mais globalement la ligne assumée était de tendre vers un jeu plus agressif, avec plus de skills dispo, pour justement que l'écart de niveaux entre 2 joueurs soit plus visible.

Peut etre que le jeu a vachement evolué en bien, mais à mater c'est toujours la meme chose avec 3 unités en plus.
Les frustrations sont les memes, le style de jeu super passif est toujours là.
(par passif je veux dire comparé à Sc1 qui avait des lignes de front en permanence et pas 2/3 battailles au plus dans toute la partie)

Et puis, le jeu se decide toujours autant sur les builds/drop/chese, bien plus que les batailles, pour un RTS c'est le ponpon.
Va expliquer à un joueur de supcom (pour changer d'exemple) que c'est interessant.


Pour le manque d'actions, ça tend à se corriger, mais c'est un problème de fond (lié au principe de hardcounter et aux deathballs) partiellement corrigé, il faudra certainement attendre quelques temps (LotV ?) pour définitivement l'écarter.

Après, que le destin d'un match ne se joue pas exclusivement sur les fights, ça ne me semble pas être un problème. C'est un jeu de macro, de micro, de multitask, de réflexes et de rapidités.

D'ailleurs, tu peux regarder la finale des WCS Europe qui a opposé Mvp à Stephano, et où le Coréen a montré toute l'étendue de son talent avec autant de stratégies différentes que de matchs.
Ouhlala
 
Mmh finalement ce topic est à l'image de la réputation de la communauté des dota-like : sanguine et agressive.
hohun
 
Ouaip, c'est si facile de troller que ça en deviendrait presque honteux.
Aiua
 
Bah écoute, ca aurait gueulé sur une news comme ca pour n'importe quel autre jeu, si il avait dit "hurr Dark souls die & retry" j'immagine pas le shitstorm.

Mais parce que c'est un moba, on a pas le droit de répondre sans etre accusé de rageux ?

Et il y a un debat, cf au dessus, on au final assez d'accord, juste une attente/vision du jeu differente.

@Yolteotl

Pour stephano vs Mvp, c'est deux des mes joueurs favoris, parce qu'ils jouent "à la sc1", avec leur propre style et en ayant l'air d'improviser tout le temps, ils sont vraiment plaisant à mater.
Sans ces deux joueurs, j'aurais arreté de mater Sc2 il y a un an et demi.
hohun
 
Azy c'est bon, m'obal pas là !
ekin0x
 
Aiua a écrit :
@Pim_pam_pet

Ensuite tu as :
-Proteger le carry, à lui de bien farm et de faire les bons items
-Gerer le farm du carry adverse, lui mettre la pression, le tuer
-Proteger/attaquer ses tours (infrastructure comme tu dis)
-Mapcontrol, où placer les wards, quand , est-il rentable d'investir
-Coordoner le farm de tout le monde pour etre pret pour le prochain fight
-Au debut de la partie, controller les runes
-Stack les neutrals/ancients
-Avoir un bon positionnement et etre toujours pret à aller aider un mec

T'as des disaines de trucs qui doivent etre pris en compte pour chaque decision dans dota, t'as pas besoin d'appuyer sur des boutons pour le faire, c'est dans la tete, mais ca n'en reste pas moins du skill, et c'est repartis sur tout la team, faut donc etre vraiment dans le meme état d'esprit et coordoné.

Franchement, je change les noms et tu as aussi tout ça en multi dans SC2. Personne a dit que c'était un jeu de merde, juste qu'un RTS demande beaucoup plus de choses surtout en 1V1. C'est pas pour autant un concours de quéquette donc stop whining et réglez ça in-game, et postez les vidéos qu'on rigole tant qu'à faire.
CBL
 
Pour les chiffres :
http://league-of-legends.browsergamez.com/news/1662/1/league-of-legends-infographic-displays-staggering-statistics.html
Anzy
 
En tout cas c'est beau ce que peut engendrer un peu de second degrés :p Sortez les mecs, il fait beau.
elton
 
kakek a écrit :
CBL fait un petit troll mignon pour déconner (ou il le pense, on s'en fout, c'est pareil) et vous partez plus vite qu'une queue de puceau devant une star du porno.

C'est de la "news à click".
CBL
 
De la news à click sans titre explicatif. Mais bien sur :)
spook
 
Aiua a écrit :
Et puis balance nous tes profils Sc2 et Dota, tiens, qu'on rigole. Que tu nous montre bien que tu sais de quoi tu parle.


J'veux pas dire, mais ça, c'est un peu le godwin du JV élitiste. Bisous aux fans du mod de Warcraft 3.
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Tribune

CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?