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ACTU

Le HTC Vive sort aujourd'hui

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Pour fêter la sortie du HTC Vive, Valve a pondu des bannières turbo-moches pour Steam qui nous expliquent que "LA VR EST LA". On n'est pas encore au niveau de "A WINNER IS YOU" mais ce n'est pas loin.

Valve a aussi créé une série de vidéos très bien conçues dans lesquelles est montré comment se comportent les utilisateurs avec le casque sur la tronche. Ils sont filmés sur des fonds verts et sont incrustés directement dans les images de jeu ce qui permet de mieux comprendre ce qui se passe.

Enfin Steam comporte une page avec la liste des titres de lancement pour le Vive. On connait la plupart d'entre eux (Job SimulatorFantastic ContraptionElite DangerousHover JunkersTilt Brush, Budget Cuts, Modbox...) et on découvre des petits nouveaux comme The Lab qui est une série de mini-jeux gratuits créés par Valve et qu'on va s'empresser de tester. On déconseille fortement Audioshield car c'est royalement chiant. Pour un jeu musical, on aurait espérer un truc qui pète de tous les côtés et on se retrouve à bloquer des boules rouges et bleues dans un environnement bien vide.

 

Commentaires

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Paulozz
 
Ikea est là ! (aussi)
Crusing
 
Le matin est là! (le soleil aussi)
Le vertueux
 
Le petit chien robot est rigolo.

Je voudrais un paper please VR.
Sebultura
 

Mon compte en banque n'est pas là par contre
Kalyon
 
Cela me rappel la "bonne époque" des jeux avec Kinect, Wii Mote etc... T'enlève le fond vert, les gens ont juste l'air idiots à faire des trucs dans le vide. Vivement le prochain Rock Band ou Guitar Hero là dessus, ça va être très drôle :D
_Kame_
 
Kalyon a écrit :
Cela me rappel la "bonne époque" des jeux avex Kinect, Wii Mote etc... T'enlève le fond vert, les gens ont juste l'air idiot à faire des trucs dans le vide. Vivement le prochain Rock Band ou Guitar Hero là dessus, ça va être très drôle :D


A la différence que tout était exagéré dans ces vidéos. Mais oui ça va être drôle, et tant mieux.


Le fil dans les pieds, spacool, mais bon, on s'en doutait un peu.
Le vertueux
 
Non c'est vrai que la vidéo ne donne pas envie et n'est certainement pas rassurante pour ceux qui ont un doute sur la VR.

Même moi qui suis de plus en plus convaincu par cette technologie je me mets douter passer le petit chien robot et les baleines.

Plus de court métrage contemplatif en VR, les minis jeux ça ne vend pas de rêves.
Sebultura
 
C'est vrai que le câble qui traîne, ça me parait pas être une des meilleures idées, ensuite j'espère que ça va pas faire comme avec Kinect, c-à-d une techno qui était sympa sur le papier, mais dans les faits, des jeux pas terribles, voire tournés pour les mômes uniquement (ce qui en soit n'est pas forcément une mauvaise chose, mais enfin bon, à ce prix, autant avoir du jeu qui pète et bien adulte...)
CBL
 
Pour le cable, tu peux bricoler un truc vite fait pour qu'il pende au plafon. C'est ce qu'on a fait au boulot. Une Simple Contraption pour jouer à Fantastic Contraptions.
aeio
 
Sans la mise en scène bidon façon Microsoft HoloLens, The Lab ça donne ça : https://www.youtube.com/watch?v=8pZGTDTFPIQ

Wii Sports en moins fun.
CBL
 
Je viens de scotcher dessus pendant une heure. C'est super marrant. Valve a réussi à faire un manic shooter en VR.
MrPapillon
 
Bah ouaip, moi aussi ça me donne envie. Je suis curieux de tous ces nouveaux gameplays.
Sinon la vidéo promo fait très Microsoft, mais avec le bullshit en moins. Les réactions peuvent paraître exagérées, mais pour avoir fait tester de la VR à des américains, un sur deux réagissait de manière exagérée, donc rien d'anormal. D'ailleurs peut-être que CBL réagit comme ça aussi maintenant.

Le vertueux a écrit :
Plus de court métrage contemplatif en VR, les minis jeux ça ne vend pas de rêves.


Ils essayent de désamorcer la perception d'engin d'autiste j'imagine. C'est un peu ce qu'avait tenté Facebook avec ça : Toybox.
MoDDiB
 
Ca reste utilisable assis dans son bureau ou faut clairement partir sur du rift si on compte passer 95% du temps VR assis ?
Fougère
 
CBL a écrit :
Une Simple Contraption pour jouer à Fantastic Contraptions.


Ca fais combien de temps que tu cherches à la caser celle là ?
__MaX__
 
"The Blu" à l'air de quand même grave défoncer.
zaibatsu
 
Putain mais quelle bande d'aigris, elle est mortelle cette démo. J'ai presque (presque) les boules d'avoir investi dans un rift tant les possibilités du vive me semblent folles...
klownk
 
Sebultura a écrit :
C'est vrai que le câble qui traîne, ça me parait pas être une des meilleures idées, ensuite j'espère que ça va pas faire comme avec Kinect, c-à-d une techno qui était sympa sur le papier, mais dans les faits, des jeux pas terribles, voire tournés pour les mômes uniquement (ce qui en soit n'est pas forcément une mauvaise chose, mais enfin bon, à ce prix, autant avoir du jeu qui pète et bien adulte...)


Tu as un casque sur la tête et des espèces de manettes toutes pérraves à la main en gesticulant dans tous les sens... J'espère que tu ne t'attends pas à jouer à Civilization 6, Tomb raider 22, Fallout 5 ou The Witcher 4 avec...
CBL
 
"manettes toutes pérraves"

C'est de très loin les manettes à détection de mouvement les plus précises que j'ai pu tester. On est à des années-lumière des Wiimote+, PS Move et Kinect. La précision est de l'ordre du centimètre. Donc oui je me vois très bien jouer à Civ 6 comme cela. Ce serait même dément. Tu pourrais être sur le plateau de jeu et attraper tes unités pour les déposer sur une autre case tout en ayant autour de toi différents panneaux blindés d'informations. Les rencontres avec les leaders des autres civ prendraient aussi une autre dimension.
MrPapillon
 
MoDDiB a écrit :
Ca reste utilisable assis dans son bureau ou faut clairement partir sur du rift si on compte passer 95% du temps VR assis ?


Ça ne devrait poser aucun soucis de jouer avec ça assis. Je crois même qu'ils avaient communiqué dessus. Par contre j'imagine qu'il faut peut-être déplacer les bases Lighthouse pour les mettre devant toi pour éviter les occlusions.
lafayette
 
@MoDDiB
Oui le Vive marche tout aussi bien assis (qui peut le plus peut le moins).

Après les deux systèmes sont proches au niveau caracs et possibilités, la grosse différence est la présence ou non de motion controllers dans le bundle.
Donc à toi de voir si tu comptes en utiliser et si tu veux te les prendre maintenant ou plus tard dans l'année.
A savoir qu'ils vont vite être incontournables pour de nombreuses applications (pas seulement pour les FPS), que ce soit en mode assis, debout ou roomscale. (par contre si tu es un simmer monomaniaque, tu peux t'en passer et attendre un système de hand-tracking plus adapté pour interagir avec un cockpit virtuel -> sans contrôleur physique, façon Kinect ou Leap Motion).

Une autre différence notable entre les deux systèmes si tu comptes utiliser un casque audio : les écouteurs intégrés du Rift sont un gros plus au niveau confort d’utilisation (finalement c'est le seul truc qui manque au Vive).
MrPapillon
 
Pour le moment le Leap Motion c'est plus du gadget qu'autre chose. C'est précis parfois, mais ça se plante beaucoup, même avec Orion. Du coup c'est rigolo, mais ça peut vite devenir pénible pour un vrai jeu, et encore plus pour de la simu avec un cockpit. Même dans leurs démos, je n'ai pas eu l'impression d'avoir une interaction 1:1, il fallait toujours réfléchir à ce qu'on faisait.

Donc autant la techno fait très futuriste et fonctionne quand même correctement, autant avoir un input 100% fiable avec on en est encore loin je pense.
lafayette
 
Pourquoi bloquer sur le Leap Motion ? Je pense au successeur qui utilisera le même procédé de façon fiable.
MrPapillon
 
lafayette a écrit :
Pourquoi bloquer sur le Leap Motion ? Je pense au successeur qui utilisera le même procédé de façon fiable.


Non je ne bloque pas, mais techniquement c'est très dur. Ce que fait le Leap Motion est déjà très correct. I y a des moments où de simples caméras sur le visage ne peuvent pas tout détecter : quand les doigts sont planqués, etc.. Leap Motion utilise des heuristiques en sachant que les bras et les mains ne peuvent pas venir de n'importe où à partir d'un casque VR. Mais ça va déjà beaucoup trop loin, c'est beaucoup beaucoup d'indéterminisme. J'ai du mal à croire qu'ils pourraient arriver à un truc fiable avec ce genre de setup. Une vraie autre solution serait d'installer plusieurs caméras très séparées, genre les sensors d'Oculus en plus des caméras sur la tronche. Mais même là ça serait très compliqué. Enfin ça m'étonnerait qu'on arrive à un résultat fiable à partir du genre de setup qu'on a actuellement. À mon avis on atteint déjà les limites côté software, il faut faire un gros pas en avant côté hardware.
klownk
 
CBL a écrit :
"manettes toutes pérraves"

C'est de très loin les manettes à détection de mouvement les plus précises que j'ai pu tester. On est à des années-lumière des Wiimote+, PS Move et Kinect. La précision est de l'ordre du centimètre. Donc oui je me vois très bien jouer à Civ 6 comme cela. Ce serait même dément. Tu pourrais être sur le plateau de jeu et attraper tes unités pour les déposer sur une autre case tout en ayant autour de toi différents panneaux blindés d'informations. Les rencontres avec les leaders des autres civ prendraient aussi une autre dimension.


C'était une façon de parler, elles sont sans doute très bien dans leur genre mais ça reste des manettes de détection de mouvement,donc du motion gaming... Le truc qui n'a jamais marché qu'au Japon (et encore), qui est franchement limité et qui ne s'adresse pas spécialement à la plus grosse part de marché du jeu vidéo. Et c'est franchement un peu naïf de croire que de jouer à Civ6 (ou n'importe quel autre jeu de strat) en bougeant les bras ou la tête c'est "dément". Ca m'a l'air surtout fatiguant pour pas grand chose. On a aussi cru qu'utiliser sa voix pour donner des ordres aux unités c'était excellent... Au final on joue quelques heures puis on revient inévitablement à la façon la plus simple, concrète et agréable parce que l’intérêt principal des jeux vidéo n'a jamais été de gesticuler dans tous les sens.

Je pourrais rajouter que c'est encore plus naïf de croire que des jeux de stratégie poussés vont sortir pour ces casques (ou n'importe quel autre genre de jeu intéressant) parque ce que pour le moment, parmis tout ce que j'ai testé (et tout ce que vous montrez) il n'y a pas vraiment de jeu vidéo ou alors il est réduit à son plus simple appareil. Un autre truc qui fout gravement la merde : C'est quand même assez compliqué de faire un vrai jeu vidéo sans pouvoir se déplacer dedans... Parce que ce téléporter ou faire style j'utilise un véhicule (ce qui ne marche pas spécialement) pour me mouvoir, ça reste du bricolage qui lui pour le coup est vraiment "pérrave".

Le seul truc qui marche bien pour le moment ce sont les jeux de cockpit. C'est plutôt maigre.
J'imagine qu'au mieux, ces casques vont faire comme la Wii : C'est la mode et beaucoup plus de gens vont l'utiliser (même si la note est plutôt salée) pour s'amuser quelques temps mais au final ça va juste finir au placard.

Je dis tout ça mais j'adore la stéréoscopie dans les jeux vidéo (je suis un grand fan de la 3D vision) par contre, le motion gaming... ça reste un échec dans l'histoire du jeu vidéo et sincèrement je ne pense pas comment ça peut changer.
kmplt242
 
ça a l'air sympa, mais putain, entre le cable qui traine, les capteurs à installer chez soi, bref rendez vous dans 3 ans quand tout ça aura mûri, et qu'il faudra pas un salon de 50m2 sans meubles pour jouer...
Ze_PilOt
 
- Faut pas 50m² (le minimum c'est 3 m², en gros si tu déplace ta table basse, c'est bon, ou alors je te plains et quitte vite Paris)
- Les capteurs, c'est une alim à mettre sur secteur (pas besoin de les relier à quoi que ce soit).
- Le cable est bien moins chiant que ça en a l'air.
Le vertueux
 
Effectivement, si c'est pour reproduire les jeux motion gaming type wii, psmove, kinect, même avec une meilleur immersion et précision ça ne tiendra pas dans le temps.

Heureusement, le casque Vr démontre son vrai potentiel dans des jeux plus posés, orientés contemplation, atmosphère, immersion, un peu l'opposé du motion gaming. Au delà des jeux, ce sont les œuvres narratives qui vont réellement foutre une claque.
C'est pour ça que le casque Vr n'ira pas dans le placard.
Crusing
 
Sinon j'ai un pote qui a les deux, et apparemment le rift est plus confortable.
Anarchy
 
Le vertueux a écrit :
Au delà des jeux, ce sont les œuvres narratives qui vont réellement foutre une claque.


Meme la narration d'un Call of Duty pourrait bien faire si le VR est bien utilise. J'imagine ou plutot je fantasme deja HL3 en VR. Les cinematiques scriptees de HL sont deja parfaites pour le VR en plus.
Crusing
 
Ouais sauf que HL² en VR, c'est aussi fun que lire un dictionnaire à l'arrière d'une voiture sur l'autoroute.
Le vertueux
 
Quand je parlais de jeux plus posés, je pensais plus à Monkey island VR, Life is Strange VR et quand je parlais d’œuvres narratives, je pensais à des courts métrages.
L’émission court circuit sur Arte qui propose des courts métrages du monde entier, j'imagine la même chose pensée pour la VR.

Half Life VR pourquoi pas, mais pas en jeu vidéo ou certainement pas en jeu de shoot traditionnel.
Cendre
 
Le plus terrible dans cette histoire de VR, c'est que les GPU actuels sont à la traine.

A moins d'un miracle venant de Nvidia avec leur "Pascal" (et à quel prix) pour la fin de l'année, l'idée d'investir dans du matos hors de prix qui en plus de ça tourne mal, faut être un peu fou.

Quand je dis que ça tourne mal c'est dans des conditions max settings avec un vrai AA. Enfin des conditions qu'on est en droit d'attendre dans un GPU à 500 balles.
lafayette
 
@MrPapillon
Tu as raison, il y a de sérieuses limitations dans le principe du Leap Motion, mais je pense que ça ne pose pas de soucis dans le cas d'un cockpit virtuel (à priori un seul doigt à tracker et pas de pb d'occlusion).

Crusing a écrit :
Ouais sauf que HL² en VR, c'est aussi fun que lire un dictionnaire à l'arrière d'une voiture sur l'autoroute.

HL² est fantastique en VR ! Si tu as encore des pb de motion sickness, il suffit de réduire la vitesse de marche dans le jeu.
En fait la série HL est parfaitement adaptée à la VR de par sa narration (zéro cutscenes, on ne quitte jamais le corps de Freeman).
HL² en VR avec des motion controllers (mod HLVR) reste encore aujourd'hui la meilleure expérience FPS qui soit (voire pour certains la meilleure expérience de jeu vidéo tout court). Je pense qu'Arnaud qui a expérimenté avec le Razer Hydra sera d'accord avec moi...

Cendre a écrit :
Le plus terrible dans cette histoire de VR, c'est que les GPU actuels sont à la traine.

Je vois pas de soucis avec les GPUs haut-de-gamme du moment.
Et n'oublions pas qu'il y a encore pas mal d'optimisations software à venir (drivers, API, moteurs 3D...).
Une 970 qui est aujourd'hui recommandée pour la VR devrait tenir sans problème cette première gen' (en tout cas les devs feront tout pour).
Et si la seconde gen' voit arriver comme on l'espère le rendu fovéal, alors la 970 sera encore une excellente carte pour mal de temps encore.

@Le vertueux
Je pense que maintenant on devrait ignorer les sempiternels posts comportant des comparaisons foireuses avec le motion gaming et les films 3D, non ?
Crusing
 
Au dela du motion sickness, a VR n'est pas adaptée au FPS "traditionnels" c'est tout. Et c'est normal.
lafayette
 
C'est toi qu'es pas adapté, s'tout ;)
Non sérieux, insiste, tu finiras par t'y faire. Et si tu fais partie de la minorité malchanceuse qui n'arrive pas à s'acclimater, ben il reste toujours la solution room-scale... (ou les pseudo-tapis omnidirectionnels mais là je suis moins convaincu).

Ze_PilOt a écrit :
- Faut pas 50m² (le minimum c'est 3 m², en gros si tu déplace ta table basse, c'est bon, ou alors je te plains et quitte vite Paris)
- Les capteurs, c'est une alim à mettre sur secteur (pas besoin de les relier à quoi que ce soit).
- Le cable est bien moins chiant que ça en a l'air.

Oui, il parait qu'on finit par "oublier" le câble, on le gère sans plus trop s'en rendre compte. Mais l'arrivée du wireless ne sera quand même pas du luxe...
Ce qui me gêne plus avec room-scale c'est qu'on est obligé d'utiliser des systèmes de téléportation peu naturels et anti-immersifs (au moment où on essaie au contraire de faire disparaître les interfaces des jeux VR).
Mais bon room-scale restera toujours une niche à cause de l'espace nécessaire (il faut plus que 3m² pour vraiment exploiter le système). Et aussi du fait que les joueurs sont de grosses feignasses.

A mon avis le meilleur compromis immersion/confort sera le mode "360° standing"... quand on aura des casques wireless et un tracker au niveau du torse (pour découpler direction de la marche et tête).
D'ailleurs HLVR (décidément pionnier en beaucoup de choses) permet aussi d'expérimenter avec ce mode (avec un des deux contrôleurs Hydra attaché au torse), et c'est fantastiquement immersif... jusqu'à ce qu'on s'entortille dans le câble.
Paulozz
 
Crusing a écrit :
Ouais sauf que HL² en VR, c'est aussi fun que lire un dictionnaire à l'arrière d'une voiture sur l'autoroute.


autoroute: nom féminin
Voie exclusivement réservée à la circulation des véhicules automobiles, ne comportant qu'un nombre limité d'accès, établis de façon à éviter tout cisaillement et ne présentant aucun croisement à niveau.

Autoroute électronique ou de l'information, réseau de télécommunication à haut débit permettant de transmettre, de manière interactive, des textes, des images fixes ou animées, des sons et des données informatiques.
Autoroute ferroviaire, système de ferroutage fonctionnant avec des trains constitués de wagons pour les poids lourds et de voitures pour les chauffeurs.


Je pense qu'il faillait mettre les choses au clair.
Cendre
 
lafayette a écrit :

Je vois pas de soucis avec les GPUs haut-de-gamme du moment.
Et n'oublions pas qu'il y a encore pas mal d'optimisations software à venir (drivers, API, moteurs 3D...).
Une 970 qui est aujourd'hui recommandée pour la VR devrait tenir sans problème cette première gen' (en tout cas les devs feront tout pour).


Si on prend les jeux récents tels que Far Cry primal la 970 peine à sortir 60fps en 1080p. Cette même carte galère encore plus pour envoyer 60fps sur tomb raider en 1080p et la liste s'alourdit sortie après sortie, à peine plus de 30fps en 1080p sur quantum break. La carte se casse complètement la tronche sur witcher 3 dés qu'on sort du 1080p.

Alors oui les drivers optimisés, qui font + 50% de perf sur la reso du vive et occulus, je veux bien y croire mais en fait non.

Avec ces GPUs, dés qu'on sort du 1080p, c'est impossible de conserver le même rendu avec 60fps (même en 1080p, une 970 ne sort pas 60fps partout) alors en VR...

La 970 est recommandée parce que ça la fout mal de dire "hey les mecs bon la 970 et 980 c'est mort, la titan survit un peu mais ne fait pas de miracles, donc repassez dans un an pour voir les nouveaux GPUs"

Certainement que pour jouer à HL2 VR et divers demos techniques, ça suffit mais en l'état les GPUs du moment ne permettent pas de jouer en VR avec le rendu actuel des jeux.
Crusing
 
Capitaine Vérité immuable is back.
Sachant que tu ne joueras à aucun de ces jeux en VR.
Et puis je pense qu'il est évident que la 970 est recommandé pour le line up de sortie hein.
Cendre
 
On verra ce que donne la 970 sur project cars sur la reso du vive/or en max settings, c'est un jeu de 2015 qui n'a rien de fou techniquement.
Crusing
 
En tout cas j'ai les retours d'un pote dev qui a vive+rift qui s'est fait spécialement un shuttle avec la spec recommandée pour l'occasion (i5 6600, 16G de ram, 970), et c'est au poil sur tout ce qu'il a pu tester. Et sans ce genre de témoignages j'aurais objectivement le même avis que toi, car ça parait logique, mais force est de constater, que ça l'effectue.
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Tribune

aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
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(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
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(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
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(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
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(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
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(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
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(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
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(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.