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ACTU

La Xbox 360 sera zonée

Niko par Niko, d'après TeamXbox  email  @nik0tine  
 
Mauvaise nouvelle : Microsoft a confirmé à la presse pendant le TGS que la Xbox 360 serait zonée, à la fois pour les DVDs et les jeux. On espérait pourtant que Seattle suivrait l'exemple de la PSP, non zonée pour les applications ludiques.

Microsoft compte également mettre des bâtons dans les roues de ceux qui espèrent modchiper leur consoles pour profiter des jeux étrangers, en protégeant au maximum le hardware de sa nouvelle console, même si l'expérience a déjà montré que de genre d'efforts était surtout une perte de temps et d'argent. Merci analogue.
 

Commentaires

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Rickoman
 
Wouah la zone...:)

Dommage moi qui adore jouer aux jeux en japonais, en néerlandais ou en inuit
snoopers
 
C'est pas comme si c'était une surprise :)
toof
 
Ouais, c'est pas une surprise mais c'est bien dommage... Va falloir encore une fois ouvrir et modifier !
meduz'
 
Bah rien d'extraordinaire... C'est plutôt logique. Tant que les marchés du jeu vidéo seront très différent entre les continents, la lutte contre l'import est justifiée. Pour les DVD, vu que les lecteurs de salon sont majoritairement zonés, ça se comprend également.

Puis la Xbox360 n'est pas une console portable et n'a donc aucune raison d'être "multizones" pour les jeux.
Boris41
 
Ca aurait surtout permis d'économiser un peu d'agent en se payant un pack japonais, plus complet et moins cher.
Niko
 
meduz' a écrit :
Tant que les marchés du jeu vidéo seront très différent entre les continents
Il ne me semble pas, non. A plus forte raion sur Xbox, où il y a très peu de jeux spécialement développé pour un marché donné.
Rickoman
 
Boris41 a écrit :
Ca aurait surtout permis d'économiser un peu d'agent en se payant un pack japonais, plus complet et moins cher.


Avec l'OS en japonais super!!!
Chouf
 
Rickoman a écrit :

Avec l'OS en japonais super!!!

sur la psp meme jap, y'a toute les langues pour l'OS, pourquoi pas la meme chose sur xbox?
Rickoman
 
kprime17 a écrit :

sur la psp meme jap, y'a toute les langues pour l'OS, pourquoi pas la meme chose sur xbox?


Ben je sais pas une intuition,
un 'feeling' comme dirait jean claude.

Si j'ai bien lu la news la psp est non zonée.

Et puis chez microsoft ils sont pas assez bêtes pour
risquer de vendre une xbox jap à 280€
avec un os multilangues, quand même.....qui a dit oui au fond de la salle ?
shotgun
 
Franchement je vois pas où est la surprise... Il a jamais été dit que la X360 ne serais pas zoné? pas plus que la PS3 ou la Revolution. (bon le contraire n'avait jamais été confirmé). Et puis c'est pas une console portable, puisqu'elle ne sortira pas de votre salon. Maintenant le pourquoi du comment j'avoue que j'aimerais bien savoir pourquoi sur une DS où une PSP on a toute les langue et pas sur une machine de salon. En générale un jeu européen est anglais, allemand et fr (j'exagère un peu, mais en générale c'est 2/3 langue pas plus). Peut être il y a t-il une histoire de sous. On fabrique plus de jeux aux japon et moins en europe pour des jeux comme GUilty Gear parce que le genre ne correspond pas au public européen. J'avoue qu'il faudrait se pencher sur la question (voilà une bonne idée de dossier quoi lol).

Concernant l'anti-piratage, c'est peine perdu, hormis rendre la chose plus compliqué, la X360 sera dézonable on le sait tous avec une simple puce. Ca prendrais peut être plus de temps ou moins. Après tout la PSP n'était pas censé pouvoir être piraté aussi vite, de même que son fameux UMD...
Rickoman
 
shotgun a écrit :
Franchement je vois pas où est la surprise... Il a jamais été dit que la X360 ne serais pas zoné? pas plus que la PS3 ou la Revolution. (bon le contraire n'avait jamais été confirmé). Et puis c'est pas une console portable, puisqu'elle ne sortira pas de votre salon. Maintenant le pourquoi du comment j'avoue que j'aimerais bien savoir pourquoi sur une DS où une PSP on a toute les langue et pas sur une machine de salon. En générale un jeu européen est anglais, allemand et fr (j'exagère un peu, mais en générale c'est 2/3 langue pas plus). Peut être il y a t-il une histoire de sous. On fabrique plus de jeux aux japon et moins en europe pour des jeux comme GUilty Gear parce que le genre ne correspond pas au public européen. J'avoue qu'il faudrait se pencher sur la question (voilà une bonne idée de dossier quoi lol).

Concernant l'anti-piratage, c'est peine perdu, hormis rendre la chose plus compliqué, la X360 sera dézonable on le sait tous avec une simple puce. Ca prendrais peut être plus de temps ou moins. Après tout la PSP n'était pas censé pouvoir être piraté aussi vite, de même que son fameux UMD...



Tout à fait d'accord ,c'est l'évidence même.
wedge
 
allez c simple mais pourtant quasi obligatoire que les consoles de salon soit zonée y compris au niveau des jeux, certes le HDTV est un standard internationnal je crois. Mais peu de personne doivent déjà avoir ce genre de matériel, et du fait des normes SECAM, PAL, NTSC ... vient je crois en partie le problème de zone des jeux, qui ne se produit pas sur console portable puisque l'écran est intégré et identique sur toute machine.
Rickoman
 
wedge a écrit :
allez c simple mais pourtant quasi obligatoire que les consoles de salon soit zonée y compris au niveau des jeux, certes le HDTV est un standard internationnal je crois. Mais peu de personne doivent déjà avoir ce genre de matériel, et du fait des normes SECAM, PAL, NTSC ... vient je crois en partie le problème de zone des jeux, qui ne se produit pas sur console portable puisque l'écran est intégré et identique sur toute machine.


Oh la honte je n'y avais même pas pensé, cette histoire de format vidéo m'est sorti de la tête,bien vu wedge.
snoopers
 
wedge a écrit :
allez c simple mais pourtant quasi obligatoire que les consoles de salon soit zonée y compris au niveau des jeux, certes le HDTV est un standard internationnal je crois. Mais peu de personne doivent déjà avoir ce genre de matériel, et du fait des normes SECAM, PAL, NTSC ... vient je crois en partie le problème de zone des jeux, qui ne se produit pas sur console portable puisque l'écran est intégré et identique sur toute machine.
Ouais enfin, n'importe quelle télé digne de ce nom est capable d'afficher tous les formats que tu cites sans broncher.Il faut vraiment jouer sur des télés d'il y'a vingt ans pour que ça pose problème (toutes les télés qui n'acceptent pas le 60Hz, en fait).
Niko
 
wedge > Une Xbox français modchipée lis très bien les jeux japs sur une TV fr. La zone n'a rien a voir avec le format vidéo.
Rickoman
 
snoopers a écrit :
Ouais enfin, n'importe quelle télé digne de ce nom est capable d'afficher tous les formats que tu cites sans broncher.Il faut vraiment jouer sur des télés d'il y'a vingt ans pour que ça pose problème (toutes les télés qui n'acceptent pas le 60Hz, en fait).


Ben perso ma télé n'est pas vieille elle accepte le 60Hz,mais je ne pense pas qu'elle accepte le NTSC...
Elle est juste PAL/SECAM il me semble.(c'est une LG FLATRON).
Rickoman
 
Niko> Oui c'est sur,
Mais elle est modchipée...
On partait sur la base de machines non modchipées.

Ce que je veut dire c'est que même si la zone et le format ne sont pas directement liés, sur une machine de série non modifiée, une machine de la zone jap fonctionne sur du NTSC, de la zone Europe sur du PAL/SECAM....oh la j'enfonce des portes ouvertes là :)
iftol
 
Enfin, c'est surtout une question lègale...et Microsoft ne veut pas retrouver avec un procès au fesses.
Le delai de sortie des DVD après la projection en salle, par exemple, n'est pas le même en farnce qu'aux US ( 6 mois contre 3 Outre pacifique).
Enfin, le fait de ne pas pouvoir passer de jeu jap' ou US sur la X360, est censé freiner l'import (et indirectement le piratage)...
Cependant, je doute que la X360 reste longtemps zonée.
Draikin
 
Vous avez toutes les langues sur l'OS de vos Xbox hein ... et les DVD ont bien souvent 3 langues. Le zonage c'est pour protéger les accords de distribution, c'est une règle vraiment idiote, l'import ne concerne qu'une poignée de passionés. Mais comme Microsoft s'était heurté à une levée de boucliers des éditeurs quand ils ont voulu l'abolir pour la Xbox, j'imagine qu'ils respectent la coutume cette fois-ci.
Boris41
 
Je pense pas que ce soit une question légale, mais plutôt une volonté de contrôler le marché correctement. Les grandes firmes n'aiment pas l'import parcequ'elles ont des branches pour chaques continent et je voit mal Microsoft Europe accepter qu'en Europe se vendent 90% de consoles importées car vendues moins chère pendant qu'ils ne vendent pas les leurs (je sais pas de combien est la marge des revendeurs mais j'imagine qu'elle doit pas êtte énorme et vu la différence de prix entre le pack jap et le pack premium européen ils auraient tout interêt à s'approvisionner là bas si s'était pas zoné).
soma
 
snoopers a écrit :
Il faut vraiment jouer sur des télés d'il y'a vingt ans pour que ça pose problème (toutes les télés qui n'acceptent pas le 60Hz, en fait).



Elle n'a que 14 ans mas vieille télé sharp de merde.
Akashite
 
Faut surtout pas oublier que la Version jap est à 280€, et que le pack est bien plus complet que celui à 400€ auquel on aura le droit(connection wi-fi).
A partir de là, je me demande réellement pourquoi ils zonent la 360.
ekianjo
 
Le zonage c'est pour nous faire bien comprendre qu'on est des sales européens et qu'on doit payer plus cher que tout le monde, et avoir les jeux 2 ans après le Japon et les US.

Que fait la ligue des droits de l'homme ? :)
Doudou
 
ekianjo a écrit :
et avoir les jeux 2 ans après le Japon et les US.



C'est loin d'être le cas sur xbox.
iftol
 
Dans le cas de la Xbox, c'est souvent les japonais les plus mal servis...d'un côté ca se comprend, vu l'accueil...
dwarfy
 
Niko a écrit :
La Xbox 360 sera zonée


On la dézonera.
ekianjo
 
Doudou a écrit :
C'est loin d'être le cas sur xbox.


Ouais parce que la Xbox n'avait quasiment pas de jeux japonais. Pour la 360, ça sera sûrement pas la même histoire.
shotgun
 
Doudou a écrit :



C'est loin d'être le cas sur xbox.

Heu loin oui et non^^. pour les jeux US en générale c'est une histoire de semaine voir de jour. Quoique DOAU a eu 3/4 mois de retard par rapport à la sortie Jap/Us... Et un an de retard si on se réfère à la première date de sortie initiale. Mais côté jeux Japonais c'est surtout qu'ils sortent jamais. Pahtom Dust, les jeux de Mechas il y a eu des jeux 100% Japonais mais qui sont jamais ou quasi inexistant dans nos contrés.

L'histoire du Pal/NTSC était bien vu certes, mais aujourd'hui le problème n'existe plus. Ma TV accepte et le NTSC et même mon magnéto en fait autant. De plus une console Xbox pucée fait tourner sans le moindre problèmeles jeux jap ou US. Sans parler des lecteurs DVD qui font la même choses une fois dézoné. Côté légalité ben pour moi c'est comme revenir au débat du téléchargement et du prix des CD de musiques. C'est pas une affaire de lois, mais une affaire de fric et de contrôlé. EN clair comme il a été dit plus haut, c'est surtout pour arnarquer les européen, vendre comme i faut aux USA et caresser dans le sens du poil (ils ont des poils les japs?^^) les nippons. Bref c'est que du vent qui provoquera comme le débat de la zik encore plus de piratage et de téléchargement. En même faut nous comprendre, entre 400€ ici et 280€ au Japon, faudra pas s'étonner si certains "passioné" se mettrons à bricoler la X360 jap. Même si ele sortira en dernier.

Va falloir trouver une autre excuse messieurs les éditeurs...
toof
 
Niko a écrit :
wedge > Une Xbox français modchipée lis très bien les jeux japs sur une TV fr. La zone n'a rien a voir avec le format vidéo.
Sauf que la norme vidéo ne vient pas des jeux mais bel et bien de la machine.
Les Xbox US et Jap sortent un signal NTSC et les Euro un signal PAL. C'est unique différence. Mais prévoir une console qui peut sortir les deux signaux, c'est très simple. Ah ben tiens, c'est le cas de la Xbox ! En trifouillant un peu, on peut y modifier la zone et la norme vidéo ! (et sans avoir besoin de modchipper quoi que ce soit).

Le zonage des consoles n'est pas du tout du à une quelconque raison technique mais bien un moyen de fermer les marchés et limiter l'import.

shotgun : bien sur que non c'est pas une surprise, inutile de monter sur tes grands chevaux. Mais avec la DS et la PSP, un petit espoir était permis.
Max 3.14
 
J'ai déja réussis à faire tourner Linux sur Xbox, alors j'espere pouvoir dézoner la machine!
vanes
 
iftol a écrit :
Enfin, c'est surtout une question lègale...et Microsoft ne veut pas retrouver avec un procès au fesses.
Le delai de sortie des DVD après la projection en salle, par exemple, n'est pas le même en farnce qu'aux US ( 6 mois contre 3 Outre pacifique).
Enfin, le fait de ne pas pouvoir passer de jeu jap' ou US sur la X360, est censé freiner l'import (et indirectement le piratage)...
Cependant, je doute que la X360 reste longtemps zonée.


bah dis donc tu fais un gros détour toi pour aller aux states, par l'atlantique c'est plus rapide.
Message masqué
iftol
 
Moi qui voulait participer à questions pour un champion...
ekianjo
 
toof a écrit :
Le zonage des consoles n'est pas du tout du à une quelconque raison technique mais bien un moyen de fermer les marchés et limiter l'import.


A la rigueur, ça peut encore se comprendre. Mais ils pourraient au moins vendre la 360 au même prix partout dans le monde (ou dans des gammes de prix similaires). Là, pour le coup, on se fait niquer sur le prix et sur l'import.

Et le dézonage... ne parlons pas trop vite. On ne sait pas pour l'instant à quel niveau ça sera possible. Regardez, sur PSP, la 1.0 et la 1.5 étaient facilement ouvertes, mais depuis la 1.51, 52, et 2.0, il semble que les failles soient plus difficiles à trouver. Comme la 360 n'est pas architecturée comme un PC, il y a des chances que le système ne soit pas si simple à casser que pour la première. on verra...
Niko
 
ekianjo > Sur le coup, tu confond dézonage et possibilité de lancer du code non-signé, ce qui est fort différent.
Rickoman
 
ekianjo a écrit :


A la rigueur, ça peut encore se comprendre. Mais ils pourraient au moins vendre la 360 au même prix partout dans le monde (ou dans des gammes de prix similaires). Là, pour le coup, on se fait niquer sur le prix et sur l'import.

Et le dézonage... ne parlons pas trop vite. On ne sait pas pour l'instant à quel niveau ça sera possible. Regardez, sur PSP, la 1.0 et la 1.5 étaient facilement ouvertes, mais depuis la 1.51, 52, et 2.0, il semble que les failles soient plus difficiles à trouver. Comme la 360 n'est pas architecturée comme un PC, il y a des chances que le système ne soit pas si simple à casser que pour la première. on verra...


Ben pour moi la xbox est très proche d'un PC architecturalement parlant.

La seule différence est qu'elle possède un CPU tri-core, la ou certain PC propose du dual core.
toof
 
Rickoman a écrit :
Ben pour moi la xbox est très proche d'un PC architecturalement parlant.

La seule différence est qu'elle possède un CPU tri-core, la ou certain PC propose du dual core.
La Xbox, oui, c'est un secret pour personne, mais la Xbox 360 semble ne pas être plus proche d'un PC que ses concurrentes.
gregoire1fr
 
le processeur de la xbox 360 est un powerPC, donc trés différent de l'architecture x86 (même si il y a des morceaux de power PC dans les pentiums, enfin bref), il sera probablement possible d'installer un linux/unix dessus, mais le verrouillage hardware va quand même etre dur a faire sauter. et même si il saute, ce qui est quasi sur, est ce que cela sera a la portée de tout le monde, ou au moins des geeks? c'est pas aquis.

pour ce qui est du zonages, en matiére de DVD, elle est compréhensible, pour des raison légal, mais pour les jeux, c'est a mon avis trés nul.

pour cette raison, et d'autre (besoin d'abonnement pour jouer en ligne, comme je suis radin et pauvre je suis contre, et comme en plus je pourrais pas importer la console moins cher du japon) je boycotte la xbox (en même temps je m'en f..iche un peu, j'ai jamais eu de console et je vit bien sans)

<troll>viva la revolution!</abruti>
Tofton
 
Pour le coup M$ va privilégier un bon coup le japon histoire de ne pas se vautrer lamentablement comme avec la box 1 qui a fait un véritable flop.

De plus, pas la peine de s'exciter, un pack à 400€ ici qui est vendu 120€ de moins au Japon? suffit d'attendre et les prix descendront tout seul (si si rappellez vous de la box 1 qui coutait dans les 500€ à sa sortie).
Rickoman
 
toof a écrit :
La Xbox, oui, c'est un secret pour personne, mais la Xbox 360 semble ne pas être plus proche d'un PC que ses concurrentes.


la xbox360 sera proche des prochains PC...:)(I.tessier inside ou P.Rabanne inside).
meduz'
 
Niko a écrit :
Il ne me semble pas, non. A plus forte raion sur Xbox, où il y a très peu de jeux spécialement développé pour un marché donné.

Le marché et le public sont clairement différents en Europe, au Japon et aux Etats-Unis. La majorité des jeux qui sortent chez l'oncle Sam parvienne sur le vieux continent, mais c'est déjà moins le cas pour le Japon. Alors, évidemment, pour le cas Xbox (flop au Japon), c'est moins marqué, mais c'est une exception. Entre l'Europe et les States, c'est plutôt les mentalités qui sont différentes.

Les différences de marché restent une raison du zonage des machines de salon.
analogue
 
C'est tres chiant cez zones, par exemple dans mon cas, j'aimerais jouer a des jeux imports, surtout des jeux japs qui ne sortent pas en France, mais je n'aime pas pucer mes consoles pour diverses raisons -> Je suis niqué.

Encore une protection qui ne sert à rien et qui ne gêne que le consommateur légal (le pirate qui mod sa console n'a aucun soucis) à mettre dans le meme panier que le zonage des dvd ou les protection CD à la starforce.
soma
 
Oui mais non, là ils vendent quand même les consoles à des prix vachements différents selon les zones et moi je sais que si elle était pas zonée je la prendrais en import.

Ca m'ennui tout autant que toi mais pour Microsoft ça fait une différence notable.

Et j'aimerais bien savoir ce que tout le monde trouve si pourri avec la protection starforce.
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Tribune

choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]