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ACTU

La Xbox 360 Elite à 499€

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
D'après nos collègues de JeuxVideo.fr, le prix de la Xbox 360 Elite, à venir le 24 août chez nous, sera fixé à 499€ (contre 479$ aux states).

La console noire sera pourvue d'un port HDMI et d'un disque dur 120 Go, ce dernier pouvant être acheté séparément pour la somme rondelette de 179€. La manette noire supplémentaires sera facturée 44€ . Merci Sam@vs.

Update : Il semblerait que le prix de la console , et non 499€.
 

Commentaires

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cfc
 
C'est vrai que 20 euros de plus qu'aux US, c'est normal avec notre euro à 38% audessus du dollar.
Entre la ps3 qui ne baisse pas chez nous et la xbox elite, on est gaté !

Qui va ramasser les sousous ?
Nintendo, la seule console achetable par une famille.
donniedarko
 
179 euros un disque dur de 120 giga
c'est bien plus cher que dans toutes les bonnes crémeries.
- Ludo -
 
Personnellement, sans lecteur HD intégré, je ne vois pas l'interet de cette version. à 550 euros avec un lecteur HD-DVD intégré, je pense que ça aurait pu etre foutrement plus interessant.

Apres au cas par cas, certains joueurs on surement besoin du HDMI (toof, full HD oblige), chacun se décidera donc à craquer ou pas.

Par contre, le prix du disque dur en stand alone, ils peuvent toujours s'assoir dessus. Faudrait quand meme voir à ne pas pousser mémé dans les orties non plus....
ryfxor
 
Oui, au cours du dollar actuel ça la met à 690$!

Préparez la vaseline les amies, ou alors expatriez vous aux USA.

Je ne peux pas y croire, j'aurais plutot misé sur 400€ et une baisse du modèle premium.

Enfin comme Microsoft n'a encore jamais fait de bénéfice dans le jeux video, ils ne peuvent pas se permettre de faire de cadeaux...ça va peut être leur couter cher.
Onirik
 
Faut bien payer les indemnités de départ de Moore... Quelle arnaque!
shrike
 
Quand je pense qu'y a quand meme des victimes pour envisager ce genre d'achat ...
A la limite, j'aurais compris si cette console était prouvé comme plus fiable materiellement, mais non, meme pas ...
Per
 
- Ludo - a écrit :
Apres au cas par cas, certains joueurs on surement besoin du HDMI (toof, full HD oblige), chacun se décidera donc à craquer ou pas.

Juste pour info : on peut pas faire du Full HD avec du YUV ou du DVI-D (HDCP) ? Le plus du HDMI c'est pas juste d'avoir le son en plus de la vidéo dans la même connectique ?
- Ludo -
 
Per a écrit :

Juste pour info : on peut pas faire du Full HD avec du YUV ou du DVI-D (HDCP) ? Le plus du HDMI c'est pas juste d'avoir le son en plus de la vidéo dans la même connectique ?


Si la console le permet. Le probleme c'est que toutes les télés full HD n'acceptent pas le 1080p sur le YUV.

Donc c'est, j'imagine, frustrant d'avoir une télé full HD et de ne pas pouvoir matter un film en 1080p.
Sam@vs
 
Honnetement, quelqu'un à dèja pu comparer le 1080i et le 1080P ? la différence est conséquente ?
pomkucel
 
Le calcul de M$ est simple : ceux qu'on acheté une premium qu'a déja foutu le camp 10 fois au SAV (ou qui fait un bruit à faire palir une caisse tunée) vont se rabattre sur ce modèle: plus silencieux, plus table (encore que faudra peut etre attendre pour voir si c'est vrai ca !), et avec quelques trucs en plus !
C'est honteux d'"obliger" les gamers qu'on déja 15 jeux 360, les pads, un abonnement au Xboxlive ... a acheté une Elite pour pouvoir en profiter !
Méchant Bill !
Pour ce qui de la convertion dollar/euros, avoir un euro fort qui permettent meme pas d'acheter les produits importés pour les revendre moins cher je vois pas l'interet messieurs de la BCE ! Me reste plus qu'a attendre ma carte verte ...
toof
 
Sam@vs> pour la lecture de films en HD DVD, la différence entre le 1080i et le 1080p, on peut tjs la chercher : elle est quasi imperceptible.

Pour les jeux, qui sont upscales de leur résolution de rendu d'origine en 1080p, là c'est une autre histoire. Sur des jeux comme PGR3, GOW ou Forza 2, l'aliasing est nettement moins présent. A tel point que lorsque la démo de Forza 2 est sortie, et ne comprenant pas pourquoi pas mal de monde hurlait sur l'aliasing, il a fallu que je repasse en 720p pour me rendre compte. Bref, ça fait une réelle différence.

Malheureusement, ma télé accepte pas le 1080p en YUV et le rendu en VGA me déplait particulièrement. Reste donc à tester le HDMI.
montana
 
Ah comme - Ludo - je trouve ça stupide de ne pas avoir intégré directement de lecteur HD-DVD. Là ça ne fait pas vraiment "nouvelle version de console", les améliorations sont très cheap quand même :s
Sam@vs
 
Mmm ok, ça doit être sympa effectivement, deja que je tombe la bouche sur mon 32" en 1080i :D.
pomkucel
 
je trouve ça stupide de ne pas avoir intégré directement de lecteur HD-DVD.

D'après ce que j'ai lu (je sais plus ou), Microsft ne sachant pas si le HD DVD va s'imposer préfère attendre et proposer un périph externe ... Tu me diras il aurait pu le filer dans les packs !
Ahh et mention spéciale à la couleur noir parceque j'en ai marre d'avoir mes pads déguelasse de trace (de transpiration ...erk) après une soirée de Forza et de PES entre potes !
Ze_PilOt
 
le lecteur dvd n'a plus de vis qui dépasse ni d'hautparleur pour imiter un réacteur d'avion ?

si oui je revend mon actuelle "ring of dead proof" ("meme à 40°" comme la lessive !) en omettant qu'elle raye les cd, et je prie pour que celle là soit aussi stable..
choki
 
y a un interet a revendre son premium pour prendre une elite ? a part perdre ses données du DD ( sauvegardes et autres ) ?
Ze_PilOt
 
choki a écrit :
y a un interet a revendre son premium pour prendre une elite ? a part perdre ses données du DD ( sauvegardes et autres ) ?


ben si c'est plus un lecteur dvd à 2 €, oui
Onirik
 
toof a écrit :
Sam@vs> pour la lecture de films en HD DVD, la différence entre le 1080i et le 1080p, on peut tjs la chercher : elle est quasi imperceptible.

Pour les jeux, qui sont upscales de leur résolution de rendu d'origine en 1080p, là c'est une autre histoire. Sur des jeux comme PGR3, GOW ou Forza 2, l'aliasing est nettement moins présent. A tel point que lorsque la démo de Forza 2 est sortie, et ne comprenant pas pourquoi pas mal de monde hurlait sur l'aliasing, il a fallu que je repasse en 720p pour me rendre compte. Bref, ça fait une réelle différence.

Malheureusement, ma télé accepte pas le 1080p en YUV et le rendu en VGA me déplait particulièrement. Reste donc à tester le HDMI.


Donc si je comprends bien, tu n'as jamais testé en 1080p. Donc comment tu connais la différence ? Tu parles avec un vendeur de TV honnete, il te dit que le p c'est de la pignollette en 1080. D'ailleurs il m'avait meme conseillé le YUV pour mon lecteur DVD (plus chaleureux) mais j'avais quand meme pris l'HDMI pour avoir le son avec. Comme j'etais indécis, il m'avait filé les 2 pour que je teste chez moi : aucune différence sur l'image. Donc si t'as une bonne télé et une bonne connectique, c'est kif kif.
- Ludo -
 
Onirik a écrit :


Donc si je comprends bien, tu n'as jamais testé en 1080p. Donc comment tu connais la différence ?


Je pense que Toof a essayé, mais en VGA (c'est comme ça que je comprends son post), mais que le rendu ne lui plait pas.

choki a écrit :
y a un interet a revendre son premium pour prendre une elite ? a part perdre ses données du DD ( sauvegardes et autres ) ?


Tu ne perds rien du tout,car suite à l'achat de la Elite, tu peux demander à MS le cable de transfert (envoyé gratuitement sur simple demande quand tu as acheté une Elite)

ceci dit, vu tous les tests qui ont été fait sur les sites US de ce model Elite : ça chauffe toujours autant et le lecteur fait toujours autant de bruit (cf la review de Eurogamer par exemple)
Prodigy
 
toof a écrit :
Sam@vs> pour la lecture de films en HD DVD, la différence entre le 1080i et le 1080p, on peut tjs la chercher : elle est quasi imperceptible.


Hmm ça dépend lors de certains mouvements de caméra ou dans certaines conditions on voit quand même une différence de rendu entre l'entrelacé et le progressif.
garmalnac
 
cfc a écrit :
Qui va ramasser les sousous ?


Je suppose que la fausse parité euro-dollar vient en (grande) partie de la TVA. Je ne suis pas du tout un économiste, mais il me semble que les prix annoncés aux US sont hors TVA, car la TVA varie d'un état à l'autre. Et elle est de toute manière plus basse que chez nous. Là où se fait vraiment ******, c'est que les prix sont surement arrondis à la centaine (-1) supérieure.

Avec un disque dur de 120Go, ça doit faire dans les 20-25€ de taxe supplémentaire qui vont droit dans les poches des "ayants-droit", rappelez-vous la fameuse taxe sur les supports de stockage.
Ze_PilOt
 
Onirik a écrit :


Donc si je comprends bien, tu n'as jamais testé en 1080p. Donc comment tu connais la différence ? Tu parles avec un vendeur de TV honnete, il te dit que le p c'est de la pignollette en 1080. D'ailleurs il m'avait meme conseillé le YUV pour mon lecteur DVD (plus chaleureux) mais j'avais quand meme pris l'HDMI pour avoir le son avec. Comme j'etais indécis, il m'avait filé les 2 pour que je teste chez moi : aucune différence sur l'image. Donc si t'as une bonne télé et une bonne connectique, c'est kif kif.


sur mon vp, sur 3m de base d'écran, tu vois clairement la diff entre du dvi et de YUV (fourmillements). Y a un sacré fourmillement. Au taf on bosse en composant pour les patchs videos, y a une mega perte (enfin, mega c'est vite dit, mais qd on bosse dans l'image, la moindre perte on fait super gaffe.. on passe plus de temps à mater des images fixes aussi :) de signal (bruit) aussi par rapport à ce que donnerait un signal numérique.

Sur une TV moyenne, y a aucune diff effectivement. En meme temps, la diff entre le 720p et le 1080p est difficilement perceptible également. Sur grand écran, c'est flagrant par contre :)

Tout dépend de ton matos donc. le YUV plus "chaleureux" ? C'est surtout que le dvi empeche toute correction de teinte de la part de l'afficheur. Tout se fait au niveau du diffuseur. Bref, tu vois le resultat (en dvi) avec ton gamma et ta t° d'écran sans correction derriere. Mais le YUV n'est pas plus "chaleureux" ou quoi que ce soit d'autre, c'est pas du son hein :)

Donc je concluerais plutot "si tu as une télé HD bas ou moyen de gamme, c'est kif kif"
Akashite
 
500€? alors que de l'autre côté on a une console avec deux jeux, deux manettes, un lecteur blu Ray, le wi-fi integré et 80 go avec des bon gros jeux qui arrivent (qui a dit heavenly sword?) pour 600€.
Le seul avantage de la elite serait donc d'avoir 40 GO en plus, mais sans rien autour.

Il sont bourrés chez Microsoft, ou ils ont peut être remarqué que les moutons se sont expatriés chez eux.
mr_zlu
 
garmalnac a écrit :


Je suppose que la fausse parité euro-dollar vient en (grande) partie de la TVA. Je ne suis pas du tout un économiste, mais il me semble que les prix annoncés aux US sont hors TVA, car la TVA varie d'un état à l'autre. Et elle est de toute manière plus basse que chez nous. Là où se fait vraiment ******, c'est que les prix sont surement arrondis à la centaine (-1) supérieure.

Avec un disque dur de 120Go, ça doit faire dans les 20-25€ de taxe supplémentaire qui vont droit dans les poches des "ayants-droit", rappelez-vous la fameuse taxe sur les supports de stockage.



Les prix sont toujours communiqué hors taxes au États Unis. Mais même Hors taxe on se fait bien enflé, soit la elite a grosso modo 400€ HT, soit 550$ HT. A la décharge de MS ils ne sont pas les seuls, c'est même plutôt généralisé comme pratique (kikoo apple), mais bon...
Prodigy
 
Onirik a écrit :
Tu parles avec un vendeur de TV honnete, il te dit que le p c'est de la pignollette en 1080. D'ailleurs il m'avait meme conseillé le YUV pour mon lecteur DVD (plus chaleureux) mais j'avais quand meme pris l'HDMI pour avoir le son avec.


Change de vendeur.
Biohazard06
 
voiiiilaaa ! ça c'est un argumentaire de champion !
Onirik
 
@Ze_Pilot: J'ai une Sony Bravia 40X2000, donc c'est ce que j'appelle une télé haut de gamme. Alors peut etre que ca vient du fait qu'elle est bardée de traitements d'image mais je ne vois pas de différence sur mon lecteur DVD entre YUV et HDMI (mais il est vrai que ce n'est pas de la HD). Apres sur un projo avec un rendu plus "brut", je ne doute pas que ca se voit.

Pour le coté chaleureux, je pense qu'il parlait du fait que certaines personnes n'aiment pas trop le coté "super défini" des supports HD et que le YUV apporte une composante analogique qui donne un rendu moins froid et plus cinéma mais encore une fois, personnellement je n'ai pas vu la différence.

Maintenant, en bon geek que je suis, j'etais interessé par cette Elite pour le HDMI justement mais j'esperais aussi et surtout que les problèmes de bruit soient réglés ce qui n'a pas l'air d'etre le cas donc vu le prix, je passe mon tour.
Prodigy
 
Onirik a écrit :
mais je ne vois pas de différence sur mon lecteur DVD entre YUV et HDMI (mais il est vrai que ce n'est pas de la HD).


Mais shoot him quoi :|
karine
 
Onirik a écrit :
j'esperais aussi et surtout que les problèmes de bruit soient réglés ce qui n'a pas l'air d'etre le cas donc vu le prix, je passe mon tour.


+1
Tofton
 
Onirik a écrit :
Faut bien payer les indemnités de départ de Moore... Quelle arnaque!

Remerciez Jade, c'est grace à elle que Moore s'est cassé et de fait que la 360 élite et ses accessoires sont chers. ^^
TRiiAD
 
499 € ou 449 € ?
je viens de la trouver en précommande ici pour 449.99€, on gagne 50€
url
da_hooligan
 
arretez avec vos écrans de télé les gars, achetez vous des projos !!!
pouletmagique
 
Boarf moi j'en tappes, j'ai une télé de merde (grande mais de merde quand meme).

Par contre, MS est pas malin. Ils l'auraient sortie au prix d'un premium et baisser ce dernier et Sony pouvait se couper la main.

J'aurais du faire marketing au lieu de chaudronnerie.
- Ludo -
 
TRiiAD a écrit :
499 € ou 449 € ?
je viens de la trouver en précommande ici pour 449.99€, on gagne 50€
url


sur jv.tv ils parlent effectivement des revendeurs qui la propose à 449 en pré commande.

Savoir si ce sont les revendeurs qui cassent leur benef, ou si c'est le vrai prix de la console, aucune idée

Bordel c'était quand meme pas compliqué de la sortir à 550 euros avec le lecteur HD, et le boitier WiFi dans un joli pack. Le cout de l'intégration du lecteur HD c'est peanuts, vu que le lecteur est déjà au bon format et rentre sans soucis dans la X-Boite. Et là on aurait vraiment pu parler de model haut de gamme.
Ze_PilOt
 
Onirik a écrit :
@Ze_Pilot: J'ai une Sony Bravia 40X2000, donc c'est ce que j'appelle une télé haut de gamme. .



non, elle est "moyenne". Une tv haut de gamme, c'est comme celle qu'on au boulot : une plasma de 1m20 de base à 7000 euroboules (ca doit etre celle là : http://www.son-video.com/Rayons/Video/Plasma/PioneerPDP5000.html). C'est pas abordable, mais c'est le haut de gamme actuellement. (elle a meme pas de tuner, c'est prévu que pour des diffuseurs HD)

J'ai pas dis que la tienne était nulle, mais la taille est pas suffisante pour voir les differences, comme tu le dis. Le 1080p, pour lees films, ca s'adresse à des mecs qui ont du matos haut de gamme (tv ou vp, mon vp ne fait que du 720p, c'est juste limite niveau netteté).

Ca doit plutot etre du effectivement aux filtres qui sont desactivés en hdmi. Mais je peux t'assurer que l'image est aussi nette en analogique qu'en numérique (y a autant de pixels, et autant d'infos par pixel :). La seule diff, c'est vraiment la puissance du signal et l'abscence de fourmillement pour le hdmi.

Enfin bref, c'est clair que pour 99% des gens, hdmi ou yuv, y 0 diff.
daweed92
 
da_hooligan a écrit :
arretez avec vos écrans de télé les gars, achetez vous des projos !!!


Désolé de vivre en studio...
Ze_PilOt
 
daweed92 a écrit :


Désolé de vivre en studio...


puis c'est pas le meme usage. Faut une TV cathodique HD (pour le futur) pour la tv (oui, cathodique, carrement moins cher que le plasma, image aussi propre, et resultat non-crapuleux sur les sources en reso non native de la dalle lcd), et un VP pour le ciné :)
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
Enfin bref, c'est clair que pour 99% des gens, hdmi ou yuv, y 0 diff.


Non mais surtout quand on regarde la différence sur une source SD :|

"Oh ben didonc en 320x200 y'a aucune diff entre une Voodoo 2 et une GeForce 8800 GT laule"
Sam@vs
 
pouletmagique a écrit :
Boarf moi j'en tappes, j'ai une télé de merde (grande mais de merde quand meme).

Par contre, MS est pas malin. Ils l'auraient sortie au prix d'un premium et baisser ce dernier et Sony pouvait se couper la main.

J'aurais du faire marketing au lieu de chaudronnerie.


Bouarf !! Poulet c'est quand même sympatoch une télé HD, d'ailleurs faut que tu passes chez moi tater du pad !
toof
 
Ze_PilOt > je te garantis que sur du jeu vidéo, la différence entre 720p et 1080p, ça se voit sur un 40" ! Bien sur, faut pas être à 10 mètres de la télé.
Anzy
 
"La manette noire supplémentaires sera facturée 44€ "

moi c'est plus ça qui me choque, y'a des bouts de diamants dessus ?
Ze_PilOt
 
oui à cause de l'AA, on est d'accord, je parlais plutot des films (et déjà que je trouve qu'ils rament tous sur x360 en 720p, j'ose pas imaginer en 1080...)
Onirik
 
@Ze_Pilot: Oui je connais ta pioneer :bave: mais pour moi, le haut de gamme, c'est pas juste 1 modele, le plus haut de gamme possible. :) Une télé à 3500 € pour moi, c'est le haut de gamme (meme si elle a baissé aujourd'hui).
Maintenant, tu as l'air d'etre un pro du milieu donc je veux bien croire tout ce que tu dis, tu dois etre nettement plus callé que moi.
Disons que tout ca, a coté de la fausseté des couleurs LCD (aussi haut de gamme soit l'ecran) et des noirs bouchés, c'est vraiment du pignolage pour moi. Oui oui je sais, sur le pioneer a 7000€, t'as pas ces problèmes non plus... :) Mais le plasma c'est c4c4, ca marque quand on joue dessus ! :)
daweed92
 
eh ben voilà !
comme quoi, ya pas que Sony qui prend les européens pour des blindés de tune
Prodigy
 
Sauf que si tu veux acheter une Xbox à 300€, tu peux.
da_hooligan
 
Prodigy a écrit :
Sauf que si tu veux acheter une Xbox à 300€, tu peux.


j'ai payé 320€ ma PS3 20go japonaise... quand on veux, on peut tout !
__MaX__
 
Anzy a écrit :
"La manette noire supplémentaires sera facturée 44€ "

moi c'est plus ça qui me choque, y'a des bouts de diamants dessus ?


Non c'est le prix. Les manettes ont toujours avoisiné ces prix généralement.
Sam@vs
 
N'empeche c'est du bon matos ces manettes, rien à dire la dessus.
Skizomeuh
 
Si seulement le 1080 rendait les jeux plus intéressants qui ne le sont déjà, ou ne le seront jamais...
Je veux dire : passer du 320x200 au 1280x1024 il y avait un vrai intérêt pour la clareté de l'action, mais là c'est plus de l'ordre du branlement de nouille qu'autre chose là, non ? Ou je suis devenu vieux et con ?
remouk
 
Mais non Skizomeuh, c'est pas du branlement de nouille, c'est la HD ! C'est LA VRAIE NEXT-GEN §§!
la_boogie
 
Skizomeuh> t'as attendu 12 ans pour changer de config ..?
nah ça se branle la nouille c'est claire ...m'enfin si j'avais la thune je ferais sans doute pareil ^^
Prodigy
 
remouk a écrit :
Mais non Skizomeuh, c'est pas du branlement de nouille, c'est la HD ! C'est LA VRAIE NEXT-GEN §§!


C'est sûr que quand les meilleurs jeux de sa console sont des oldies 16bits en 300x200 on peut la ramener :o
remouk
 
Prodigy a écrit :
C'est sûr que quand les meilleurs jeux de sa console sont des oldies 16bits en 300x200 on peut la ramener :o

Pourquoi tu parles d'oldies et de consoles old-gen qui ne proposent rien de nouveau ? On parle de next-gen ! La vraie avec des jeux de 8h à 70 euros et de grosses textures ! Des prix accessibles et une fiabilité exemplaire ! Et vraiment pleins de jeux intéressants.

Bon allez j'arrête. :P
Prodigy
 
remouk a écrit :
Et vraiment pleins de jeux intéressants.


Ca c'est bien vrai. Des jeux qui mettent plus de 20 minutes à se finir, c'est sûr sur Wii on est plus habitué :p
remouk
 
Encore un effort et ce sera presque crédible. ;)
Prodigy
 
Allez j'arrête là aussi bisous :o
daweed92
 
da_hooligan a écrit :


j'ai payé 320€ ma PS3 20go japonaise... quand on veux, on peut tout !


tu peux lire les blueray avec la version jap ?
parce que sinon j'en commande une directe ^_^
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(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
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(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
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(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
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(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
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(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
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(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
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(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
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(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
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(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.