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ACTU

La PS4 au régime sans Cell ?

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
La rumeur enfle sur le net : Sony délaisserait le fameux processeur Cell, qui avait fait tant de battage médiatique, dans le hardware de sa PS4. Il semblerait que ce soit AMD qui prépare le coeur de la prochaine Playstation de salon.

C'est ce que racontent en tous cas des sources anonymes à Kotaku. Cela est à coupler avec les rumeurs du chip graphique toujours confié à AMD la semaine dernière. Il semble en tous cas que ce soit beaucoup trop tôt pour attendre une annonce officielle de Sony dans les prochaines semaines, voire prochains mois.
 

Commentaires

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Whisper
 
Donc pas de retro-compatiblité...génial, ils vont pouvoir nous vendre des remakes 1080 TrueHD des jeux PS3.

Je trouve cette décision étrange vu les coups de développement du Cell, j'aurai parié sur une rentabilisation du processeur + retrocomp' en bonus...Ca leur aurait évité à nouveau de dépenser des millions en R&D..et ca ressemble à pue à un aveu: finalement non, le Cell n'était pas un processeur adapté à une console.
spook
 
Sauf qu'IBM a laissé tomber le Cell...
divide
 
Apres la XBox, la Playstation adopte aussi un GPU AMD ? Bordel de merde...
Adells
 
En gros , la prochaine generation de consoles aura don probablement le meme GPU et le meme Proc que ce soit sur Xbox ou PS.
......
Ca suxx.
Dks
 
Ah bah elle est belle la nesqgen avec de l'ati
/troll
Mougli
 
Adells a écrit :
En gros , la prochaine generation de consoles aura don probablement le meme GPU et le meme Proc que ce soit sur Xbox ou PS.
......
Ca suxx.


Vu que la mode est au multi-plateforme, ça devrait éviter (ou du moins limiter) le fait qu'une des consoles subisse un portage bancal.
JoWn3
 
Non c'est pas vrai, quelle surprise..., le cell n'est pas le processeur qui a 20ans d'avance sur tout le monde ?!?

Quelle déception, c'est comme l'émotion engine de la PS2 capable d'envoyer des missiles nucléaires.

Ça va être quoi le bullshit pour empapaouter les clients avec la PS4, tellement puissante qu'elle peut imiter les connections d'un cerveau humain, elle peut prédire la météo sur un an ou capable de simuler le big-bang ?
Skizomeuh
 
C'est étonnant qu'NVidia n'arrive pas à rafler au moins un des deux marchés. Ils sont trop chers ?
spook
 
Ou occupé sur autre chose. Comme la guerre sur les SOC. Après ça reste de la rumeur, on va attendre gentiment les annonces officiels... Car, ouais, si c'est pour se retrouver avec la même chose chez MS et Sony...
JoWn3
 
Malgré toutes les langues de vieilles qui traînent par ici, il faut bien reconnaître que ATI a le meilleur rendement Puissance/watt du marché.

Je vois mal une console dépassée les 200W.
Octobinz
 
JoWn3 a écrit :
Non c'est pas vrai, quelle surprise..., le cell n'est pas le processeur qui a 20ans d'avance sur tout le monde ?!?


Le Cell c'est > 200 GFLOPS. C'est bien au dessus de ce que peuvent fournir les archi actuelles.
JoWn3
 
Octobinz a écrit :


Le Cell c'est > 200 GFLOPS. C'est bien au dessus de ce que peuvent fournir les archi actuelles.


C'est juste un chiffre, c'est comme le bullshit, moi je vois le résultat à l'écran et ça n'a rien de transcendant, c'est tout.
nono_le_robot
 
Ce qui est responsable du résultat à l'écran sur PS3 c'est peut-être plutôt la mémoire limitée et le GPU pas phénoménal…
Octobinz
 
nono_le_robot a écrit :
Ce qui est responsable du résultat à l'écran sur PS3 c'est peut-être plutôt la mémoire limitée et le GPU pas phénoménal…

Oué, même pour l'époque le GPU faisait de la peine.
spook
 
Ca explique sans problème le choix d'AMD pour le futur GPU, si c'est avéré.
Octobinz
 
spook a écrit :
Ca explique sans problème le choix d'AMD pour le futur GPU, si c'est avéré.

Oué enfin c'est aussi parce qu'ils l'ont fait rentrer au chausse-pied, le GPU en question.
spook
 
Mais à qui la faute ? Nvidia, Sony ? Le support de nvidia était peut-être insuffisant...
FuckingBlueBoy
 
Octobinz a écrit :

Oué enfin c'est aussi parce qu'ils l'ont fait rentrer au chausse-pied, le GPU en question.


Cad?
Sinon pour le GPU nvidia sur ps3, il n'était pas tant a la rue..simplement ATI avait anticipe en, de mémoire, unifiant les unités de shaders (fzcilite au niveau des passes) de même pour la ram unifiée.
Apres est-ce bien ou pas, que la techno soit la même sur les 2 becanes... C'est comme la F1.
Ca dépendra du staff et du pilote. Les meilleurs seront tires par le haut.
Big Apple
 
Ce qui m'étonne le plus dans cette affaire, c'est qu'une PS4 est prévue...
sandeagle
 
Ca doit être une bonne nouvelle pour les développeurs, ils n'auront plus de difficulté à passer de la console de Sony à celle de Microsoft puisque les deux machines seront grosso-modo les mêmes avec le même GPU AMD.

Quand à Nvidia, j'ai presque de la peine pour eux. Passer à coté de la totalité du marché des consoles. C'est un manque à gagner abyssal pour les 10 ans à venir.
Octobinz
 
FuckingBlueBoy a écrit :


Cad?
Sinon pour le GPU nvidia sur ps3, il n'était pas tant a la rue..simplement ATI avait anticipe en, de mémoire, unifiant les unités de shaders (fzcilite au niveau des passes) de même pour la ram unifiée.
Apres est-ce bien ou pas, que la techno soit la même sur les 2 becanes... C'est comme la F1.
Ca dépendra du staff et du pilote. Les meilleurs seront tires par le haut.

Le chip de la PS3 est très inférieur en terme de performances, comparé à la X360. Y'a 2/3 features qui sont sympa (le depth bound notement), mais le chip a été coupé à la serpe (suffit de regarder les perfs en ARGB16) et j'ai toujours en travers de la gorge le coup des fetch+blend sans supprimer la gamma correction (les blend sont fait dans l'espace gamma, pas linéaire...) Si la plupart des studios qui font de la PS3 passent pas les SPU pour faire du post process, c'est pas seulement parce que c'est plus 1337, c'est aussi parce que niveau puissance, le RSX est à genoux très vite.
Big Apple
 
Octobinz : Je n'ai compris que la première phrase.
Whisper
 
Big Apple a écrit :
Octobinz : Je n'ai compris que la première phrase.


Oué moi aussi j'ai un peu de mal avec ces posts, c'est dommage parcequ'il semble avoir des choses vraiment intéressantes à dire, mais il est incapable de les rendre accessible aux profanes que nous sommes :(

Octobinz est-ce que tu pourrais détailler les différences en terme de hardware entre le RSX et les geforce 7900 dont il est sensé être dérivé (et qui étaient de bonnes cartes graphiques en 2006 malgré leurs problèmes avec les shaders 3.0 et la concurrence féroce d'Ati à l'époque avec les excellentes Radeon X1900) ?
spook
 
Un peu de recherche et vous comprenez.
Lyrks
 
Faire des recherches pour un truc qu'on comprend pas, c'est so 2011, en 2012, on veut tout comprendre sans se faire chier à reflechir! :o
LeGreg
 
Octobinz, tu es dég de travailler sur un hardware de 2004 en 2012.. Mais tu devrais tâter du mobile/smartphone pour voir (ou de la Wii).

Ni le Xenon, ni le RSX ne sont des monstres de puissance aux vues des GPU PC d'aujourd'hui. Sinon les développeurs ne se sentiraient pas obligé de limiter le multisampling/anisotropie/finesse des textures/résolution de rendu au minimum.

De toute façon ce n'est pas le même marché, les cartes graphiques haut de gamme se vendent $500 l'unité, soit le prix d'une console neuve entière à sa sortie (voire plus cher), et même les versions moyennes gammes des cartes graphiques sont plus souvent focalisées sur la performance.
Les considérations des consoles sont tout autres. Mémoire unifiée, bus mémoire rétréci, fréquences baissées pour passer dans le design low-profile du châssis console, etc.
Ash___
 
LeGreg a écrit :
Octobinz, tu es dég de travailler sur un hardware de 2004 en 2012.. Mais tu devrais tâter du mobile/smartphone pour voir (ou de la Wii).

Ni le Xenon, ni le RSX ne sont des monstres de puissance aux vues des GPU PC d'aujourd'hui. Sinon les développeurs ne se sentiraient pas obligé de limiter le multisampling/anisotropie/finesse des textures/résolution de rendu au minimum.

De toute façon ce n'est pas le même marché, les cartes graphiques haut de gamme se vendent $500 l'unité, soit le prix d'une console neuve entière à sa sortie (voire plus cher), et même les versions moyennes gammes des cartes graphiques sont plus souvent focalisées sur la performance.
Les considérations des consoles sont tout autres. Mémoire unifiée, bus mémoire rétréci, fréquences baissées pour passer dans le design low-profile du châssis console, etc.


Le problème c'est que sur nos pc trop true gamerz qui sont X fois plus puissant que les consoles, on a quasiment aucun jeu qui justifie ce matos. Enfin ça se compte sur les doigts d'une main.
spook
 
Ce n'est pas plus mal d'atteindre du 60 im/s (ou 120 pour la 3D) avec nos PC de maintenant ? Perso' je ne regrette pas (trop) mes années à ramer dans tous les jeux (genre HL1 avec mes 30 im/s max').
Octobinz
 
LeGreg a écrit :
Octobinz, tu es dég de travailler sur un hardware de 2004 en 2012.. Mais tu devrais tâter du mobile/smartphone pour voir (ou de la Wii).

Ni le Xenon, ni le RSX ne sont des monstres de puissance aux vues des GPU PC d'aujourd'hui. Sinon les développeurs ne se sentiraient pas obligé de limiter le multisampling/anisotropie/finesse des textures/résolution de rendu au minimum.

De toute façon ce n'est pas le même marché, les cartes graphiques haut de gamme se vendent $500 l'unité, soit le prix d'une console neuve entière à sa sortie (voire plus cher), et même les versions moyennes gammes des cartes graphiques sont plus souvent focalisées sur la performance.
Les considérations des consoles sont tout autres. Mémoire unifiée, bus mémoire rétréci, fréquences baissées pour passer dans le design low-profile du châssis console, etc.

J'ai fait de GBA, de la NDS et de la Wii. Les erzatz de register combiner, merci Nintendo :)
Et j'aime bien travailler sur les consoles. Les archi spécifiques sont plus intéressantes je trouve, et il est souvent possible d'être très proche du hardware ( la X360 fait office d'exception ).

"Ni le Xenon, ni le RSX ne sont des monstres de puissance aux vues des GPU PC d'aujourd'hui. Sinon les développeurs ne se sentiraient pas obligé de limiter le multisampling/anisotropie/finesse des textures/résolution de rendu au minimum."

Ca c'est certain. Perso c'est en faisant du rendu avec les SPU de la PS3 que je me suis le plus amusé. Sur la X360, disons que le GPU fait sauter une contraire de perf. Mais il a d'autre features qui font penser que le hard a été conçu par des lamentins fièvreux( PWL gamma, si tu m'écoutes ).
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Tribune

azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....