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ACTU

La PS3 euro plus forte que la X360 sur la rétrocompatibilité moisie

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
On pensait que Sony n'avait que du mépris pour l'Europe, alors qu'en fait, pas du tout : si la PS3 a mis autant de temps à arriver par chez nous, c'est uniquement parce que le constructeur a pris la peine de faire une version de sa console spécialement dédiée à l'Europe. La boîte annonce en effet dans un communiqué que la version européenne de son nouveau jouet - pardon, de la seule™ et unique® PLAYSTATION 3™©®, sera en effet plutôt limitée pour ce qui concerne la rétrocompatibilité des jeux PS2, la faute à l'amputation pure et simple des composants du hardware utilisés pour assurer la rétrocompatibilité dans les versions US et japonaise de la console. On écoute le petit David Reeves, président de SCEE :

PS3 is first and foremost a system that excels in playing games specifically designed to exploit the power and potential of the PS3 system. Games designed for PS3 offer incredible graphics quality, stunning gameplay and massively improved audio and video fidelity that is simply not achievable with PS and PS2 games. Rather than concentrate on PS2 backwards compatibility, in the future, company resources will be increasingly focused on developing new games and entertainment features exclusively for PS3, truly taking advantage of this exciting technology.


En gros, vous pourrez jouer à plein de jeux PSOne sur votre toute nouvelle Bravia Full HD, par contre pour les jeux PS2, à de rares exceptions près, vous pourrez vous brosser. Un site résumant quels jeux PS1/PS2 fonctionnent sur PS3 sera disponible, mais pas avant le 23 mars, jour de sortie de la console en Europe ; bah non, faut pas faire peur aux pigeons, ça risquerait de les faire fuir.
 

Commentaires

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Genocid
 
Ah bah bravo !
SupaPictave
 
Le pire, c'est que la modif n'est apparemment pas seulement logicielle, mais bien matérielle (genre ils ont enlevé les composants dédiés à la PS2).
Bref, on va avoir une rétrocomp de merdouille, basé sur des firmwares qui ajouteront de temps en temps quelques nouveaux jeux gérés. Comme sur X360. Et on a vu ce que ça donnait.

EDIT : ah oui, et bien entendu on aura non seulement une console moins complète que les restes du monde, mais en plus je doute que l'économie réalisée sur le matos (après lecture d'autres sites, CPC, Clubic... ils vont bien enlever les puces PS2) sera répercutée sur le prix final, oh eh oh, faut pas déconner non plus...
nazg
 
Allez acheter des ps3.
FleXmaN
 
Je sens bien le coup : Vous voulez jouer au vieux jeux PSone/petaisse2 ? Achetez les online !
Wraxe
 
Purée, ils s'enfonçent de jour en jour, c'est pas croyable.
RouDy
 
A mon avis, c'est a cause du hack de la PSP, qui permet de lire tous les jeux PSone sans même les patcher via une manip simplissimes : résultat, le PS Store affiche des ventes catastrophiques.
pouletmagique
 
Ha ben du coup, ca fait quand meme beaucoups moins de jeux à la sortie.

Mais bon, quelque part, ca m'arrange. Vu que la 360 va baisser et qu'il y a enfin quelques jeux sympas, je vais pouvoir me pencher dessus (meme qu'avec un peu de cul, y aura peut etre du blue dragon pas loin)
SupaPictave
 
Oui mais là ça concerne bien la rétrocompatibilité, pas l'émulation.

Ce qui veut dire que quand tu mettra la galette d'un jeu PS2 dans ta PS3, ben ça marchera pas, ou tout du moins pour une listé réduite de jeux par rapport aux consoles US et japonaises.

De plus, d'après ce que j'ai pu en lire, ça concerne essentiellement les jeux PS2, pas les jeux PS1 qui seraient en majeure partie compatibles.

Ca n'aurait donc rien à voir avec le PS Store et le hack de la PSP. Ca serait plutôt un moyen pour Sony de réduire le coût de de la console et peut-être aussi d'améliorer les délais de fabrication.
D-Kalck
 
Les bâtards d'enculés de merde !
Je trouve ignoble qu'on encule l'Europe encore + ! Je veux bien qu'elle sorte à la bourre à cause de la petit capacité de production, mais enlever des composants juste pour l'Europe, c'est dégoutant...
toof
 
Finalement, et contrairement à Microsoft, Sony admet ouvertement qu'il n'a rien à foutre des centaines de milliers de joueurs européens qui ont acheté des millions de jeux...
Wraxe
 
Peut être qu'on va nous faire payer un expansion pack comme pour la N64 afin de profiter de "nouvelles fonctionnalités" :p
mobman02
 
C'est moche :/

Je ne l'achète pas pour sa rétro-compatibilité mais quand même :(
Tofton
 
Mouais, du moment que FF12 tourne le reste je m'en cogne un peu!

PS: ceci dit, je ne compte pas faire le mouton, la ps3 existera tjrs d'ici un an ou deux et il y aura un grand marché de l'occase pour les jeux (voire même du war3z)
hohun
 
Moi je ne l'achète pas tout court, mais quand même.
analogue
 
Et y en a encore qui comptent l'acheter après ça ?!
drunkviking
 
Le plus rigolo est peut etre que le site qui donne les jeux retrocompatibles n'ouvre que le 23, vraiment fun cette sortie de console de je... euh plate-forme multimedia
Genocid
 
C'est à se demander si la PS3 seras une véritable console de jeu,c'est pitoyable.

En tout cas elle ne m'interesse pas pour l'instant,en attendant de vrais jeux.
Onirik
 
D-Kalck a écrit :
Les bâtards d'enculés de merde !
Je trouve ignoble qu'on encule l'Europe encore + ! Je veux bien qu'elle sorte à la bourre à cause de la petit capacité de production, mais enlever des composants juste pour l'Europe, c'est dégoutant...


si ca peut te consoler, dis toi qu'en Europe, elle est bien plus chere qu'ailleurs...
Gingembre
 
Hahahahaha trop bon comme discours !
Penser pouvoir faire passer l'absence d'une feature comme un avantage, ça c'est du culot comme on l'aime.

Pire, il retourne l'argument n'importe comment!

"On enleve la retrocompatibilité parce que faire des jeux ps3 sur ps2 n'est simplement pas possible" !!!!! Hein ??
Ca + des camions de "awesome" "truly incredible next gen penis" et autres "massively stunning 3D AI" et hop en voiture Simone !

En tout cas merci David Reeves, tu m'a bien fait rire !
rEkOM
 
Je vais peut-être lancer un troll, mais il y a un truc que je ne comprends pas. Tous les gens qui possèdent des jeux PS2 disposent d'une console PS2? Une fois qu'ils achètent une PS3, ils jettent à la poubelle la PS2?
Dans l'optique qu'ils ne la jettent pas, et au vu la taille des dernière PStwo ou je ne sais quoi, ne peuvent t-ils pas placer leur pstwo sur leur nouvelle PS3 fraîchement achetée et donc se passer de la rétrocompatibilité truc?
hohun
 
rEkOM a écrit :
Je vais peut-être lancer un troll, mais il y a un truc que je ne comprends pas. Tous les gens qui possèdent des jeux PS2 disposent d'une console PS2? Une fois qu'ils achètent une PS3, ils jettent à la poubelle la PS2?
Dans l'optique qu'ils ne la jettent pas, et au vu la taille des dernière PStwo ou je ne sais quoi, ne peuvent t-ils pas placer leur pstwo sur leur nouvelle PS3 fraîchement achetée et donc se passer de la rétrocompatibilité truc?

C'est un cas qu'on peut aussi appliquer aux gens qui cherchent un crack nocd pour le jeu qu'ils viennent d'acheter. Simple question de paresse/pas envie de s'ennuyer à rebrancher l'autre console. Et c'est quand même plus pratique, mettons par exemple (exemple peu fréquent j'en conviens) que je déménage ou que je parte de chez moi temporairement, ça me ferait chier de prendre 2 consoles (déjà une...).

Sinon il y a aussi le fait que les consoles (PS1 kikoo) vieillissent et finissent par avoir du mal à lire des jeux. Ca m'est arrivé avec ma PS et avec ma première PS2 (et ça m'a clairement fait chier d'en racheter une).
Maitre Dragon
 
Pas très coule, mais il faut pas oublier les pertes énorme sur les ventes ps3 (cout de fabrication), un lecteur de salon blueray, c'est déjà inimaginable à ce prix pour le moment, alors, avec en plus, toute une console puissante, un 60 go et compagnie, surtout que les fonctionnalités et impossibilités blueray de la ps3 sont les plus complète des lecteurs sur le marché, après, oui, ont nous vend pas qu'une console, il faut être intéressé par le reste pour que ce soit intéressant.
gerophil
 
Onirik a écrit :


si ca peut te consoler, dis toi qu'en Europe, elle est bien plus chere qu'ailleurs...


Ce qui est aussi le cas pour la wii qui prend 70€ en passant du japon à la france rien que ça ;) Au niveau tarifs les constructeurs japonais se foutent bien de la gueule de l'europe ;)
D-Kalck
 
Onirik a écrit :


si ca peut te consoler, dis toi qu'en Europe, elle est bien plus chere qu'ailleurs...
Ouais, mais à ma connaissance, c'est pareil pour les autres consoles.
Sir_carma
 
rEkOM a écrit :
Je vais peut-être lancer un troll, mais il y a un truc que je ne comprends pas. Tous les gens qui possèdent des jeux PS2 disposent d'une console PS2? Une fois qu'ils achètent une PS3, ils jettent à la poubelle la PS2?
Dans l'optique qu'ils ne la jettent pas, et au vu la taille des dernière PStwo ou je ne sais quoi, ne peuvent t-ils pas placer leur pstwo sur leur nouvelle PS3 fraîchement achetée et donc se passer de la rétrocompatibilité truc?


Moi par exemple, j'ai revendu ma console y'a 6 mois, et j'aimerai bien jouer à FF12 et God of war 2, meme Okami, mais pas envie de racheter une ps2... Bah je comptais un peu sur la PS3. Comme à l'époque de la PS2 sur laquelle j'ai fait FF9 car ma PS1 avait claqué.
Maitre Dragon
 
Et ça, c'est prévus pour toute les futurs console Ps3, ca a déjà était dis, c'est que les premieres qui ont la puce Ps2, après, c'est maj software pour de nouvelle compatibilités.
D-Kalck
 
rEkOM a écrit :
Je vais peut-être lancer un troll, mais il y a un truc que je ne comprends pas. Tous les gens qui possèdent des jeux PS2 disposent d'une console PS2? Une fois qu'ils achètent une PS3, ils jettent à la poubelle la PS2?
Dans l'optique qu'ils ne la jettent pas, et au vu la taille des dernière PStwo ou je ne sais quoi, ne peuvent t-ils pas placer leur pstwo sur leur nouvelle PS3 fraîchement achetée et donc se passer de la rétrocompatibilité truc?
C'est surtout une question de principe, pourquoi la version Européenne serait moins rétrocompatible que les versions US ou JAP ?
Maitre Dragon
 
Et j'aimerais aussi être certain que ces même console, dispose de la technologie 65nm, ca a pas était dis ? (moins de chauffe, plus tranquille dans la console)
androide
 

il est temps que le mouton européen se rebiffe.
lombric
 
rEkOM a écrit :
ne peuvent t-ils pas placer leur pstwo sur leur nouvelle PS3 fraîchement achetée et donc se passer de la rétrocompatibilité truc?

impossible, le capot de la PS3 est convexe.

cqfd
Sir Chumps
 
Maitre Dragon a écrit :
Pas très coule, mais il faut pas oublier les pertes énorme sur les ventes ps3 (cout de fabrication), un lecteur de salon blueray, c'est déjà inimaginable à ce prix pour le moment, alors, avec en plus, toute une console puissante, un 60 go et compagnie, surtout que les fonctionnalités et impossibilités blueray de la ps3 sont les plus complète des lecteurs sur le marché, après, oui, ont nous vend pas qu'une console, il faut être intéressé par le reste pour que ce soit intéressant.

Le truc c'est que la plupart des gens achètent une console de jeu pour jouer, pas pour regarder des films HD. Entre nous, c'est Sony qui nous impose un lecteur Bluray dans sa machine.
Et quant aux pertes sur le prix de vente de la console c'est le problème de Sony, pas celui du consommateur...

impossibilités blueray

Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas autant rigolé grâce à 2 petits mots ;)
Nighty
 
sony "nous avons remplacé le lecteur blueray en europe pour le remplacer par un lecteur de disquette, ce qui permet une reduction des couts evidente, le prix passe donc de 599 € à 590€"
2vic
 
je vais passer pour un imbécile, mais je n'aipas de PS2 ni de gamecube. Quand j'ai décidé d'en achete une de chaque, j'ai vu les annonces cmme quoi la WII et la PS3 etait retrocompatibles.

Je me suis dit "super", je vais pouvoir jouer a tout ces jeux que j'ai raté avec du retard, mais pas grave, ce sera bien quand meme.

Pour la WII, je suis content, je peux mettre resident evil 4, c'est facile et c'est rigolo. Mais pour la PS3, je crois que je vais me retourner vers une PStwo plutôt. Ca fait que les jeux PS2, mais c est drolement moins cher, et le catalogue est vraiment bon.

La PS3, je verrais ça dans 5ans, quand j aurais rattrapé mon retard.
pyross
 
En fait si je comprend bien....la PS3 c'est un lecteur blueray auquel on a contruit un semblant de console nextgen autour, tout ça pour imposer le blue ray comme standard de disque HD

Ca me rappelle le CD-I de phillips....
The Radec
 
Parceque les gens aiment bien avoir une seule boîte sous la télé, pas 36 avec des svitch péritels et pleins de multiprises.

Sinon comme 95% des joueurs je vais attendre de voir quels jeux vont sortir dessus.
Surtout queEternal Sonata, Blue Dragon, Mass Effect je penche plutôt pour une Xboite 360 à moins chère
pouletmagique
 
Et puis le coté financier aussi, genre quand tu vas acheter la PS3, ils te reprennent ta veille ps2 pour une somme dérisoire mais ca fait toujours ca de gagner.
Tant que ca fait plaisir et que ca débarrasse...
[Clan_Pin]Gouin
 
Ne serait ce pas juste une tentative de tuer la PS2 au profit de la PS3 ? Enfin rien de très logique en tout cas, meme commercialement parlant.
La Paillade
 
Bon OK Sony, tu enlèves de la feature et du hardware de ta PS3.

OK, enlève aussi 100 € au prix final et on sera copain...
Prodigy
 
pyross a écrit :
Ca me rappelle le CD-I de phillips....


Sauf que le CD-I ne s'est jamais aussi bien vendu que le Blu-ray se vend actuellement, et qu'il n'avait pas le soutien de grosses majors et de grands constructeurs.
2vic
 
Prodigy a écrit :


Sauf que le CD-I ne s'est jamais aussi bien vendu que le Blu-ray se vend actuellement, et qu'il n'avait pas le soutien de grosses majors et de grands constructeurs.

Tiens d'ailleurs, ça donne quoi le début de la guerre Blueray / Hd dvd ?
tieutieu
 
2vic a écrit :

Tiens d'ailleurs, ça donne quoi le début de la guerre Blueray / Hd dvd ?


Ca donne que le Hd dvd avait une avance confortable sur le bluray.

Mais depuis la sortie de la PS3, les ventes de films en bluray ont explosé..

Résultat le bluray est presque revenu à niveau que le hd, si ce n'est deja fait..


Sincerement, cette annonce.. ça me fait comme une sorte de fussoir...

nan sincerement, j'ai rarement vu autant de fouttage de gueule... Moi qui voulait m'en prendre une (surtout pour voir els films en HD, pas pr la line up de sorti ou pour faire mon fière hein!), sur ce coup là, ils m'ont un peu dégouté.. car je suis fan de ma PS2.. et je le sens elle se meurt.. il me fallait la PS3 pour pouvoir rejouer à mes jeux préférés..

Bref, il est clair que je n'acheterai pas la PS3 avant long timeeeeee maintenant..
da_hooligan
 
tres franchement, qui joue a ses jeux Xbox sur sa 360 ? qui a joué a ses jeux ps1 sur ps2 ?

ok sur le principe ça craint, mais dans les faits.... who cares ?
FleXmaN
 
da_hooligan a écrit :
tres franchement, qui joue a ses jeux Xbox sur sa 360 ? qui a joué a ses jeux ps1 sur ps2 ?


Ben...tout le monde quoi.
Le principe de la rétro compatibilité, c'est de s'acheter une console et de jouer aux jeux qu'on a pas pu faire sur la console d'avant.
Prenons les premiers joueurs ps2 ou les joueurs wii, ils sont bien contents d'avoir la rétro au début de leur console.
Morty
 
Kler je comptais acheter FF12 et puis filer ma PS2 toute fatiguée à ma petite soeur si les jeux PAL passaient bien sur la PS3 (mauvais souvenir PSP). Mais no rétro, no PS3. D'ailleurs pour le rétro j'ai déjà ma PSP (F1).
Message masqué
mr_zlu
 
Je suis a fond dans super mario advance 4 sur ma ds en ce moment.
MORB
 
Si elle se vend malgré tout, les européens auront vraiment démontré qu'ils aiment se faire enculer.
Les gens qui se plaignent de ce genre de trucs et qui vont quand même acheter la console me font rire.
Draikin
 
De quoi rajouter quelques vers à la PS3 song: http://www.youtube.com/watch?v=R98qC0fd_1w
FolkenIII
 
Wraxe a écrit :
Purée, ils s'enfonçent de jour en jour, c'est pas croyable.


Et pourtant à mon avis la console aura du succès, à mon avis, par le manque d’informations sur la console et sur ses changements par rapport aux autres versions ! Bah oui, à par Internet (quelques sites) et quelques médias spécialisés, qui va transmettre l’information au « grand publique » ?
Tofton
 
Phénomène de mode oblige, si t'as pas une ps3 le jour de sa sortie t'es has been.

Puis il y aura les 500.000 illuminés qui vont aller s'inscrire ventre à terre pour avoir leur BR de "Casino Royal".
poussin
 
Si j'ai bien compris, on pourra jouer aux jeux PS1 sur PS3.

Ce que je me demande c'est pourquoi ne pas avoir laissé l'avantage aux jeux les plus récents, c'est-à-dire développés sur PS2 dans l'usage de la rétrocompatibilité?

En gros, pourquoi ne pas avoir laissé le chip "PS2" et retiré le chip "PS1"?
mathom
 
Je vais raconter ma vie:

Ma Gamecube plantait très souvent. Alors que faire, j'aime bien les jeux Nintendo...
-Acheter la Gamecube 80€~ neuve.
-Revendre ma Gamecube avec des jeux et avoir la Wii pour environ 150€ avec son câble RGB.

Je me suis donc acheté la Wii sans hésiter et grâce à sa rétrocompatibilité je peux continuer les jeux Gamecube que j'ai ou que je n'ai jamais essayé en les achetant ou les louant sur Okajeux.

Je pense que je n'aurais jamais acheté la Wii, si elle n'était pas rétrocompatible. En plus c’est tout bénef pour Nintendo car j'acheterais surement des jeux Wii.

Là, j'imagine, une personne pas très riche, qui voulait revendre sa Play2, il va peut-être hésiter et en plus ne pas acheter la Play3 à cause de ca.

Sony, dites-le nous que vous n'aimez pas l'Europe...ca sera plus simple.
mr_zlu
 
Je ne comprend pas, si ils enlèvent la puce gérant la rétrocompatibilité PS2 sur la PS3, comment elle va faire pour quand même en faire tourner quelqu'un? Un emulateur software comme sur 360?
DoubleJ
 
Et Sony qui vient d'annoncer que la PS3 Euro sera vendue 659€ en ... Grèce http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=22975

Greek gamers asked to pay 60 EUR more than rest of Europe
For some critics it's already over-priced, but retailers in Greece have raised the RRP of the PlayStation 3 to EUR 659 (GBP 442 / US $863).
Online stores in Greece, including the official Sony Centre, are listing the 60GB console package at EUR 659.


Un vilain jeu de mots me vient à l'esprit, mais je vais m'abstenir. Et dire qu'on plaignait les Irlandais avec leur PS3 à 629€.
Draikin
 
Le plan c'était de le faire totalement en software dès le début.
mr_zlu
 
C'était ce que j'était en train de me dire, que au fond de mes souvenirs seul les premières séries devait avoir le bidule hardware parce que le soft était pas au point.

Sinon http://www.us.playstation.com/Support/CompatibleStatus
Prodigy
 
2vic a écrit :
Tiens d'ailleurs, ça donne quoi le début de la guerre Blueray / Hd dvd ?


Comme ça l'a été plus haut, le HD DVD est parti avec une avance confortable mais ça s'inverse, et aujourd'hui le Blu-ray a toutes les chances de l'emporter. Y'a plus de lecteurs grâce à la PS3, les ventes de soft sont désormais en faveur du BD à presque 2:1, et les soucis de compression etc des premiers disques sont résolus (de toutes façon Joe Lambda s'en branle, si vous saviez le nombre de gens qui matent les films avec l'image tout écrasée sur leur magnifique téléviseur 16/9ème à 3000 boules sans même s'en apercevoir).

En fait Universal est le seul studio qui fait barrage à une "domination" totale du Blu-ray, en tout cas à une victoire de ce format là.
Ouhlala
 
RouDy a écrit :
A mon avis, c'est a cause du hack de la PSP, qui permet de lire tous les jeux PSone sans même les patcher via une manip simplissimes : résultat, le PS Store affiche des ventes catastrophiques.



possible, mais , si l'on prends l'exemple de la playstation (première du nom) , les jeux se sont aussi super bien vendus , alors que c'était une des consoles facilement modifiable . A mon avis, la ps1 s'est bien vendue aussi à cause de çà ... Pour ce qui est des jeux, la psp n'en a pas beaucoup de vraiment bien (autre que les portages ps) . Si l'on rajoute les défauts hardware (croix de direction, boutons etc) , on devine aisément pourquoi elle s'est pas si bien vendue que çà .
Maitre Dragon
 
Sir Chumps a écrit :

Le truc c'est que la plupart des gens achètent une console de jeu pour jouer, pas pour regarder des films HD. Entre nous, c'est Sony qui nous impose un lecteur Bluray dans sa machine.
Et quant aux pertes sur le prix de vente de la console c'est le problème de Sony, pas celui du consommateur...


Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas autant rigolé grâce à 2 petits mots ;)



J'ai fais une erreure ^^ ca ce vois ! ^^
Mais la ps3 reste encore le lecteur blueray qui a le plus de capacité et possibilité sur le marché, même les nouvelles platines en propose moins.
Message masqué
Maitre Dragon
 
Sony impose le blueray, un peu bête comme propo, ont sort une console, ont choisis un format pour sa console, c'est un peu normal, ok, c'est chère celui là, mais voilà, même pas 100 euros dans le prix de la console ont nous le fait payer.
Je pourrais dire aussi, la N64 nous impose ses cartouches et nous fait payer bien plus chère les jeux (pas la console mais les jeux cette fois). Mais ça, personne ne la dit. Normale, c'est con, mais pas plus que de dire ça pour la Ps3.
Message masqué
mr_zlu
 
Ouhlala a écrit :A mon avis, la ps1 s'est bien vendue aussi à cause de çà ...


La dreamcast est de toutes les concsoles que j'ai eu, la plus facilement piratable. Même pas besoin de puce. Ça ne l'a pas sauvé du bide. Si la ps1
c'est bien vendue, c'est surtout qu'elle a visé une niche pas vraiment occupé par ses concurents à l'époque: les ados et les jeunes adultes.
2vic
 
Prodigy a écrit :

(de toutes façon Joe Lambda s'en branle, si vous saviez le nombre de gens qui matent les films avec l'image tout écrasée sur leur magnifique téléviseur 16/9ème à 3000 boules sans même s'en apercevoir).


Putain, je supporte pas de voir ça. C est un etat d'esprti tout simple : il faut amortir sa télé, donc tu profites de toute la surface. même devant un film de Kubrick en 4/3, pas de soucis, le film sera en HD (parceque c est Hitech) en 5.1 (Hitech) et avec la tronche de Nicholson plus large que haute parceque les films c'est en 16/9 et pis c'est tout. Et les Eastwood en cinemascope, on zoome dedans parceque les bandes noires c'est pas beau.
montana
 
Moi ça ne me dérange pas vraiment j'ai une Ps2 à la maison qui fonctionne comme si elle était neuve. Je me servirais donc de la Ps3 que pour ses jeux spécifiques et pour le lecteur blu ray.

Après c'est sur que pour les autres... Acheter un Ps2 :)
Maitre Dragon
 
Ont va au plus chère avec le blueray, mais pas beaucoup plus chère, par rapport au prix des platines actuel (ont va dire, un peu moin de 100 euros), vous avez pas les moyens ou trouvé ça trop chère ? Attendez !
Ont fais une console pour plus de 5 ans, par pour une années, et quand les prix auront chuter, tout le monde serras bien coutent d'avoir cette technologie sous la main.
Message masqué
Miaouss
 
Maitre Dragon a écrit :
Ont va au plus chère avec le blueray, mais pas beaucoup plus chère, par rapport au prix des platines actuel (ont va dire, un peu moin de 100 euros), vous avez pas les moyens ou trouvé ça trop chère ? Attendez !
Ont fais une console pour plus de 5 ans, par pour une années, et quand les prix auront chuter, tout le monde serras bien coutent d'avoir cette technologie sous la main.


N'abandonne pas ! url

Merci.
Message masqué
takiller
 
Hahaha. Bien fait!

Sony mise sur l'europe pour éviter de tomber dans le rouge, pendant ce temps la chez Nintendo tout va bien, les choses se passent...
Message masqué
mobman02
 
Je pense qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter ou de crier au scandale,
on était effectivement prévenu depuis le début que seul les premières consoles aurait le EE (Emotion Engine ^^) de la PS2 pour la rétro compatibilité,
le temps de dev une solution software.

On ne connait ni ces limites, ni son impact sur les jeux.
La solution hardware ne pouvait rendre un jeu PS2 qu'avec un rendu PS2, alors que la solution software pourrait améliorer le rendu de certains jeux.
On ne sait pas non plus dans quel proportion la ludothèque PS2 sera non compatible,
alors attendons le 23 mars avant de bruler Sony,
je vois pratiquement que des commentaires négatifs ici, alors qu'on ne sait absolument rien.
vasquaal
 
montana a écrit :
Je me servirais donc de la Ps3 que pour ses jeux spécifiques


Je rigole doucement. Quels jeux ? Faudrait déjà quelque chose qui fasse bander sur cette console.
Alors oui, blablabla sur la 360 au départ, c'était pas vraiment mieux, mais avec elle, on découvrait les graphismes en HD, etc.
La PS3 arrive alors que l'on y est déjà habitué. Que lui reste-t-elle ?

Et puis l'enfilade, vous y êtes déjà habitués de toute façon. Sony a décidé que vous alliez acheter leur boîte en plastoc, alors vous allez le faire, point barre !

Et puis bon, les japonais de chez Sony nous prennent pour des cons, c'est pas grave, l'économie nippone part en couille, ils ont peur du chômage grandissant, chômage qui a remis en question leur système économique du sacrifice de soi pour l'entreprise. Ils deviennent tous tarés.
Il est loin le temps des fiers samouraïs...

Même leurs mangas commencent à être tous mauvais.

Monde de merde. Pas de PS3 pour moi, je suis pauvre, et puis sur ma PS2, j'ai de vrais jeux à finir : SOTC, FFXII, .... sans oublier ma WII et ma DS....

A plus les puceaux qui vont acheter leur boîte noire !
Message masqué
da_hooligan
 
toi mon pauvre je crois que t'as juste un probleme avec la vie, ou bien t'es juste completement con...

faire un parallele entre le chomage nipon, les mangas et la PS3, c'est vraiment signe que bordel il y a un serieux probleme de neurones sur le forum de factor... à croire qu'on joue a qui pisse le plus loin dans la connerie, cherche pas Vasquaal t'es en pôle pour l'instant.

si tu detestes Sony, bien, libre à toi, mais je vois pas pourquoi tu n'as pas déjà bruler ta PS2 pour t'acheter une xbox made in USA, qui je te le rappelle, maintient l'Europe a genou avec leur politique monétaire...

l'europe se fait mettre autant par Sony que par Microsoft et par Nintendo concernant les prix retail de leur machine... on achete le pack premium à 400€ ici soit 520 USD... ou je la fais a l'envers car t'as l'air bien atteint : la 360 aux US coute 300€, et toi t'es tellement plus intelligent que la moyenne que t'as filé 100€ gratos a microsoft...Après t'as du acheter ton Lost Planet ou ton Gears of War qui dure 5 heures à 65€ et t'es content car wow ça c'est un jeu niaiskgen tout en HD ? bah au US il coute juste 35€ et à part ça, Microsoft te prend pas pour un mouton.

alors oui, les japonnais te prennent pour un con, les américains te prennent pour un con, et l'ensemble de l'industrie du jeu vidéo te prend pour un con

il est peut être loin le temps des fiers samouraïs, en tout cas il est bien présent le temps des puceaux
Message masqué
Zaza le Nounours
 
Bien, pour l'instant je n'ai fait que masquer les commentaires les plus débiles. Mais maintenant que vous êtes au courant qu'on n'est pas là pour faire un concours d'illettrisme ou d'insultes, le prochain qui vient ici poser sa crotte, il dégage aussi sec.
Cowboy
 
JE n'ai jamais joué à une PS2 et encore moins à une PS3, mais ce n'est pas sur cette console que la qualité de l'émulation laisser à désirer ?
Dks
 
pour le prix de la ps3 je vais plutôt opter pour une 8800gtx...

Sinon c'est vraiment dommage que sony ne baissent pas le prix d'au moins 100€, l'appât du gain.

Comme beaucoup la qualité des jeux montrés n'a rien d'extra, on voit déjà les jeux 360, et quand on a vu Uengine 3 on a tout vu ^^. Je pense que vous devriez attendre quelques mois avant d'en acheter, ça pourrait faire réagir sony ... on me dit que non.
Air
 
La semaine prochaine, Sony va nous annoncer qu'ils retirent le Cell pour mettre un Celeron qui fera fonctionner un nombre limité de titres PS3 par une émulation software du Cell.
pouletmagique
 
Enfin bon, c'est clair que c'est du foutage de gueule mais bon, on commence à avoir l'habitude. Ils (tous) font des annonces et au final, s'ils en tiennent 2/3, c'est déja pas mal.

Par contre, autant ca a l'air de choquer la majorité des lecteurs de factor, autant le consomateur lambda n'a pas l'air d'etre traumatisé par cette news.

En effet, les sites de ventes online sont entrain de serrer les fesses car apparement les prévisions de vente vont etre "huge".

Par contre, c'est vrai cette histoire de GOW à 35 € parceque bon, 50 % sur un jeux, c'est quand meme se foutre royalement de la gueule du monde.
tieutieu
 
pouletmagique a écrit :

Par contre, autant ca a l'air de choquer la majorité des lecteurs de factor, autant le consomateur lambda n'a pas l'air d'etre traumatisé par cette news.


Ils sont peut être pas au courant tout simplement..
Forcement Sony, pas bête, communique la dessus quelques toutes petites semaines avant la sortie de sa 8ème merveille du monde.. Chapeau pour la liste de retro compatibilité communiquée le jour J.

Sincerement, à Micro, pour ne citer qu'eux, il va y en avoir du "bien sûr madame elle est retro compatible, vous pourrez jouer à tous les jeux PS2 et PS1 sans aucun pb".
Ouais, benh elle va faire la gueule la ménagère en rentrant chez elle et en voyant qu'elle s'est fait sodomiser par sony et par le vendeur...

Alors ça risque de faire quoi? des retours mags, car les gens seront pas contents. Normal, pour ceux qui vendent leur PS2, et se retrouvent comme des cons avec leurs 20 jeux PS2 inutilisables en plus d'être obsolètes.

Enfin, esperons que la mise à jour software soit rapidement au point.
vasquaal
 
da_hooligan, complètement *** je suis, j'en conviens.
Les américains et les japonais qui nous prennent pour le dindon de la farce, j'en ai l'habitude.
je n'achète jamais mes jeux xbox 360 au prix fort.
L'occasion me suffit, Lost Planet ne me fait pas envie, et que dire, même si je ne suis pas supporter de l'écurie Microsoft, j'ai assez de bons jeux dans mon escarcelle pour m'amuser.
La PS3 n'aura même pas de rétro', alors que combien même son lancement euro est bien chargé, rien d'excitant à l'horizon, à part le vide astral du néant créatif vidéoludique.

Et a de trop rares exceptions, je trouve la créativité nippone au plus bas. Un Blue Dragon n'est plus vraiment légion de nos jours. Seul la déception est là.
Alors oui je suis triste de voir que le Japon part en cou****.

Et puis Sony, franchement, il faudrait qu'ils arrêtent la drogue. Foutue célébrité.

(Ha et oui, ne plus jamais répondre sous le coup de la colère...désolé)
2vic
 
En fait, ce que fais Sony est vraiment semblable à ce qu'a fait Nintendo avec le passage de la super nes à la N64 ...

Ils étaient leader incontesté, se croyaient intouchables, ils se sont montrés arrogants au possible, se foutant des retards accumulés par leur machine en se disant que, de toute façon, tout le monde l'achèterait (souvenez-vous : vous acheteriez une 32 bit alors qu'en attendant, vous pourrez vous offrir la Ultra 64...)

mais bon, comme le chantait Split Enz : "history never repeats, I tell myself before I go to sleep..."
Visiteur
 
En lisant les commentaires, je vois que pas mal de gens veulent une ps3 pour le lecteur bluray, j'ai du mal à comprendre l'interet d'acheter une console pour regarder les bluray. De plus cette histoire de domination de la vente de diques est du à l'apparition de la ps3, mais qu'en est il des ventes de lecteur (hors ps3)? Je me pose la question parcequ'à 900€ la platine, j'aimerai savoir si le marché des platines, lui aussi est en plein boom face au hd dvd. Ce qui m'amene à la question suivante. La victoire incontestée du bluray prophetisée par certains ne seraient pas tout simplement "l'effet ps3"? Effet qui va retomber comme un soufflet dans 3 mois...
Ze_PilOt
 
t'as vu le prix des 2 platines blueray du marché (1500 et 1200 €) ? T'as vu le prix de la ps3 ? C'est vite vu pour celui qui veut y passer...
Visiteur
 
à un détail pres, c'est qu'un furieux d'image préferera claquer le double ou pour moins cher acheter une platine hd dvd, plutot que d'acheter une console, car ca ne sera pas assez bon (et je suis désolé mais pour le moment le marché de la hd est pour une niche de consommateur fana d'image).
Ze_PilOt
 
on va se faire une salle de ciné au taf, avec un vp jvc dila (+- 6000 €). On a nos propres sources HD, mais pour les films, on envisage plus la ps3 qu'une platine deux fois plus chere, pour une seule raison : les platines sont egalement trop jeunes pour etre fiables, et le blueray n'est pas certain d'etre le prochain standard. Autant payer moitier moins et prendre moins de risque, et attendre (3-4 ans) qu'un format emerge et soit "stable".

J'ai aussi une salle de ciné à domicile, pour le moment le bluray/hddvd m'interesse moyennement (quasiment aucun film dispo à la vente, aucun en location), mais si je le fais, ca sera un lecteur pc sur mon media pc, pas une platine..

vu mon matos, je pense etre bien positionné dans le secteur "fan d'image qui prefere que" :)
Prodigy
 
pourtre a écrit :
De plus cette histoire de domination de la vente de diques est du à l'apparition de la ps3, mais qu'en est il des ventes de lecteur (hors ps3)? Je me pose la question parcequ'à 900€ la platine, j'aimerai savoir si le marché des platines, lui aussi est en plein boom face au hd dvd.


Quel importance ? Console ou pas console, les PS3 sont toutes des lecteurs Blu-ray potentiels, et la remontée des ventes de soft le prouve. Donc que les lecteurs "purs" HD DVD se vendent mieux que les lecteurs "purs" Blu-ray, c'est pas forcément une indication de quoi que ce soit, l'important au final c'est le software et le BD est en train de remonter, et avec Universal qui n'a rien annoncé au CES alors que le camp adverse a été super agressif, je doute que ça s'inverse à moyen terme.
kaneda26fr
 
Vous me faites bien rire en critiquant Sony sur ca politique de rétro machin chose !
Personne parle de la console WII qui fait payer ces vieux jeux, et ça marche plutot bien.
Alors dire que sony c'est des c.. etc...
Personellmenent jouer à de vieux jeux sur une nouvelle console, ca ne m'interesse pas du tout !
De toute facon tout ceux qui ont des jeux PS2 ont l'ancienne console! Alors faite pas ch... avec vos critiques non valables.
Débat inutile.
Anahkiasen
 
kaneda26fr a écrit :
De toute facon tout ceux qui ont des jeux PS2 ont l'ancienne console! Alors faite pas ch... avec vos critiques non valables.


T'aurais lu un tant soit peu les posts ci avant, tu aurais vu que non, les gens n'achètent pas tous des jeux PS2 car ils ont ladite console. Certains veulent justement acheter une PS3 pour ensuite faire une pierre deux coups et jouer aux bons jeux PS2 qui sont sortis.
De rien.
ekin0x
 
Qu'est-ce qu'on irait critiquer la Wii ? Tu traines pas assez sur les forums, elle s'en prend déjà plein la gueule comme ça, là c'est un topic qui traite de la PS3 et de la politique (tordue) de Sony, rien à voir.
Tofton
 
Je rappelle humblement à tout le monde que je ne sais plus quel magasine spécialisé ricain a comparé et testé une PS3 aux platines BR dédiées et elle a fait de meilleurs résultats.

Bon après si moi en mon nom personnel je devais l'acheter ce serait pour les jeux, la retro compatibilité je m'en cogne du moment que GT4 et FF XII tournent dessus.

Et pour ceux qui ralent sur le prix je rappelle, comme je l'ai déjà fait que XBOX 360+HD DVD= prix de la PS3 (avec 40Go de disque dur supplémentaire).

Maintenant je re connais que 600€ c'est cher, surtout que le cable HD n'est pas dans le package!
Anahkiasen
 
Tofton a écrit :
Et pour ceux qui ralent sur le prix je rappelle, comme je l'ai déjà fait que XBOX 360+HD DVD= prix de la PS3 (avec 40Go de disque dur supplémentaire).


Il est marrant cet argument parce qu'à chaque fois que quelqu'un le sort, c'est à dire au moins six fois par thread, personne prend jamais en compte le fait que le HD DVD est facultatif, et le BR obligatoire.
On a pas tous envie de faire un choix ; ou d'avoir la dernière génération d'image machin truc alors que la plupart regardent des vieux DivX avec une image toute pourrie.
soma
 
SI si ya toujours au autre abruti pour venir alimenter ce genre de débat à la con en précisant que oui que ça coute le même prix mais que c'est facultatif et que la au moins on force pas le joueur à acheter un truc dont il aura pas forcément besoin.

En théorie après toi on a à nouveau le cinéphile qui dit que si que c'est pas mal quand même toute cette nouvelle technologie que sa mère ou son voisin ou monsieur durand qui vient d'acheter une TV LCD à 2000 boules il a envie de le rentabiliser et que la ps3 c'est la meilleure idée en ce moment. A merde il est peut être déjà passé celui-là

Et ensuite ya plein d'autres abrutis mais je vous spoile pas plus.
Anahkiasen
 
De rien, l'abruti te remercie d'avoir pris la relève et te cède sa place.
soma
 
Oh t'inquiètes pas hein on est un peu tous des abrutis, je suis conscient que je m'abaisse à votre niveau en postant ici ! deux fois !
pouletmagique
 
Non mais les gars, il faut vous détendre. Chacun voit midi à sa porte.
600 euros, pour moi, c'est cher. Maintenant qu'est ce qui nous fait pas dire que bientot, les jeux vont sortir sur HD DVD et obliger du coup, les 360 a obligatoirement s'en équiper ?!.

Sinon pour en revenir a la rétro, le problème est pas de savoir si les gens vont jouer ou non à des vieux jeux, c'est juste que (comme pour la 360, meme combat) cela avait était annoncé et que quelques jours avant, pouf, hopla, ca disparait. Le principe est naze et puis surtout, ca change rien au prix.

Après de la à spéculer sur celui qui pissera le plus loin, on verra. Si la ps2, pour moi, à contribuer à accélerer le phénoméne de démocratisation du DVD (et que le BR pourrait suivre le meme chemin), rien n'est joué.

Pour l'instant, en vidéoclub, les fournisseurs ne nous ont rien fait parvenir et on continue sur le DVD normal (bon en meme temps, on est un peu complètement dans le fin fond de la province mais bon).

Peace.
2vic
 
J'ai beaucoup de mal à comprendre le post de Soma...

"En théorie après toi on a à nouveau le cinéphile qui dit que si que c'est pas mal quand même toute cette nouvelle technologie que sa mère ou son voisin ou monsieur durand qui vient d'acheter une TV LCD à 2000 boules il a envie de le rentabiliser et que la ps3 c'est la meilleure idée en ce moment."

Je sais pas si c'est parcequ'il manque de la ponctuation, ou qu'il y a trop de mots, ou pas assez, ou pas à la bonne place, mais j'arrive vraiment pas à me dépétrer de cette phrase et à la comprendre.

Ce n'est pas un message "tacle dans les tibias", c'est juste que j'aimerais comprendre.
toof
 
pouletmagique > les jeux 360 ne seront jamais sur HD DVD. pourquoi ? simple : la liaison entre la console et le lecteur se faire par interface usb. à partir de là je te laisse déduire la raison.

l'avantage de la solution facultative de la 360 a un bon point : on peut aussi brancher le lecteur sur un pc. et qui dit que des bricoleurs ne vont pas réussir la prouesse de le supporter sur ps3 via linux ?

quoi qu'il arrive, j'ai déjà le hd dvd sur 360 et je prendrai aussi la ps3 pour son lecteur blu ray.
soma
 
Ouais j'aurais du mettre "la" au lieu de "le".

Pour le reste je te souhaite bonne chance 2vic et je te fais plein de bisous.
2vic
 
soma a écrit :
Ouais j'aurais du mettre "la" au lieu de "le".

Pour le reste je te souhaite bonne chance 2vic et je te fais plein de bisous.


non, non, en fait c'est bon, j'ai mis du temps mais je comprend un peu le sens de la phrase ... moins ou tu veux en venir, mais bon, là n'est pas le problème.

Et merci pour les bisous. C'est dit avec tellement d'amour.
kaneda26fr
 
TheMAN6 a écrit :


T'aurais lu un tant soit peu les posts ci avant, tu aurais vu que non, les gens n'achètent pas tous des jeux PS2 car ils ont ladite console. Certains veulent justement acheter une PS3 pour ensuite faire une pierre deux coups et jouer aux bons jeux PS2 qui sont sortis.
De rien.


Je me permet meme pas de faire des citations des posts precedent, d'abord c'est parti hors sujet !
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.