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ACTU

La PS2 dans la PS3 ?

Joule par Joule, d'après Blue's News  email  @j0ule  
 
IGN rapporte un article tiré du magazine technologique japonais Ultra One, indiquant que Sony pourrait faire quelques sacrifices pour assurer la rétro-compatibilité sur sa PS3.

En effet, le constructeur aurait des problèmes pour développer un émulateur software pour faire tourner les jeux PS2 et PSOne sur sa nouvelle machine, et envisagerait donc d'inclure le processeur (CPU) et le chip graphique (GPU) de la PS2 dans le hardware des premières consoles. Une solution temporaire coûteuse qui serait mise en place le temps que le software soit définitivement au point.

Si tout ceci s'avère vrai, les jeux PS2 seraient privés d'améliorations graphiques et de résolution plus élevée. En revanche, la compatibilité serait totale sur les premiers modèles.
 

Commentaires

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Dks
 
Et hop, 100$ de plus ^^
Anahkiasen
 
C'est à dire qu'ils vont cacher une PS2 et une PS1 dans le boitier de la PS3 ? Whaoh, ils sont malins chez Sony ! (A noter que les dimensions du boitier peuvent varier dans les jours qui suivront cette annonce)
SupaPictave
 
Y'avait pas déjà des puces dédiées à la PS1 dans la PS2? Il me semble.
Dks
 
TheMAN6 a écrit :
C'est à dire qu'ils vont cacher une PS2 et une PS1 dans le boitier de la PS3 ? Whaoh, ils sont malins chez Sony ! (A noter que les dimensions du boitier peuvent varier dans les jours qui suivront cette annonce)


Bah vu la taille du magnéto VHS, y a de quoi caser un proco xbox 360 surement.
Lama Himself
 
Si tout ceci s'avère vrai, les jeux PS2 serait privés d'améliorations graphiques et de résolution plus élevée. En revanche, la compatibilité serait totale sur les premiers modèles.


Tout depend comment cela est foutu. Les jeux PS1 sur PS2 etait ameliorer graphiquement sans que ce soit une emulation software.
iftol
 
c'est un peu bizarre ces annonces. J'ai du mal à croire que sur des lancements aussi stratégiques, les firmes ne s'y prennent pas à l'avance et parent tous problèmes eventuels avant qu'il ne soient decouvert par la plebe.
Je sais bien, que tout comme les politiques, il y'a beaucoup d'effet d'annonce, mais tout de même.
Darkigo
 
Améliorés graphiquement, euh, moyen quand même, un léger filtre qui rend l'image moins dégeu, c'est tout. Et encore.
Donc on peut oublier le hd pour les jeux ps2 sur ps3; tout du moins avec les premieres ps3.
angelinthedark
 
Je vois vraiment pas l'intêret d'avoir de la HD avec des textures basse résolution
mox
 
Pourquoi est ce que les 15 dernières news PS3 que j'ai lu me font sourire ?
Cupertin0
 
C'est quoi l'interet de faire tourner des jeux qui datent de 10 ans et qui ont plus seront pas améliorer sur une machine à 500 euros ? Autant ce payer une PS2 d'occaz à 50 euros ou acheter les compilations Aclaim bien pourrave à 30 euros ec tetris et paperboy !...
toof
 
Cupertin0 et angelinthedark > perso, c'est avec impatience que j'ai envie de rejouer à Shadow of the Colossus ou God of War avec un framerate décent (surtout pour SotC) et une graphisme dépourvu d'aliasing.
Dks
 
vu la tête de grand tourismo HD, l'aliasing tu peux rêver surement.
shotgun
 
Mouais, bien débile chez Sony quand même. Fallait bien que ça arrive, quand on voit Microsoft qui a promis et finalement laisse tomber devant la difficulté. On change d'architecture bordel, normal que l'ancienne génération est du mal à suivre. On peut pas toujours avancer sans sacrifier un peu de l'ancien, sinon on avance plus. Et ça se dit une console de haute technologie, eh beeee... Moi perso la rétrocompatibilité ne m'a jamais réellement intéressé. Ok c'est sympa de jouer à Ninja Gaiden en HD, mais bon avec le matos et la console xbox on obtient la même chose. ALors l'intéret il est où? Peut être pour les nouveau joueurs : autant pour Microsoft je comprend vu que la Xbox n'a pas forcément plut à tout le monde. Mais pour SOny je capte pas, qui ne connait pas la playstation? Et puis au prix de la PS3 je doute réellement que les gens "grand public" vont lacher leur PS2 revendu à prix cassé pour avoir leur PS3...
Larius
 
toof a écrit :
Cupertin0 et angelinthedark > perso, c'est avec impatience que j'ai envie de rejouer à Shadow of the Colossus ou God of War avec un framerate décent (surtout pour SotC) et une graphisme dépourvu d'aliasing.



Et des textures , pas des bouilli de pixel de shadow.

Mais même ainsi, il en faudrait quand même plus pour acheter un cercueil à 600 euros. (900 frs)
jc_
 
d un autre coté faut pas trop raler
vu la durée de vie minable des consoles sony
je serai bien contant de pouvoir jouer a mes jeux ps1&2 dans 3 ans sur ma ps3 quand ma ps2 m aura laché (vu que la ps1 ça fait deja bien longtemps quelle lit plus aucun cd :s)
Onirik
 
jc_ a écrit :
d un autre coté faut pas trop raler
vu la durée de vie minable des consoles sony
je serai bien contant de pouvoir jouer a mes jeux ps1&2 dans 3 ans sur ma ps3 quand ma ps2 m aura laché (vu que la ps1 ça fait deja bien longtemps quelle lit plus aucun cd :s)


Au moins t'es pas rancunier toi... O_o
jc_
 
chuis pas rancunier mais je suis quand meme pas pret a payer ma ps3 600€ ni 400 d ailleur
je la prendrai, mais vraiment pas de suite
et puis pour ce qui est du matos qui vieilli mal, ben ... c pas pour rien que je suis un fanboy nintendo :p
Onirik
 
jc_ a écrit :
chuis pas rancunier mais je suis quand meme pas pret a payer ma ps3 600€ ni 400 d ailleur
je la prendrai, mais vraiment pas de suite
et puis pour ce qui est du matos qui vieilli mal, ben ... c pas pour rien que je suis un fanboy nintendo :p


Un fanboy Nintendo qui a toutes les consoles Sony et qui continue d'acheter malgré la piètre qualité du matos, c'est aussi un fanboy Sony! ^^
jc_
 
ah ben que veux tu, quand tu veux jouer aux jeux square ... t as pas le choix...
la belle epoque de la snes est depuis longtemps révolue :'(
Oni
 
Mouai bon,j'ai jamais beaucoup utilisé la retro compta de la ps2 moi non plus,à part deux ou trois fois sinon j'allais plûtot voir du côté de l'émulation pour faire tourner mes jeux psOne.Pour ce qui est de la durée de vie des consoles Sony,ben putain j'espére vraiment qu'il vont bossé dessus.Avoir un optique qui lâche parcequ'ont fait du vionsonnage dvd dessus un peu trop souvent,alors que la console(ps2) est faite pour,c'est pas glop.J'ai un peu la flippe qu'il se passe la même chose avec le Blue Ray,en tout cas j'y toucherais certainement pas sur la ps3 avant d'avoir de bon feedback...
pimpim
 
Il n'ont qu'a mettre en bundle avec la PS3 une PS2 (qui gere déja le rétrocompatibilité PS1 vive les poupées russes). Ils sont plus a 150$ pres de pertes.
mr_zlu
 
...pendant ce temps là, chez Nintendo
Ze_PilOt
 
mr_zlu a écrit :
...pendant ce temps là, chez Nintendo


ils ont trouvé la bonne solution, ne mettre que leur anciennes consoles dans la nouvelle !
M0rb
 
Ha ! Homme de peu de foi !
Onirik
 
Ze_PilOt a écrit :


ils ont trouvé la bonne solution, ne mettre que leur anciennes consoles dans la nouvelle !


Mort de rire! ^^...... mais tellement vrai. O_o
spook
 
Ils sont tellement ridicule qu'on va devoir inventer un nouveau mot uniquement pour les définir.
ekianjo
 
toof a écrit :
Cupertin0 et angelinthedark > perso, c'est avec impatience que j'ai envie de rejouer à Shadow of the Colossus ou God of War avec un framerate décent (surtout pour SotC) et une graphisme dépourvu d'aliasing.


Tu peux réver mon toof, les jeux ne sont pas programmés pour tirer partie des possibilités d'une éventuelle console plus puissante, et à moins de voir une version spéciale de SotC sortir, ca n'y changera rien au final sur l'émulation PS3 - tu ferais mieux de prier qu'un émulateur PS2 sur PC de qualité vienne à paraître :)
Onirik
 
ekianjo a écrit :


Tu peux réver mon toof, les jeux ne sont pas programmés pour tirer partie des possibilités d'une éventuelle console plus puissante, et à moins de voir une version spéciale de SotC sortir, ca n'y changera rien au final sur l'émulation PS3 - tu ferais mieux de prier qu'un émulateur PS2 sur PC de qualité vienne à paraître :)


Heu... si tu fais du code qui rame sur une machine compatible plus puissante, a priori ca ne devrait plus ramer... Ils ne vont pas jusqu'a émuler le ramage des anciennes générations je pense...
tapioca
 
Onirik a écrit :
Heu... si tu fais du code qui rame sur une machine compatible plus puissante, a priori ca ne devrait plus ramer... Ils ne vont pas jusqu'a émuler le ramage des anciennes générations je pense...

Pas si sûr… je me souviens avoir testé Driver2 sur ma PS2 pour voir si l'émulation apportait quelque chose. Que neni, ça ramait toujours autant !
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Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.