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ACTU

La chine s'en prend aux drogués des MMORPG

Akshell par Akshell, d'après Interfax China  email
 
La Chine aime prendre soin de ses citoyens. Après avoir voulu de la violence des jeux en ligne, elle s'attaque maintenant aux drogués des MMORPG en imposant un système de compte à rebours sur tous les jeux en ligne : après trois heures de jeu, votre personnage aura ses capacités divisées par deux, et au-delà de cinq heures, elles seront ramenées au minimum possible, de même que votre capacité à trouver des « trésors ». Ensuite il faudra un minimum de cinq heures sans connexion pour retrouver son niveau initial. Le système devrait être opérationnel dès fin septembre sur la plupart des MMORPG dont World of Warcraft et Lineage II et sur tous les autres MMORPG au plus tard début 2006.

La mesure, qui dans un premier temps peut paraître excessive, a au moins l'avantage d'essayer de régler les qui commencent à se multiplier. La tentative de limiter le temps de jeu sans pause n'est pas nouvelle, elle fait partie des recommandations de tout jeu vidéo (que personne ne prend la peine de lire ou de respecter). Elle permet aussi de se poser la question de savoir si on a réellement besoin de passer plus de trois heures d'affilée sur un jeu pour y prendre du plaisir. Et puis c'est toujours mieux que les trois ans de camp de travail que risque tout drogué en Chine.
 

Commentaires

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Slash
 
Ils sont bien ces chinois
shishigashira
 
"après trois heures de jeu, votre personnage aura ses capacités divisées par deux"

comme pour WOW en somme.....
ekianjo
 
Ca veut dire que les geeks vont etre obligés d'avoir une vie sociale à côté, pendant les 5 heures d'attente ?

Dingue ça.

En même temps, les chinois peuvent toujours émigrer en Corée où le jeu online est roi.
Arnaud
 
La question n'est pas tellement de savoir si jouer plus de trois heures est bien ou pas, mais simplement d'avoir le droit de jouer comme on l'entend. Et si ça coûte la vie à certains extrémistes, tant mieux, ça fait office de sélection naturelle. /troll off
Akshell
 
« La drogue n'est ni une liberté ni un droit. »
FleXmaN
 
Pis ils ont raison , à ce ritme on va avoir une orde de geeks avec des cul plats de partout dans le monde .
On battis pas un pays sur le n'importe nawak et jemenfoutisme .
Arnaud
 
Akshell a écrit :
« La drogue n'est ni une liberté ni un droit. »


La notion de drogue étant définie par ? Il y a plein de personnes qui se droguent à l'alcool et au tabac ou à la caféine et c'est pas interdit pour autant.
FleXmaN
 
L'alcool étant "logiquement" interdit aux mineurs .
Les dégats de la cigarette n'étant pas immediat , jouer des heures par jours sur un pc pour un ado est donc plus dangereux .
Niko
 
Arnaud a écrit :
La notion de drogue étant définie par ?
Par le parti unique.
Arnaud
 
Les MMO requièrent un accord parental pour jouer.
Ta deuxième remarque est profondément débile.
Akshell
 
Arnaud a écrit :
La notion de drogue étant définie par ?

Ouvre un dictionnaire.
Arnaud a écrit :
Il y a plein de personnes qui se droguent à l'alcool[...] et c'est pas interdit pour autant.

Mais il y a bien des restrictions sur l'age limite et sur la quantité qu'on peut vendre.
FleXmaN
 
Arnaud a écrit :
Les MMO requièrent un accord parental pour jouer.
Ta deuxième remarque est profondément débile.

t'as déjà vu un magazin qui demander une carte d'identité pour acheter un jeux ?
Puis une carte de credit maintenant avec les cartes prépayés tu passe facilement outre .
Et oui les MMO sont dangereux pour la santé autant physiquement que moralement , ne t'en déplaise .
Arnaud
 
Akshell a écrit :

Ouvre un dictionnaire.


Je vais poser la question autrement. Qui juge de quelles drogues sont légales ou autres ? Cela va généralement de pair avec un aspect culturel. Je ne vois pas pourquoi on mettrait une limite sur le temps que l'on a le droit de jouer, tandis qu'il n'y a pas de limite sur la quantité de cigarettes qu'on peut fumer ou d'alcool que l'on peut boire. Sans compter que les MMO ne sont pas une drogue, ou alors tous les jeux vidéo le sont.

Akshell a écrit :

Mais il y a bien des restrictions sur l'age limite et sur la quantité qu'on peut vendre.


Et on en appelle donc à la responsabilité de chacun. Si les gens veulent passer plus de temps qu'il n'est raisonnable, c'est leur problème. Je n'ai pas envie d'entrer dans une société où personne n'est responsable de ses actes et où l'on nous met systématiquement des garde-fous pour tout et n'importe quoi.
Arnaud
 
FleXmaN a écrit :
Et oui les MMO sont dangereux pour la santé autant physiquement que moralement , ne t'en déplaise .


Les MMO - au même titre que n'importe quel jeu - sont potentiellement dangereux si on en a abuse. Exactement comme l'alcool, le tabac, ou même n'importe quelle passion dans laquelle on s'implique plus que de raison.

Dire, comme ça, de but en blanc, "les MMO sai le male", est complètement irréfléchi.
Akshell
 
Arnaud a écrit :
Qui juge de quelles drogues sont légales ou autres ?

La société.

Arnaud a écrit :
Et on en appelle donc à la responsabilité de chacun.

Absolument pas, la loi s'arrete à ce qu'elle peu contrôler : la vente individuelle ou la consommation dans les lieux publics et les débits de boisson.

Arnaud a écrit :
Je n'ai pas envie d'entrer dans une société où personne n'est responsable de ses actes.

Les drogués ne sont pas dans un état leur permettant de prendre des décisions, c'est bien pour ça que c'est la société qui décide à leurs place de ce qui est bien pour eux.
Skyzoboy
 
Dans ce cas on joue à trois mmorpg en même temps, les compteurs sont bien uniques à chaque jeu, non ?
Après faut voir si le joueur a le droit d'en installer plus d'un sous peine d'enfermement (ouch ! lol)
FleXmaN
 
Visiblement t'as mal vu les dégats des MMO Arnaud .
Pour frequenter régulierement les hopitaux déjà je peux te dire qu'au niveau articulaire y a rien de pire qu'un môme de 15 ans en pleine croissance qui reste sa journée assis sur une chaise .
cela créer des problèmes articulaires énormes et qui seront surrement jamais réparables .
Je passe outre l'aspect psycologique qui est pire .

Pour la cig et l'alcool :
J'ai jamais vu un patron de bar servir un verre de whisky à un mec de 14 ans , tout comme j'ai jamais vu un cancer arriver après 2 packet de cigarette . A partir de là , un de ses deux segment est "controlé" et l'autre n'est pas "un danger immediat" .


Le MMo peut être aussi une drogue et se doit d'être controler en tant que tel c'est tout ( pour les non adultes du moins ) .
Arnaud
 
Ah. Donc je peux jouer 20h de suite à Final Fantasy mais pas 3h de suite à WoW ? Y'a pas un problème quelque part ? WoW est il plus menaçant pour ma santé et mon intellect ?
FleXmaN
 
Oui , tu vas jouer 20H à un jeux sans fautes d'orthographe , sans conneries dites , sans grosse interactions .

Final fantasy n'offre aucune interaction sociale , c'est comme lire un livre ou faire du sport .
Quand tu abuse sur la durée y a toujours des incidences mais moins que sur un MMO .
C'est une implication qui est plus grosse en soit qu'un jeux solo .
Cortex
 
Même s'il est vrai qu'un danger est présent, je ne crois pas que ce soit la tâche de l'état d'interdire une pratique... La liberté, c'est aussi pouvoir se foutre en l'air tout seul chez soi.

J'accepterais l'information des risques, mais l'interdiction non.
hohun
 
Les Chinois sont fantastiques. Grâce à eux, on a des débats gratuits Arnaud vs. Akshell.
Arnaud
 
FleXmaN a écrit :
Visiblement t'as mal vu les dégats des MMO Arnaud .
Pour frequenter régulierement les hopitaux déjà je peux te dire qu'au niveau articulaire y a rien de pire qu'un môme de 15 ans en pleine croissance qui reste sa journée assis sur une chaise .
cela créer des problèmes articulaires énormes et qui seront surrement jamais réparables .
Je passe outre l'aspect psycologique qui est pire .


Tu aime bien les généralisation toi. C'est quelque chose de dangereux, tu sais, et c'est dommage que tu ne modère pas tes propos.

Moi je connais des gens qui ont des problèmes articulaires pour avoir fait trop de sport dans ils étaient jeunes. Ou parce qu'ils ont passé trop de temps devant le PC à découvrir le Visual Basic ou à chatter sur MSN. D'après toi seuls les MMO sont un moyen de rétention devant le PC?

Oh, et il n'y a pas que des adolescents qui jouent aux MMO, tu sais. Il y a une *très* grande part d'adultes. Et j'ajouterai que si les parents ne sont pas capable de virer leurs gosses de leur PC, c'est que le problème est ailleur, pas dans les MMO.
FleXmaN a écrit :
Pour la cig et l'alcool :
J'ai jamais vu un patron de bar servir un verre de whisky à un mec de 14 ans , tout comme j'ai jamais vu un cancer arriver après 2 packet de cigarette . A partir de là , un de ses deux segment est "controlé" et l'autre n'est pas "un danger immediat" .

Le MMo peut être aussi une drogue et se doit d'être controler en tant que tel c'est tout ( pour les non adultes du moins ) .


Quand j'avais 14 ans j'allais acheter des packs de bière à mon père au supermarché du coin. On m'a jamais demandé de pièce d'identité, ni même regardé d'un drôle d'air. Donc niveau "contrôle" c'est pas encore ça.

Et sinon, pour toi, ce qui ne concerne pas un "danger immédiat" est moins dangereux ? Mieux faut crever à 45 ans qu'à 17 ? N'importe quoi.
nicoff
 
ok avec Arnaud
FleXmaN
 
Comme j'ai dit , quand y a de l'abus , dans n'importe quel domaine , y a des répercutions , mais les MMO c'est une autre dimension qu'un mec qui fait trop de sport excuse moi .


Arnaud a écrit :


Et sinon, pour toi, ce qui ne concerne pas un "danger immédiat" est moins dangereux ? Mieux faut crever à 45 ans qu'à 17 ? N'importe quoi.

C'est pas pour moi , je te donne le point de vue de l'état , au dela de l'histoire de gros sous , il y a ça , on ne meurt pas de la cigarrette en 1 ans ( ou alors t'as pas de chance) donc à leur yeux c'est plus legitime ( si on rajoute le fric qu'ils se font dessus bien sûr...) .
Visiteur
 
Ouh un débat intéressant qui mérite bien un de mes premiers message sur votre site.

Bon c'est pas uniquement parce que je m'appelle aussi Arnaud que je suis d'accord avec lui, mais c'est surtout parce que je trouve ces remarques fondées.

Vous parlez beaucoup d'adolescents "drogués" mais je ne suis pas certain que la majorité des joueurs de MMORPG soient des adolescents, je pense même que la moyenne d'âge tourne autour de 20 ans. On trouve d'ailleurs beaucoup de joueurs plus proches de la trentaine que de l'adolescence. Or d'après vos dires, cette loi ne se limite pas seulement aux mineurs, mais à toute la population chinoise.

Empêcher un gamin de s'abrutir devant un jeu pour que celui-ci grandisse normalement et puisse prendre sa place dans la société, ça paraîtrait normal.
Mais un adulte, un homme majeur, à ma connaissance aucune loi ne l'empêche de se bourrer la gueule jusqu'au coma ethilique, aucune loi ne l'empêche de fumer 5 paquets par jours jusqu'à ce qu'il choppe un cancer des poumons. Dans la mesure où un majeur est considéré comme responsable de ses actes et dans la mesure où les MMO ne sont pas considéré comme des produits stupéfiants (au même titre que l'alcool et le tabac puisque vous aimez ces exemples), je ne vois pas en quoi cette loi peut se justifier, mis à part dans un régime peu démocratique.
Akshell
 
Parce que vous n'avez aucun sens de la mesure, c'est une mesure facile à mettre en place et qui n'est pas excessivement restrictive sauf pour les gens qui ne savent pas se contrôler.
Barbazoul
 
On a vite fait de classer les MMOS dans la catégorie des drogues... A ce que je sache aucun MMO n'a d'effet chimique sur le cerveau comme peut en avoir l'alcool ou la cigarette, ou autres stupéfiants. Il n'y a AUCUNE dépendance physique au MMO. Ton organisme n'a pas besoin de jouer à des mmos pour survivre. Par contre une fois que tu touches à l'héroïne ton organisme t'ordonne d'en reprendre. Sinon tu en crèves. C'est pourquoi les cures de désintoxication doivent se faire en douceur et sur très longtemps.

Partant de là, vouloir "aider" les joueurs de MMOS malgré eux n'a pas de sens. Alors que vouloir aider un héroinomane a du sens : physiquement il ne peut plus se contrôler. Le joueur de MMO, lui, le peut.
Si des gens veulent risquer leur santé en restant assis 20 heures par jour devant un écran, c'est qu'ils l'ont choisi. Si j'ai envie de lire pendant 20 heures dans la journée parce que j'ai choisi de lire, j'ai le droit. Si j'ai envie de faire 20 heures de planche à voile parce que c'est ma passion, j'ai le droit.
Cette mesure n'est que de la poudre aux yeux, de la part d'un gouvernement qui n'a jamais instauré de limitation hebdomadaire d'horaires de travail (certains chinois bossent 20 heures par jour à l'usine), on ne peut qu'y voir une mesure de contrôle supplémentaire sur une population oppressée.
De plus c'est prendre les citoyens pour des idiots puérils qui ne savent pas se gérer. Faites donc confiance au gouvernement, il prend soin de vous ! Ne pensez pas trop surtout !

Et faire 20 heures de lecture dans la journée c'est au moins aussi dangereux que 20 heures de MMO.
Jools
 
Moi je trouve ca idiot comme mesure.
Le gars qui peut jouer que le dimanche, il fait comment ? Il joue 2 heures, s'arrete 2h, puis reprend...
Arnaud
 
Ouais ou bien il achète trois comptes. D'un autre côté les Chinois sont *très* forts (les meilleurs au monde en fait) niveau lockage des réseaux, donc ils doivent avoir d'autres moyens que de bloquer un compte.
Jools
 
Etant donné les mesures (stats divisées, loot réduit), cela doit intervenir directement dans le jeu en lui-même.
FleXmaN
 
Bah c'est possible que ca soit des blocages providers aussi , c'est faisable de maniere assez simple .
Jools
 
Je veux bien que tu m'expliques comment le provider divise facilement les caractéristiques ingame du personnage par exemple.
Akshell
 
Vous pouvez aussi lire les news, c'est interne aux jeux et les comptes sont liés aux numéros de carte d'identité. Donc, a priori, on peut totalement bloquer une personne pour un jeu.
FleXmaN
 
Jools a écrit :
Je veux bien que tu m'expliques comment le provider divise facilement les caractéristiques ingame du personnage par exemple.



Quand t'as un protocole propriétaire de connexion tu peux quasiment tout faire .
Tu peux empêcher quelqu'un d'utiliser un client mail , bloquer sa connexion sur des jeux en particulier ...

Après bloqués un perso , je vois mal blizzard mettre un tel truc en place , mais c'est vrai que c'est pete plus dur pour un providers ,à part si y a une installation d'un logiciel tiers lors de l'installation du protocole propriétaire .
A partir de là ..
ekianjo
 
C'est dingue comme y'a pas mal de gens dans ce forum qui estiment que l'intervention du gouvernement dans nos vies quotidiennes est légitime.

Vous avez entendu parler du fascisme ?
Akshell
 
À partir de là rien du tout, il est techniquement impossible pour un provider de bloquer un protocole particulier, parce que ça l'oblige à analyser les données transférées et qu'actuellement il n'existe aucun système assez performant pour ça. Le bloquage d'un port pour un IP n'a rien de réaliste pour les gens derrière un proxy ou ayant un connexion PPP.
FleXmaN
 
Impossible ? mouarf parle en a AOL alors .
Pendant des années ils ont bloqués tout les clients mail , l'acces a certains site , MMO ...ect . Comment ils font je sais pas , mais en tout cas c'est un fait , un providers avec un logiciel propriétaire peut tout faire .
Message masqué
Zoup
 
Une limitation de 3 heures c'est vraiment ridicule. Aux alentours de 6-8 heures j'aurai compris mais là c'est bien trop court.
Quels que soient les jeux, ça m'arrive très souvent de jouer plus de 3 heures d'affilé et je ne pense pas être particulièrement instable.
Et puis y'a même pas à discuter, que les gens se démerdent. Qu'ils gachent leur vie entière sur des MMO ça les regarde.
Arnaud
 
C'est tout à fait possible de bloquer un protocole particulier dans un équipement réseau. Mais ça n'a aucun sens, parce que le protocole utilisé dans les MMO n'a rien de "propriétaire", c'est du TCP tout bête.
Message masqué
Arnaud
 
Oh et pour le coup des trois comptes sur le MMO, j''entendais bien jouer trois persos différents à tour de rôle.
analogue
 
Vous rêvez, il est techniquement impossible pour un FAI de déterminer si tous ses clients envoient des paquets à destination de tel serveur depuis 3h, et de les bloquer. Ou alors en aidant les routeurs avec de gros serveurs au cul, mais je vous raconte pas le coût par abonné.

Pour en revenir au MMOs, y en a marre de ces gouvernements qui nous indiquent quoi faire, vive la liberté. Un joueur de MMO n'emmerde personne, s'il se plait plus dans son MMO que dehors, c'est pas en l'obligeant à aller dehors que ca sera plus agréable pour tout le monde.
bardamu
 
Niko a écrit :
Par le parti unique.

ahahah eskellent :)
shishigashira
 
De toute façon, un chinois qui bosse en moyenne 50h par semaine, pour peu qu'il joue aux mmo en plus, il dort plus.
Olivier
 
C'est probablement une prise de position très cynique et opportuniste de la part des officiels chinois. Je ne serais pas surpris qu'ils fassent ça pour limiter l'essor des UP étrangers en attendant que les 1,8 milliard de dollars qu'ils s'apprêtent à investir dans 100 projets nationaux portent leurs fruits. En plus ça va leur permettre de mieux comprendre le phénomène.

Quoi qu'il en soit, je ne peux accorder aucun crédit moral à un gouvernement ne disposant d'aucune légitimité populaire. Cette mesure est honteuse et totalitaire comme toutes les lois issues du gouvernement chinois.

Ceci étant dit, je reconnais qu'il y a un problème. Autant "réguler l'usage des MMO" est absurde (car ça ne veut rien dire), autant je me demande si - en tant que citoyen - je ne suis pas pour réguler l'usage des mécaniques "no-skill" dans les jeux. On le fait déjà pour les jeux de hasard, reste à savoir s'il ne faudrait pas le faire pour les jeux dont la progression repose sur une "dépense de temps".

Doit-on réguler l'usage de systèmes qui incitent très fortement le joueur à passer plus de temps dans la "virtualité" plutôt que dans le "réel" ?

Aujourd'hui, cela semble absurde. Mais si, dans quelques décennies, ces environnements virtuels exerçaient une telle fascination que 80% de la population d'un pays décide d'y passer 80% de son temps éveillé ? Cela poserait évidemment de gros problèmes de fonctionnement à la société dans son ensemble. Sans aller jusqu'à là, je m'interroge sur la pertinence de protéger les plus faibles d'entre nous : ceux qui ne sont dors et déjà plus capables d'équilibrer leurs vies.

Bien sûr tout cela touche au fragile équilibre entre la responsabilité individuelle et collective et c'est donc une décision qui doit être prise démocratiquement.

Reste que la question me semble légitime, même s'il est encore trop tôt pour y répondre...
da_hooligan
 
dans quelques décennie, les modeles economiques dans lesquelle nous evoluons aujourd'hui auront surement bcp changés.
Sur ttes les places financieres aujourd'hui, des gens passent 20 heures par jour a s'echanger des milliards sur des valeurs de + en + deconnectées de la realité...

Demain... un mec jouant à un MMO sera peut etre remunerer pour son taff et son talent au sein d'une organisation virtuelle, ca lui servira peut etre a payer son assurance pour ses bien virtuel....qui ne seront plus si virtuel que ça car notre MMO on l'aura en live dans notre cerveau

moi ca me choque pas si demain 80% d'une société passe son temps dans un gigansteque MMO... si ca se produit, c'est qu'il y aura surement une realité economique derriere...
LeChat
 
Je serai plutôt d'avis de dire que c'est aux parents de faire attention à leurs enfants tant qu'ils sont mineurs. Comme de leur tenir la main pour traverser la route ou planquer les produits toxiques dans la maison.

Et comme en toute chose, seul l'abus est nocif.
M0rb
 
Olivier a écrit :
Autant "réguler l'usage des MMO" est absurde (car ça ne veut rien dire), autant je me demande si - en tant que citoyen - je ne suis pas pour réguler l'usage des mécaniques "no-skill" dans les jeux. On le fait déjà pour les jeux de hasard, reste à savoir s'il ne faudrait pas le faire pour les jeux dont la progression repose sur une "dépense de temps".


Quelle différence avec les jeux "yes-skill" ? Outre l'aspect social qui est moindre dans un Quake 3, c'est encore un investissement de temps pour acquérir les dites "skills". Si j'avais 6h00 par jour à passer sur WoW, ma Dark Elfette niveau 52 aurait sûrement un string +3 contre les dégâts fluviaux; si j'avais 6h00 par jour à passer sur Quake 3, je mettrais sûrement sa m4m4n à Fatal1ty.
Indirectement c'est la même chose : du temps pour du skills. Quelquepart il serait contradictoire de réglementer l'un mais pas l'autre, non ?
Lostsoul
 
Olivier a écrit :
Aujourd'hui, cela semble absurde. Mais si, dans quelques décennies, ces environnements virtuels exerçaient une telle fascination
[...] les plus faibles d'entre nous : ceux qui ne sont dors et déjà plus capables d'équilibrer leurs vies.

C'est très beau ce que tu dit Olivier ;)

Olivier a écrit :
[...] c'est donc une décision qui doit être prise démocratiquement.

Dans ton scénario (pas si Science Fiction que ça) si 80% de la population y participe, je vois mal nos démocraties voter pour limiter son utilisation.
Sans oublier la manne monstrueuse que cela représenterai dans un monde, somme toute capitaliste et ses groupes de pression qui vont avec. :(

Pour ce qui est de cette décision de la Chine, je la trouve absurde. Mais il faut relativiser :
C'est une autre planète.
Certaines lois en Chine nous paraissent absurdes vu d'ici.
En traitant ces lois d'honteuses (hormis celle touchant au faible coût de la vie humaine peut être) on joue un peu le jeu d'un Bush avec sa vision unique de la démocratie.
(Ok, je pousse un peu, mais c'est pour illustrer ma stupéfaction quand j'ai commencé à vouloir en savoir plus sur la Chine et ses lois dans l'histoire)

da_hooligan a écrit :
[...]Demain... un mec jouant à un MMO sera peut etre remunerer pour son taff et son talent au sein d'une organisation virtuelle,

C'est déjà une réalité avec les Game Masters (modérateurs / animateurs) des mmos ;)

da_hooligan a écrit :
ca lui servira peut etre a payer son assurance pour ses bien virtuel....qui ne seront plus si virtuel que ça car notre MMO on l'aura en live dans notre cerveau [...]

Il faudra que ce job puisse payer un minimum de biens matériels. Logement, nourriture.
A moins qu'on finisse logé dans les méandres d'une mémoire de silice. Sans corps et besoins physiques autres que l'entretien fait par des robots.

C'est d'ailleurs le sujet d'une nouvelle de science fiction sur l'immortalité. (Je me souviens plus de l'auteur)

Ha le "virtuel" et sa déontologie, vaste débat. ^^
MORB
 
Ce n'est surement pas mis en oeuvre par les fournisseurs d'accès.

D'une part, les restrictions mentionnées (réduction des stats du perso au bout d'un certain temps) ne peuvent être mises en place que sur les serveurs du jeu, puisque c'est là que se déroule réellement le jeu et que sont implémentées les règles de gameplay.

D'autre part, ils peuvent très facilement forcer les éditeurs de MMORPG à respecter la loi, car ils peuvent facilement interdire et bloquer leur jeu sur le territoire chinois (que les serveurs soient situés en chine ou en dehors), et je ne pense pas qu'un éditeur puisse avoir envie de renoncer à l'énorme marché chinois.

En ce qui me concerne, je suis entièrement d'accord sur le fait que c'est une atteinte aux libertés individuelles, mais c'est la chine, ça n'a donc hélas rien de surprenant.

Mais ça n'a aucun sens, parce que le protocole utilisé dans les MMO n'a rien de "propriétaire", c'est du TCP tout bête.


TCP est un protocole, qui est destiné à être utilisée par un protocole de plus haut niveau (comme par exemple, HTTP, FTP, IRC, etc.)

Il n'y a rien de tel que du "TCP tout bête".

TCP est un tuyau pour faire transiter des octets, il faut un protocole pour spécifier ce qu'on fait transiter par ce tuyau.

Le protocole utilisé par les MMORPG est donc bien propriétaire, et s'appuie sur TCP (et aussi UDP dans certains jeux).
lafayette
 
ekianjo a écrit :
C'est dingue comme y'a pas mal de gens dans ce forum qui estiment que l'intervention du gouvernement dans nos vies quotidiennes est légitime.

Vous avez entendu parler du fascisme ?

Ca me fait penser plutôt à du sarkozysme...

Par ex ce genre de phrase assénée sans nuance:
« La drogue n'est ni une liberté ni un droit. »

En parlant de drogue et de sarko:
the_sarko_skanking.mp3
;-)
Olivier
 
Lostsoul a écrit :
En traitant ces lois d'honteuses (hormis celle touchant au faible coût de la vie humaine peut être) on joue un peu le jeu d'un Bush avec sa vision unique de la démocratie.

Non désolé, je ne pense pas qu'être humaniste et dénoncer les régimes totalitaires c'est faire le jeu de Bush. Au contraire. Et la Chine n'est justement pas une autre planète où tout serait différent. Ca c'est un peu l'excuse qu'utilisent les oppresseurs pour justifier leurs crimes : "Chez nous c'est différent, les gens d'ici aiment vraiment être des esclaves, si si on vous jure !".
Je te recommande chaudement la lecture des lettres de prison de Wei Jingsheng si tu as besoin d'être convaincu que les chinois aspirent aux même droits et à la même liberté que tout le monde.

A part ça, pour te répondre ainsi qu'à da_hooligan, mon hypothèse "à 80%" n'était que ça : une hypothèse. Ce n'était qu'une caricature, un exemple extrême pour illustrer le problème et en aucun cas une prédiction.

Car bien sûr le problème se verrait plus tôt, ne serait-ce qu'à 5 ou 10 % de la population, mais des pourcentages aussi faibles stimulent moins l'imagination.

Mon but étant simplement de mettre le problème en évidence, je me garderai bien de répondre à une conjecture par une autre concernant l'évolution des modèles économiques et sociaux. Bien malin qui peut prédire le futur !
Note quand même au passage, da_hooligan, que limiter l'impact du problème à la seule sphère économique me semble un peu réducteur...

Pour M0rb, concernant la différence skill/no-skill : sans vouloir te vexer je n'ai vraiment pas le courage (et encore moins le temps) de me relancer dans cette discussion mais tu trouveras sûrement de quoi t'éclairer ici.
Arnaud
 
Lostsoul a écrit :

C'est déjà une réalité avec les Game Masters (modérateurs / animateurs) des mmos ;)


J'ai été GM et crois moi, c'est tout sauf du jeu.
Arnaud
 
MORB a écrit :
TCP est un protocole, qui est destiné à être utilisée par un protocole de plus haut niveau (comme par exemple, HTTP, FTP, IRC, etc.)

Il n'y a rien de tel que du "TCP tout bête".

TCP est un tuyau pour faire transiter des octets, il faut un protocole pour spécifier ce qu'on fait transiter par ce tuyau.

Le protocole utilisé par les MMORPG est donc bien propriétaire, et s'appuie sur TCP (et aussi UDP dans certains jeux).


Ca fait longtemps que je n'ai pas regardé une PCAP mais il me semble bien que WoW n'utilise que du TCP. Les données sont y sont encapsulées et la grammaire des paquets est lue par le client. Enfin peu importe, de toute manière, car comme on l'a vu ce n'est évidement pas faisable par les ISP.
Akshell
 
Moi ce que je trouve intéressant c'est que pour un pays totalitaire, ils aient eu un minimum de réflexion sur le sujet avant d'agir ; ainsi sur l'inpact de la violence sur la jeunesse ils ont distingué le PvE du PvP, ce qui demande au moins de s'être intéresser de savoir comment fonctionne les jeux en ligne, de même que la solution technique choisie est « réaliste » , établir un contrôle à partir d'une base de données des cartes d'identité. Sur les drogués des MMOG ils n'ont pas choisi l'interdiction totale mais une limitation sur le nombres d'heures de jeu.

Alors que des pays soit disant plus démocratique comme les États-Unis, l'Allemagne ou l'Australie se contente d'interdictions totales, arbitraires, le plus souvent totalements hypocrites ( parce que facilement contournable) et sans réel débat démocratique sur le sujet, se contentant d'une vague condamnation morale.

Ça ne veut pas dire que j'approuve les choix fait par les chinois, mais pour une fois je vois des gens qui se sont penchés sur le problème avant de prendre des décisions.
LeChat
 
Akshell a écrit :
Ça ne veut pas dire que j'approuve les choix fait par les chinois, mais pour une fois je vois des gens qui se sont penchés sur le problème avant de prendre des décisions.

Ca me rappele l'extrémisme de la Grèce qui considérait les jeux vidéo comme un délit (parce que regroupé avec les jeux d'argent je crois).
Genre, en voila qui n'avaient pas réfléchi !

EDIT : http://www.pcinpact.com/actu/news/Grece_et_jeux_video_Le_ridicule_ne_tue_pas.htm
Donald
 
Je vois pas de quel droit on interdirait aux gens de faire de ce qu'ils veulent de leur vie de tout de facon

En quoi ca gene autruis, c'est quoi cette manie de vouloir tout controler, tout encadrer, tain nos anciens ont tres bien vecu sans ca ....
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(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Crusing
(00h40) Crusing MrPapillon > (00h32) A moins qu'il ouvre les portes de la conquête spatiale! [cache.marieclaire.fr]
noir_desir
(00h35) noir_desir Crusing > donc on le subira quand même
noir_desir
(00h34) noir_desir (23h40) Crusing > disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;( ...
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Crusing > Ouaip, c'est le futur Président Trump Junior, qui déclenchera la troisième guerre mondiale contre l'alliance euro-sino-pakistanaise avec un petit sourire discret.
Crusing
(00h23) Crusing noir_desir > Bein tu l'auras pas a te le coltiner, en fait, vois tu.