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ACTU

La 3DS se dévoile un peu plus

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Depuis qu'on a su que la 3DS n'embarquait pas une puce Tegra, on se demandait quel GPU Nintendo allait utiliser On a désormais la réponse : c'est le Pica 200 de la société japonaise Digital Media Professional. Les specs se trouvent ci-dessous ainsi qu'une démo technique.

C'est loin d'être un monstre mais ça suffit amplement surtout quand on voit Metal Gear Solid : Snake Eater 3D. En plus, ça devrait permettre à la 3DS d'avoir une autonomie respectable, ce qui est le point faible de toutes les consoles portables qui ne sont pas faites par Nintendo (mis à part SNK avec la Neo Geo Pocket).

Pendant ce temps, Kaz Hirai, le président de SCE, n'a pas vu la console mais pense que le relief sans lunette sur une portable manque de précision et comporte des contraintes. Il faut dire que Sony essaye de fourguer ses télés en 3D hors de prix ainsi que des lunettes pas spécialement données non plus. On ne trouve pas que ça manque de précision mais il y a effectivement une contrainte : il faut être bien en face. Ca tombe bien, c'est comme ça qu'on joue sur portable.

Frame buffer: Maximum 4095x4095 pixels
Pixel format: RGBA4444, RGB565, RGBA5551, RGBA8888
Vertex program (ARB_vertex_program)
Render to texture
Mipmap
Bilinear texture filtering
Alpha blending
Full-scene antialiasing (2x2)
Polygon offset
8-bit stencil buffer
24-bit depth buffer
Single/Double/Triple buffer
Vertex performance: Maximum 15.3M polygons/sec (at 200MHz)
Pixel performance: Maximum 800M pixels/sec (at 200MHz)
DMP MAESTRO technology: per-pixel lighting, procedural texture, refraction mapping, subdivision primitive, shadow, gaseous object rendering


 

Commentaires

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kmplt242
 
Un peu léger non 200mhz ?

La vidéo est d'un gout plus que douteux, on dirait yoshimitsu version cinématique de l'intro de Tekken 1.
montana
 
C'est sûrement pas la fréquence du proccesseur.

Par contre y a pas une contrainte de luminosité ambiante pour le relief? Ça fonctionnera aussi bien dans le noir qu'en plein soleil?
D-Kalck
 
CBL a écrit :
Pixel format: RGBA4444, RGB565, RGBA5551, RGBA8888
Si je comprend bien ce que je lis, y'a quelqu'un qui s'y connait qui peut expliquer pourquoi y'a un mode qui favorise le vert ?
Zakwil
 
Elle est plus puissante que la Wii?
The Real Phoenix
 
D-Kalck a écrit :
Si je comprend bien ce que je lis, y'a quelqu'un qui s'y connait qui peut expliquer pourquoi y'a un mode qui favorise le vert ?

Si je dis pas de bétise, c'est parce que le vert est la couleur qui contribue le plus à la luminosité d'une image, ce qui fait que c'est une donnée qui supporte mal la compression (ca dégrade vite l'image). Si quelqu'un peut confirmer.
Laurent
 
il y aura juste un peu plus de nuances de vert disponibles en RGB565 mais l'écran ne deviendra pas verdâtre pour autant.
Pour comprendre le pourquoi de ces chiffres, les 3 premiers modes exploitents un codage couleur sur 16bits (4+4+4+4 = 5+6+5 = 5+5+5+1 = 16), seule la répartition change.
5-6-5 est la répartition la plus homogène sans gestion de l'alpha, après, pourquoi ils ont choisi le vert plutot que le rouge ou le bleu...
Zakwil
 
-32bits on parle de R8 G8 B8 A8 = RGBA 8888
-16bits on parle de R4 G4 B4 A4 = RGBA 4444
-R5 G5 B5 A1 = RGBA5551 (1bit alpha donc pas de dégradé) (2 octets)
-RGB565 : R5 G6 B5 (histoire d'avoir 2octets complet)
The Real Phoenix
 
Laurent a écrit :
il y aura juste un peu plus de nuances de vert disponibles en RGB565 mais l'écran ne deviendra pas verdâtre pour autant.
Pour comprendre le pourquoi de ces chiffres, les 3 premiers modes exploitents un codage couleur sur 16bits (4+4+4+4 = 5+6+5 = 5+5+5+1 = 16), seule la répartition change.

Ca oui, tu répartis un bit dans le canal G au lieu de l'alpha. La question de D-Kalck est "Pourquoi le vert?"
LeGreg
 
D-Kalck a écrit :
Si je comprend bien ce que je lis, y'a quelqu'un qui s'y connait qui peut expliquer pourquoi y'a un mode qui favorise le vert ?


Parce que tu peux pas diviser également 16 bits en 3 parts égales. Donc si tu fais un mode non palettisé il faut soit perdre un bit de précision (5-5-5 -> 15 bits) soit donner un bit supplémentaire à une des composantes. Les cartes graphiques choisissent souvent le vert parce que le vert est perçu comme la plus lumineuse des couleurs par notre oeil et donc influence beaucoup plus la perception de luminosité de l'image que le rouge et le bleu (la version "grise"). C'est comme pour les représentations à base de luminance/chrominance -> le vert domine la composante luminance. C'est pareil sur PC où ce format est également utilisé.

Le problème (plus ou moins important) avec cette représentation c'est qu'il est impossible de représenter un gris intermédiaire "pur". Donc ça va en général pour la représentation de photos (avec dithering) mais pour le rendu d'image de synthèse la perte du niveau de gris intermédiaire peut causer des "biais" dans le calcul d'une image par exemple en teintant tout en vert (si le canal vert est surestimé) ou au contraire en teintant tout en pourpre (si le canal vert est sous-estimé) ou un mélange des deux (mélange de pourpre et vert là où il devait n'y avoir que du gris désaturé).
Zakwil
 
Luigi et Yoshi sont en vert, et mario est en rouge et bleu, donc le vert gagne.

Ou alors c'est un Stéphanois qui à inventé cette norme.

Bon il y a plus de vert dans le spectre :
D-Kalck
 
Zakwil a écrit :
-32bits on parle de R8 G8 B8 A8 = RGBA 8888
-16bits on parle de R4 G4 B4 A4 = RGBA 4444
-R5 G5 B5 A1 = RGBA5551 (1bit alpha donc pas de dégradé) (2 octets)
-RGB565 : R5 G6 B5 (histoire d'avoir 2octets complet)
Je suis pas ignorant à ce point, hein, comme le fait remarquer The Real Phoenix, ce que je demande, c'est pourquoi le vert et pas une autre couleur ? Ou alors pourquoi pas 2 mode supplémentaires : RGB655 et RGB556 ?
TheSlider
 
D'ailleurs, je me demande si le format png est réellement supporté compte tenu du format 32bits du RGBA8888. Ca me laisse réveur. : 3
Des infos sur la profondeur de couleurs affichables par l'écran ? Je ne me souviens pas d'avoir lu quelque chose du genre.
wedge
 
D-Kalck a écrit :
Si je comprend bien ce que je lis, y'a quelqu'un qui s'y connait qui peut expliquer pourquoi y'a un mode qui favorise le vert ?


Sans être expert, il me semble que les petits "batonnets" dans l'oeil qui percoivent les trois couleurs sont plus au moins présent, et ont une plus ou moins grande sensibilité. J'aurai tendance à dire que ca doit venir de là.
Laurent
 
@The_real_phoenix : Je ne sais pas, peut-être pour la raison que tu avances.
D-Kalck
 
Bon, je crois que j'ai mon explication.
The Real Phoenix
 
N'empêche, ce que je trouve étrange c'est qu'il manque des formats de compression: genre le DXT1, ou au moins en format 8bits (genre les I8/I4/IA8/IA4) contrairement à la Wii. C'est dommage pasque sur une console comme çà permet des économies de RAM (surtout le DXT1, même si c'est pas toujours jojos comme résultats)...
sandeagle
 
Zakwil a écrit :
-32bits on parle de R8 G8 B8 A8 = RGBA 8888
-16bits on parle de R4 G4 B4 A4 = RGBA 4444
-R5 G5 B5 A1 = RGBA5551 (1bit alpha donc pas de dégradé) (2 octets)
-RGB565 : R5 G6 B5 (histoire d'avoir 2octets complet)

Laurent
 
Le DXT est pas une norme propriétaire de Microsoft (depuis qu'ils ont repris le S3TC à leur compte) ?
Ca n'empèche personne de s'en servir mais j'imagine mal Nintendo le faire officiellement.
kmplt242
 
T'ain c'est d'un chiant tout ces commentaires !
On peut pas rigoler plûtot de la ringardise de ce benchmark ?
LeGreg
 
Laurent a écrit :
Le DXT est pas une norme propriétaire de Microsoft (depuis qu'ils one repris le S3TC à leur sauce) ?
Ca n'empèche personne de s'en servir mais j'imagine mal Nintendo le faire officiellement.


Ça appartient à S3 en fait. Microsoft a une licence spéciale qui lui permet de l'intégrer à DirectX. Mais ce n'est pas le cas pour les consoles. Ou pour OpenGL. Toute carte supportant OpenGL et les formats S3TC doivent donc payer des royalties à S3. Toute console supportant S3TC (block compression) doivent également payer leurs droits à S3.

Mais je n'imagine pas que ce soit le coût des royalties qui puisse empêcher quiconque de le supporter dans une console (tout le monde paie sauf les implémentations "libres").
Laurent
 
Merci LeGreg pour ces détails.
nitoo
 


/end thread
kmplt242
 
merci nitoo !
Placebo
 
yes ^^
add
 
kmplt242 a écrit :
T'ain c'est d'un chiant tout ces commentaires !
On peut pas rigoler plûtot de la ringardise de ce benchmark ?


Ca c'est depuis qu'ils ont lancé l'offre premium sur factor...
divide
 
Le vert est favorisé parce que l'oeil est beaucoup plus sensible aux variations de luminosité que de couleur, et que le vert est la couleur la mieux perçue par l'oeil -et donc contribue le plus à la luminosité- (il y a ensuite le rouge, puis le bleu à beaucoup plus petite échelle).
D'ailleurs 90% des formats de compression image/vidéo codent les infos de luminosité en pleine résolution, et les informations couleurs en quart de résolution (format 4:2:0).

Par contre le truc qui me fait tiquer dans les specs moi c'est le "Frame buffer: Maximum 4095x4095 pixels"
4095 wtf ? Pourquoi il manque un pixel ? :/

Le "DMP MAESTRO technology" a l'air d'être un concept un peu fumeux aussi, ils font les trucs à leur propre sauce au lieu d'utiliser les standards OpenGL ES prévus à cet effet...
kmplt242
 
add a écrit :


Ca c'est depuis qu'ils ont lancé l'offre premium sur factor...


Ah merde tu veux dire que les commentaires drôles et interessants sont visibles uniquement par les membres premium ? MERDE !
LeGreg
 
divide a écrit :
Par contre le truc qui me fait tiquer dans les specs moi c'est le "Frame buffer: Maximum 4095x4095 pixels"
4095 wtf ? Pourquoi il manque un pixel ? :/


Je ne sais pas quelle est leur explication.. Mais il faut se souvenir que quand tu encodes les choses dans un nombre de bits fixes, genre 12 bits, tu peux coder une taille 0b000000000000 (0 pixels) à 0b111111111111 (4095 pixels).
Si tu devais encoder une taille de 4096 dans la même représentation ça te ferait rajouter un bit. Un bit entier pour une valeur supplémentaire c'est du gâchis.

Ceci dit, suivant la situation si la taille zero n'est pas disponible ou utilisable -> il est possible d'encoder soit sous forme de valeur limite (0b000000000000 c'est 1 pixel, 0b111111111111 c'est 4096 pixels), soit sous forme de puissance de deux (0b0000 représente 1 pixel, 0b1100 représente 4096 pixels).
Skizomeuh
 
Arrêtez avec vos élucubrations technoïdes... C'est juste pour l'appli 3DSware pour faire sa propre chaîne météo :

magicone
 
Pour la faire courte : C'est de la merde. C'est à des années lumières du proc graphique du iphone 3gs ou d'un tegra.
Anat
 
Ils vendent de la merde trop cher pour ce que c'est, c'est comme une sorte de CANCER.

Mais ils gardent aussi l'autonomie ... et leurs sous pour continuer a faire des console de merde vendu a prix scandaleux.

Vous croyez que nintendo ou digital media professional ont payé futuremark pour cette demo en bois ?

Futuremark ne sont bon qu'a faire des bench sur le dernier directX qui ne rajoute rien de bien beau mais qui fait lagguer donc ce n'est absolument pas représentatif des jeux qu'on aura sur cette console.
lebaud07
 
magicone a écrit :
... C'est à des années lumières du proc graphique du iphone 3gs ou d'un tegra...


C'est juste 2 fois moins puissant que la puce graphique d'un 3gs (SGX535: 28 MPolys/s@200MHz), ca fait pas tant d'années lumières que ca...

D'un autre coté, la 3DS sera minimum 2 fois moins chère et aura 2 gros écrans, une autonomie plus importante, 3 caméras... je continue ???


kmplt242 a écrit :
...Un peu léger non 200mhz ? ...


On parle de la vitesse du processeur graphique, pas des CPU. C'est relativement élevé pour du mobile !
Pour mémoire, les téléphone mobiles actuels ont des fréquences entre 500MHz et 1GHz.
TheSlider
 
Pour mémoire, les téléphone mobiles actuels ont des fréquences entre 500MHz et 1GHz.

Tu ne confonds pas avec la fréquence des ondes radios ? XD
Skizomeuh
 
Le HTC Desire tourne à 1GHz, sisi...
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(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
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thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
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Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)