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ACTU

L'histoire des paddle en photos

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
Cette petite galerie présente à peu près l'ensemble des manettes de jeu ayant jamais existé (bon y'a bien un nerd ou deux qui vont venir se la péter genre "Ah non hé! Il manque le Xtreme Force XZ2 que Atari a sorti à 321 exemplaires en 1832", mais on y peut rien, c'est la magie d'Internet).

Le premier qui poste dans les commentaires la liste des paddles de la galerie gagne un bout du prépuce de toof (ou un titre customisé, au choix).
 

Commentaires

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D-Kalck
 
Bon, j'ai déjà perdu, mais je vais essayer :
1 : Prototype pad Dreamcast
2 : Pad GameCube
3 : Le Wavebird pour GameCube
4 : Prototype du Pad GameCube présenté à un E3... (ouais je sais...)
5 : Encore un prototype du Pad GameCube
6 : Toujours un prototype du Pad GameCube
7 : Pad 3DO
8 : Pad Genesis (Megadrive)
9 : Pad Saturn
10 : Game & Watch Donkey Kong
11 : Je sèche
12 : Pad Jaguar
13 : Joy Atari 2600
13 : Joy Atari 5200 (c'est écrit dessus...)
14 : Euh... encore un Atari, mais lequel...
15 : Pad Dreamcast
16 : Pad N64
17 : Prototype pad N64
18 : Pad NES
19 : Euh...
20 : Pareil...
21 : DualShock 2
22 : Prototype DualShock 3 (Pad PS3)
23 : Prototype Pad PlayStation
24 : 2ème prototype Pad PlayStation
25 : Pad PlayStation avant l'arrivée du DualShock
26 : Première version du DualShock 1
26 : Deuxième et dernière version du DualShock 1
27 : Pad MadCatz pour PlayStation
28 : Pad de la Revolution
29 : Première version du Pad Saturn
29 : La dernière version du Pad Saturn
30 : Un Pad SNES et son prototype démontés...
31 : La super famicom avec son pad
32 : Pad SNES, mais lequel ??
33 : Pad Master System
34 : Le même que le 32
35 : Le même que le 33
36 : Pad Super Nintendo...
37 : Turbopad pour NES
38 : Un des nombreux pad NES
39 : Aucune idée
40 : Pad Xbox 360
41 : Pad Xbox de je-ne-sais-quelle-marque
42 : Prototype pad Xbox 360 aperçu sur le site de marketing viral de la console
43 : Première version du pad Xbox
44 : Controller S (Deuxième version du pad Xbox)
Reblochon
 
Il manque le Mouddle !

http://www.nofrag.com/fichiers/autres/955/Mouddle.wmv
nycoom
 
D-Kalck > je sais pas trop comment t'as compté : moi je vois 48 photos...
à part ça, la 16) c'est un pad de CBS colecovision .

Au fait thrustmaster, logitec et Cie z'auraient pas fait des pad pour consoles?
Chouf
 
Sega Dreamcast*, Nintendo Gamecube*, Panasonic 3DO, Sega Genesis*/Megadrive, Sega Saturn, Nintendo Game&Watch Donkey Kong*, Mattel Intellivision, Atari Jaguar, Atari VCS 2600, Atari 5200, Atari 7800, Coleco ColecoVision, Sega Dreamcast*, Nintendo 64*, Nintendo Nes, Nintendo Nes Max, Odyssey 2/Videopac G7000, Sony PS2, Sony PS3, Sony Play Station, Sony PS1* + Dual Shock, Pad PS de MadCatz, Nintendo Revolution, Sega Saturn, Nintendo Snes, Sega MarkIII/MasterSystem et Nintendo Snes, TurboPad pour PC Engine/TurboGrafx 16, Nintendo VirtualBoy, GCE/MB Vectrex, Microsoft Xbox360*, Microsoft XBox*

C'est bon j'ai tout !
Je laisse le prepuce au 2eme, je veux un titre customisé !
(J'ajoute une * a ce que j'ai possédé)
Def
 
Le 26 c'est pas une 1ère version du dual shock mais un simple pad analogique. Le seul de Sony avec les sticks bien conçus d'ailleurs.
iftol
 
je laisse la main...
M0rb
 
Mh j'avais compris qu'il s'agissait d'une de TOUS les pads, du coup j'avais quand même l'espoir de retrouver le fameux XZ2 de 1872 par logitech, véritable ancêtre du mouddle et qui se jouait avec la paume.
Y'a t'il un nerd ici qui aurait possèder ça ?
Adeher
 
Le 9 vous êtes sûrs que c'est le pad saturn? c'est pas plutôt le pad 6 boutons pour la Megadrive?
Le pad saturn étant alors le 38, sous la révolution.
Chouf
 
D-Kalck a écrit :
Bon, j'ai déjà perdu, mais je vais essayer :
1 : Prototype pad Dreamcast
2 : Pad GameCube
3 : Le Wavebird pour GameCube
4 : Prototype du Pad GameCube présenté à un E3... (ouais je sais...)
5 : Encore un prototype du Pad GameCube
6 : Toujours un prototype du Pad GameCube
7 : Pad 3DO
8 : Pad Genesis (Megadrive)
9 : Pad Saturn
10 : Game & Watch Donkey Kong
11 : Je sèche
12 : Pad Jaguar
13 : Joy Atari 2600
13 : Joy Atari 5200 (c'est écrit dessus...)
14 : Euh... encore un Atari, mais lequel...
15 : Pad Dreamcast
16 : Pad N64
17 : Prototype pad N64
18 : Pad NES
19 : Euh...
20 : Pareil...
21 : DualShock 2
22 : Prototype DualShock 3 (Pad PS3)
23 : Prototype Pad PlayStation
24 : 2ème prototype Pad PlayStation
25 : Pad PlayStation avant l'arrivée du DualShock
26 : Première version du DualShock 1
26 : Deuxième et dernière version du DualShock 1
27 : Pad MadCatz pour PlayStation
28 : Pad de la Revolution
29 : Première version du Pad Saturn
29 : La dernière version du Pad Saturn
30 : Un Pad SNES et son prototype démontés...
31 : La super famicom avec son pad
32 : Pad SNES, mais lequel ??
33 : Pad Master System
34 : Le même que le 32
35 : Le même que le 33
36 : Pad Super Nintendo...
37 : Turbopad pour NES
38 : Un des nombreux pad NES
39 : Aucune idée
40 : Pad Xbox 360
41 : Pad Xbox de je-ne-sais-quelle-marque
42 : Prototype pad Xbox 360 aperçu sur le site de marketing viral de la console
43 : Première version du pad Xbox
44 : Controller S (Deuxième version du pad Xbox)


Je complete et je gagne ! (je le veux ce titre!)

11 : Mattel Intellivision
14 : Atari 7800
19 : Nintendo Nes Max
20 : Odyssey 2/Videopac G7000
39 : GCE/MB Vectrex

Alors comme titre, je veux comme toof, XBOX360 addict :p
Reblochon
 
M0rb a écrit :
...le fameux XZ2 de 1872 par logitech, véritable ancêtre du mouddle et qui se jouait avec la paume.
Y'a t'il un nerd ici qui aurait possèder ça ?

Moi, mais je n'ai jamais ete capable de jouer avec. Mon pere avait recuperé cette merde je ne sais où.
Niko
 
Vous avez une photo du XZ2 ? Il me semble en avoir déjà eu entre les mains d'après votre description, mais je ne suis pas tout-à-fait sur ...
M0rb
 
Pas de photos hélas. En tant qu'adepte de périphérique pourris originaux j'ai déjà effectué quelques recherches sur ebay et autres priceminister, mais sans succès.
J'exhumerais bien des vieux drivers de l'époque pour tenter de retrouver les références exactes.
D-Kalck
 
Il manque aussi de la Neo Geo, du PC Engine, et je dois en passer.
Geeze-Us
 
http://mleguludec.free.fr/jc2k3/photos/GX4000/DSC01731.jpg

Bah quoi?!
Zam
 
Je me rappelle de ma toute première console et de son pad en bois laqué avec un énorme bouton à tourner au milieu et son unique jeu : Pong. Si quelqu'un sait comment s'appelait cette merveille ...
Chouf
 
N'empeche que j'ai toujours pas eu mon prix !
Capena
 
Pour le 20, je dirais que ca ressemble beaucoup à un controleur Philips MSX .... (j'en ai eu un)
Chouf
 
Capena a écrit :
Pour le 20, je dirais que ca ressemble beaucoup à un controleur Philips MSX .... (j'en ai eu un)

nop, je crois pas...
url
Niko
 
kprime17 a écrit :
N'empeche que j'ai toujours pas eu mon prix !
Merci de nous donner ton adresse pour que toof puisse t'envoyer un bout de son prépuce.
Chouf
 
Merci de nous donner ton adresse pour que toof puisse t'envoyer un bout de son prépuce.

non j'ai choisi l'autre prix ! c'est au choix
Capena
 
Apres recherche, en fait le MSX n'est autre qu'un VG8000 (Videopac G8000 ??) donc forcement c'est le meme controleur (non ?).

philips MSX

mon mien que j'avais ... qui a fini en pieces detachées
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...