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ACTU

L'AFRS veut l'exclusivité des jeux matures

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Sautant sur la récente publicité faite aux jeux destinés au public mature (GTA : SA en tête), l'Association Française des Revendeurs Spécialisés profite des événements pour faire subtilement valoir leurs intérêts.

Enfin, subtilement, le terme est un peu fort : l'association, toujours en guerre contre la grande distribution, demande l'interdiction pure et simple de la vente de JV choquants (violent/sexy) en grande surface, histoire de leur piquer la clientèle. Selon eux, le public serait tout simplement trop con pour lire la signalétique sur les boîtes de jeux, qui serait assimilée à une note (!). Oui, c'est pour le bien des consommateurs.
 

Commentaires

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Niko
 
Mon prochain jeu, je l'achete en grande surface : ils n'ont aucune étique, mais ils ne me prennent pas ouvertement pour un con.
tetedebug
 
je me demande si ce genre d'initiative ne refroidirai pas un peu les editeur a sortir des jeux "choquant" chez nous vue que la distrib sera plus faible, ou alor a changer la couleur du sang comme nos voisin. je me trompe probablement, mais j'aime bien ce genre de supposition.
Gadro
 
En parlant de nos voisins, GTA:SA est déconseillé aux moins de 16 ans seulement en Allemagne (et le sang est rouge et coule à flot). Et dans le jeu, y'a pas de différences notable... Je peux pas prendre le fric des morts juste, alors au début on galère un peu... Et surtout vu que je peux pas le faire dans le jeu, je ressens le besoin de le faire dans la rue.
tetedebug
 
je me disait bien que tous les jeu ne pouvai pas avoir le sang vert ou autre j'avai un doute justement sur gta. mais certaint de nos jeux pourrai etre touché a l'avenir afin que les editeur conserve la grande distribution.
gregoire1fr
 
Je n'ai pas parfaitement compris ce qu'a dit gadro, je dois étre fatigué de ma semaine de taf, mais passons.

c'est le genre de communiqué oportuniste qui montre que les vendeurs se foutent de notre geule.

Je doute sincérement que les membres de l'AFRS soient en mesure d'appliqué la mesure qu'il propose, car, est ce qu'un vendeur vous éxpiquera la signification de la signalisation (et vous prendra pour un demeuré au passage)? et est ce qu'il verifiera l'âge du client qui achéte un jeu pour les plus de 18 ans (a ma connaissance il n'y a pas d'obligation légal, comme pour les cigarette, mais je peut me tromper)?

moi, mon prochain jeux, je l'achéterai sur le net, comme a mon habitude quoi. (ACHETER)
Space
 
Les gens sont cons, vous n'étiez pas au courant ?
hohun
 
Nan mais qu'ils aillent mourir eux. Loin.
aktus
 
"qui serait assimilée à une note"

ouais mais pour certain un 10 ou un 9 peut equivaloir à une bonne note (dans certains cas).
Gouffa
 
Un petit bonheur leur revendication.

Il faut garder à l’esprit qu’il y a dans certains jeux des scènes de massacre à la tronçonneuse, d’étouffement avec des sacs plastiques, des séquences très suggestives (fellation, sodomie, partie à trois, etc.) et qu’en conséquence, sachant que le joueur est « l’acteur principal » du jeu vidéo, la sensibilité des plus jeunes est mise à rude épreuve et peut sur le long terme modifier leur perception de certaines situations dans la vie réelle.

ou encore on voit le professionalisme de ces gens avec les noms des screenshots en bas.

De plus, dans leurs magasins spécialisés, il n'est pas rare de ne pas trouver le jeu qu'on veut, faut voir leurs rayons, ce sont les mêmes que les grandes surfaces, faut pas abuser.

Et le coup du logo PEGI, c'est assez énorme, si les gens prendrait ça pour une note, beaucoup de parents qui veulent acheter un jeu pour leur gosse sont pas dans la merde...
tetedebug
 
c'est marrant mais en explorant leur site le seul est unique sujet traité sagit de leur demande dans le domaine du jeux video et leur site existe seulement depuis juin 2005, si c'est pas du "salut je debarque je profite de ce que je peut pour me remplir les poches".
Leur association n'as ete créé que dans un seul et unique but prendre pars au marché sur la classification et la revente de jeux comme gta (particulierement visé). il se dise assoce des REVENDEUR SPECIALISE mais aucun magasins n'est sité, rien, aucune information sur le type de magasin charger de revendre des jeux "choquants". Ils veulent prendre le control sur le choix des distrib pouvant revendre c'est jeux pour ensuite prendre contact avec des distrib.

Leurs seul objectif est de profité de ces jeux qui se vende plutot bien. Je pense pas qu'ils aillent tres loin dans leur action.
m4x1
 
Jeux video choquants...
C'est eux qui ne jouent pas qui disent que les jeux sont choquant. Je ne vais pas aller tuer quelqu'un si je tue quelqu'un dans un jeux. Tout ça c'est de la merde.
amano
 
En même temps, ils veulent juste survivre, hein ...
y'a pas de mal, ils utilisent les armes qu'ils peuvent, la grande distribution c'est une concurrence pas toute à fait loyal ...
shotgun
 
Franchement m'en temponne, ça fait des années que j'achète plus dans un magasin...
tetedebug
 
la grande distrib n'est pas un de leur concurent car il ne represente aucun magasin c du pipo, il essaye de mettre leur grain de sel.Une bande d'opportuniste .
Niko
 
J'ai reçu cette réponse du président de l'assoc, qui m'a autorisé à publier son point de vue :
Mouais ...

Tu sais c'est un peu facile de taper sur les petits revendeurs...

C'est sur que c'est beaucoup plus courageux que d'incendier la grande distribution. Bravo. Quel engagement, ça c'est un site de rebelles !

Allez soyons fous, balançons quelques vannes sur les ricains, oulalala je sens frissonner en moi le goût du risque.

Bon comme on est tranquille sur son site, peinard, allez hop on envoie des invectives sur une association fraichement créée (juin 2005) en se disant holalala les méchants revendeurs qui nous prennent pour des cons, les vilains, ils profitent du buzz GTA3 SA comme de gros fourbes pour se remplir les poches de brouzoufs...

Juste pour info, si tu avais visité notre forum, tu te serais rendu compte que dès le départ, bien avant le buzz sur GTA3 et ses scènes de cul, on avait évoqué ce problème. Hmmm ça c'est du journalisme d'investigation, classe man.

Bon ok je te concède que mon entrée en la matière est un peu ironique et je conçois que tu m'envoies chier sur les roses mais je tenais quand même à m'exprimer sur ce sujet.

Nous n'avions pas réellement de position sur le sujet mais globalement le souhait des magasins est qu'il faut que cesse l'hypocrisie des grandes surfaces à ce sujet.

Lors de la sortie du 1er GTA3, la plupart des grandes enseignes, sous la pression d'association comme Familles de France (étiquetée quand même "Extrême droite) s'étaient engagées à ne plus commercialiser ce genre de jeux... tout juste s'ils n'avaient pas craché par terre et prêté serment.

Quelques années après, elles ont toutes retourné leur veste, ni vu, ni connu ! Vas y que je te colle du GTA3 SA par palette de 12,juste bien au milieu du rayon pour que les gamins de 10-14 ans, (le coeur de cible marketing visé par Take Two) puissent ne pas louper le jeu "rebel touch" par excellence.

Il fallait je pense leur faire une petite piqure de rappel en rappelant "hep, vous vendez sans aucun contrôle aux caisses des jeux déconseillés aux moins de 18 ans" et c'est ce que j'ai fait.

Grosso modo, le débat psychologique sur ce qui est bien ou mal, sur les retombées de telles images ne nous concerne pas. A l'extrême ce n'est pas notre combat que de se poser la question "Est-ce que les jeux vidéo violents ou pornos sont une bonne chose pour notre jeunesse ?" -

"Est-ce que buter des gars dans un jeu, c'est plus grave que regarder des morts aux infos de 20 h ?" - là encore ce n'est pas à nous, l'AFRS, d'y répondre et on ne peut pas faire d'amalgame entre réalité et violence ludique.

Moi même, le président de l'association que tu décries comme opportuniste, suis un très gros joueur. Suffisament accro pour claquer ma thune dans une config SLI qui chauffe ma pièce de 15 M² en cinq minutes, suffisament accro pour jouer jusque 4 heures du mat à Guild Wars et arriver défoncé à mon taf le lendemain, suffisament accro pour monter une team CS et faire des lans avec des jeunes 10 à 15 ans plus jeune que moi (j'ai 32 ans pour info), suffisament accro pour importer des consoles japonaises dans années 90 (comme la PC Engine ou la Neo Geo)et y jouer.

Moi même je ne crache pas dans la soupe et je m'éclate avec des jeux comme HL², CSS, UT2k4, Doom3, Painkiller ou Battlefield 2... Bref je ne fais pas l'hypocrite et ne demande pas le retrait de ce genre de jeux, car franchement je me suis bien marré avec GTA 3 SA...

Non là où ça me gonfle c'est de voir que personne n'ose affronter les grandes surfaces, ça me gonfle qu'on mette tout sur le dos de RockStar en les accusant de tous les maux... Je suis désolé mais si ce genre de jeux choque les plus prudes et bien ils font comme pour les films pornos : il réserve ça à un canal de distribution bien précis. (et franchement autant que ça soit les revendeurs de JV)

Pour moi une règle s'impose : le principe de précaution.

Personnellement je pense que des jeunes de 9-12 ans qui matent des films X à longueur de journée et qui jouent à des jeux comme Larry, Singles, Playboy ont une vision tronquée des femmes...

Dans ces jeux, on baratine les femmes et hop, elles se retrouvent au pieu (bon ok je schématise) - Et pourtant les jeunes savent que ce n'est qu'un jeu et que dans la "vraie vie", ce n'est pas comme ça... ils le savent car les gamins en savent beaucoup plus qu'on ne le pense mais malgré tout il en restera quelque chose.

Clémenceau disait "lancer une rumeur, il en restera toujours quelque chose" et bien dans notre business c'est pareil. Je préfère que les revendeurs passent pour des gens consciencieux que pour d'affreux loulous qui se moquent de vendre des jeux violents ou erotico-pornos à des gamins.

Je ne sais pas si tu as des gamins mais franchement laisserais-tu un gamin de 10 ans jouer à des jeux de cul... en disant "ouais top déconne" - Bien sûr que non ! Je pense que même si tu te doutes bien que ton gamin sait certaines choses sur le sexe, tu ne vas pas cautionner des jeux où on parle assez vulgairement de "tringler des nanas"

A l'extrême si un "grand frère adulte" achète le jeu pour son "petit frère", ça regarde la famille, on ne va pas non plus fliqué tout le monde et je me doute bien que tous les revendeurs ne sont pas blancs.

Mais franchement on ne peut que condamner les grandes surfaces qui jouent les vierges éffarouchées face à ce genre de jeux et qui derrière, les vendent par palettes entières.

Il y a un objectif à atteindre pour nous : Mettre les gros de la distribution face à leurs responsabilités - Je déclare ouvertement "ce genre de jeux ne peut pas être vendu en grandes surfaces car il n'y a aucun contrôle". Forcément ça va les faire chier car parallélement à ça je demande des solutions au gouvernement, j'interpelle des députés, etc. Et je leur annonce " Qui d'autres que les revendeurs spécialisés peuvent conseiller au mieux les parents sur les jeux à offrir à leurs gamins."

Alors c'est sur que l'on dérange mais là où je te comprends pas, c'est dans ton interprétation. tu sais, c'est généralement dans des boutiques spécialisés qu'on retrouve des jeux que ne souhaitent pas commercialiser la GD. Pour info, 15% de la production mondiale de logiciels de loisirs représente 80 % des ventes... La GD, sorti du Top 20, ils ne vont pas prendre de risque. Entre Fifa, Harry Potter, Mario, TombRaider, on ne peut pas dire que ce sont les champions de l'innovation.

Des jeux hors normes ne trouvent pas leurs places en GD. Tu sais je suis prochainement invité par une association de développeurs français de JV. Eux aussi sont victimes de la GD et des conditions draconniennes d'achat et ils sont plutôt d'accord avec nos revendications.

Bref je suis désolé si certains n'apprécient pas ma prise de position mais je me devais de réagir. Je ne vais pas jouer les pleurnicheur de services mais il faut savoir qu'un revendeur de jeux vidéo, actuellement gagne en moyenne entre 500 et 800 e par mois... Bref en ce moment, il faut s'appelr Micromania ou Score Games pour tenir le coup.

Pose la question sur mon forum, tu verras que notre situation est catastrophique (marge en baisse, concurrence sur l'okaz de site comme Ebay, Price Minister, etc.)

Ok on peut estimer que j'exploite l'actualité mais franchement si nous avions les moyens de la GD, on se paierait des pleines pages de pubs pour "marteler" le grand public.

Et juste détendre l'atmosphère, je te jure sur la tête de mon fils que certains clients croient que 18+ est une note sur 20. Bon ok c'est du "grand public" et ça peut choquer les geeks de ton site mais c'est strictement vrai.

Allez bonne continuation et désolé si tu me trouves agressif, c'était pas le but mais bon je t'ai surtout écrit pour te filer des données supplémentaires car je ne pense pas que tout le monde comprenne notre situation.

David
Zoup
 
Le coup de la note sur 20 ça ne m'étonne qu'à moitié vu comme les gens sont stupides.
D'ailleurs vous avez déjà regardé les différents pictogrammes utilisé sur les boîtes de jeux ? Il y a des trucs genre "Violence", "Sexe", "Langage choquant" et... "Discrimination". Fuper.
gregoire1fr
 
belle réponse, bien construite, argumenté, pas faux cul, non bien, il m'a presque convaincu, de répondre au membre de factor de cette façon, moi j'apprécie, sérieusement, ca montre qu'il s'interesse a nous, cherche a répondre a NOS intérogation, et il cache pas son intention de chercher à faire des brouzouf malgré tout, donc j'applaudis.

et puis y'a quelque vérité dans ce qu'il dit, a mon avis.
Niko
 
On a une discussion assez constructive par mail, même si je reste sur mes positions : plutôt que d'essayer de protéger les gens d'eux-même en légiférant sur tout et n'importe quoi, on devrait chercher à faire évoluer la signalétique actuelle vers quelque chose de plus compréhensible, si c'est bien là que le bat blesse.
Gunhed
 
Bon voilà, je viens de m'inscrire comme membre...

Pas de soucis, je ne vais pas vous raconter ma vie et propager la bonne parole des revendeurs toutes les cinq minutes mais ça me permet de répondre sans passer par Niko.

Je vous transmets donc un complément sur le point de vue énoncé plus haut, suite de ma correspondance avec l'auteur de l'article

Bonjour,

Oui vous pouvez publier ma réponse dans les commentaires, ça serait sympa car j'ai répondu assez tard et je n'ai pas conservé de copie mais il faut savoir que Factornews (comme NoFrag ou Cafzone d'ailleurs) par exemple est à des années lumières de jeuxvideo.fr / jeuxvideo.com ou tout autre site plus "généraliste". Votre public est largement orienté "Hard Core Gamers" / Geek - Bref votre site n'est clairement pas destiné au bon père de famille qui n'y connait rien en jeux vidéo mais à une catégorie de personne qu'effectivement on ne peut pas prendre pour des cons puisqu'ils en savent généralement + que certains revendeurs..

Franchement nous ne prennons pas les gens pour des cons mais avouez que vous ne connaissez pas non plus la réalité du terrain (vendre en boutique) et quand on la connait, vous êtes consterné...

Effectivement il y a des personnes qui confondent PEGI et note de jeux - quasiment tous les jours, vous avez un client qui vous demande si un jeu Xbox peut marcher sur sa PS2 - d'autres qui vous insultent parce qu'on leur rachete leur jeu moins cher qu'on ne leur a vendu - d'autres qui achetent une manette GC et qui s'etonnent de ne pas trouver la "prise" sur leur PC pourtant dernier cri - d'autres qui ramènent des jeux gravés et s'etonnent qu'on ne les rachètent pas...

Des exemples comme ça j'en ai des milliers, tous véridiques. A l'extrême on pourrait faire un bétisier des revendeurs. Vous savez je ne me moque pas, je suis simplement réaliste. Vous êtes dans un milieu hyper actif mais je peux vous confirmer que des "Bidochon" qui viennent acheter des jeux en mag se foutent royalement de ce que va acheter leur rejeton.

Pour vous ça ne va rien changer, vous pourrez toujours acheter vos jeux où bon vous semble (Web je suppose) mais il faut rester vigilant face à la grande distribution toujours plus envahissante et oppressante (y compris avec les éditeurs de jeux... Vous savez, ce n'est pas pour rien que Nintendo a fait un revirement de position et a développé une force commerciale spécialement destinée aux petits revendeurs)

Regardez cette news plus bas, elle concerne la PSP :

http://www.afrs.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2

Il faut savoir qu'un mag gagne entre 2 et 3 € par PSP vendue... Si elle tombe en panne, les frais de port "mangeront" sa marge. Quant aux jeux neufs, les marges oscillent entre 8 et 12 € ... Alors c'est sur que certains s'en tamponnent de nous voir crever mais ce qui me désole le plus, c'est que tout le monde trouve normal les agissements de la grande distribution.

Quand Familles de France avait crié au scandale, Auchan, Carrefour et compagnie avaient stoppé les ventes et s'étaient offusqués que de tels jeux soient commercialisés.

Aujourd'hui, ils vendent des softs par palette en se disant "après tous les gens sont adultes..." (mais vous verrez que si c'est trop chaud, ils vont vite baisser pavillon ) - Ils n'ont pas tort mais parfois il ne faut pas avoir peur de prendre des positions contraires à la majorité. Je sais pertinement qu'avec un tel communiqué on va nous massacrer mais au moins on lance un débat et on en discute.

Quand la gauche a supprimé la peine de mort en 1981, 60 % des français étaient contre ... Aujourd'hui on salue celà comme une avancée "humaine".

Bref je ne veux pas faire de comparaison hasardeuse mais c'est pas en restant derrière leurs comptoirs en fumant des clopes que les revendeurs vont sauver leur peau. Il faut je pense agir, quitte à chambouler pas mal de monde.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre et à bientôt

David Hecq


Au fait pour "tetedebug" qui dit qu'on ne représente aucune enseigne, voici quelques précisions :

A ce jour 120 magasins ont adhéré à l'association AFRS (50 €/ an) - voici quelques enseignes : Antares Multimedia (www.antares-multimedia.com) - Je Console (www.jeconsole.fr) - OteraGame (www.oteragame.fr) - jeuxvideo.fr (www.jeuxvideo.fr) - New Games - Planète Jeux Vidéo - Open Games - Mega Games - Infolys -Virtua Games, etc.

Bref en un mois d'existence (asso créée le 17 juin), je trouve que c'est pas mal

Je précise :

1/ je ne suis pas rémunéré (personne d'ailleurs)
car même si je voulais me faire d el'argent de façon opportune, je ne lke pourrais pas car je travaille dans la fonction publique comme rédacteur territorial (je ne peux pas cumuler deux job) mais je suis un ancien revendeur de jeux (j'avais un mag de 1993 à 1997 sur Arras) - Et toujours bénévolement je fais l'argus des jeux vidéo et DVD pour les magasins spé (depuis 1996) - Pour ce travail là, l'association Objectif Micro perçoit une redevance mensuelle de 200 € par la société qui commercialise l'argus.

Bref quand je vois opportuniste, ça me fait doucement rigoler...

L'argent récupéré va sans doute nous servir à lancer des campagnes de pubs dans la presse spé pour défendre nos intérêts...

Nous sommes lucides sur notre situation (concurrence terrible de la GD, du web, les clients vendent de + en + leurs jeux eux-mêmes par Ebay ans co.) et beaucoup de revendeurs ont terni l'image de la profession (installation de puces et autre mod chip, reprise de jeux très basse à des mineurs, patron qui se la pète, etc.).

Aujourd'hui nous cherchons de nouvelles pistes de diversification et nous nous battons sur de nouveaux créneaux : location de jeux vidéo - passage de la TVA 19,6 % à une TVA 5,5 % (produits culturels comme la législation pour les livres)- protection de la loi Galland (le gouvernement profite de cette période estivale pour la supprimer)

Bon allez j'arrête de vous saouler mais croyez bien que le but n'est pas t'interdire ce genre de jeux (moi-même je joue à des jeux violents) mais de prendre "l'establishment" à son propre jeu en leur disant "Ben écoutez, vous n'en voulez plus de ces jeux ... violence, sexe, mineur, etc. et bien vous avez raison les amis, ces jeux sont scandaleux et il ne faut plus les vendre en GD, nous les revendeurs spécialisés et bien on va se charger de les vendre"

Bref le but est de jeter un pavé dans la mare et d'interpeller le gouvernement sur notre situation. Entre le "lobby des revendeurs" et celui des "grandes surfaces", croyez moi, il n'y a pas photo (la suppression de la loi Galland par exemple est issue du lobbying très actif de Micohel Edouard Leclerc, il en parle même sur son blog)

Même si j'envoie ma lettre en recommandé, Villepin n'est pas prêt de m'inviter.

Voilà c'est tout pour aujourd'hui ;)

David Hecq
Gunhed
 
Pour la signalétique Pegi, je suis le premier à dire qu'elle est complètement inadaptée. Je permets même d'emettre des doutes sur la réelle indépendance de cette organisation... Mais bon...
m4x1
 
Je préfère que les revendeurs passent pour des gens consciencieux que pour d'affreux loulous qui se moquent de vendre des jeux violents ou erotico-pornos à des gamins.


Il a un peu exagèrer en disant "d'affreux loulous". Je m'en fous moi qui vendent ça à des gamins, les vendeurs veulent faire de l'argent. Si ça dérange pas au parents que leurs enfants achètent des jeux violents, c'est leurs troubles à eux autres, pas au vendeur.
Rorro
 
m4x1 a écrit :


Il a un peu exagèrer en disant "d'affreux loulous". Je m'en fous moi qui vendent ça à des gamins, les vendeurs veulent faire de l'argent. Si ça dérange pas au parents que leurs enfants achètent des jeux violents, c'est leurs troubles à eux autres, pas au vendeur.


*hum* Faut quand même qu'il y ait un minimum de responsabilisation de chaque côté du guichet. Ne serait-ce que pour que les parents puissent jouer leur rôle (pour interdire, il faut un minimum d'information, et qur un sujet qui ne t'intéresse pas ou peu et/ou où tu ne connais rien, c'est vers le revendeur que tu vas te tourner -qu'il soit compétent ou pas c'est une autre histoire), et pas se retrouver tout étonné devant son fils de 10 ans en train de jouer à pimp simulator. Quand un loueur laisse prendre Meet the Feebles à mamie pour son petit fils, la blague me fait peut-être bien rire, mais je trouve ça quand même pas très malin (déjà parcequ'il va clairement paumer une cliente là)
m4x1
 
Si c'est des parents responsables qui s'occupent de leurs enfants, ce genre de situations n'arrivra pas. Il vont voir à quelles jeux qu'ils jouent et il faudrait peut-être qui établissent des régles à propos de ce genres de jeux.
Rorro
 
m4x1 a écrit :
Si c'est des parents responsables qui s'occupent de leurs enfants, ce genre de situations n'arrivra pas. Il vont voir à quelles jeux qu'ils jouent et il faudrait peut-être qui établissent des régles à propos de ce genres de jeux.


Etre responsable, c'est anticiper => info nécessaires. Et un vendeur dans une boutique spécialisée ça doit aussi (et même surtout) servir à renseigner leur client, la vente c'est pas juste tendre la marchandise et rendre la monnaie.
Surveiller et dicter des règles c'est une chose (qui ne m'a pas empêcher de voir Cannibal Holocaust bien avant l'âge légal...), et je passe mon temps à gueuler que ce sont les parents les premiers concernés. Mais faut commencer par avoir de quoi s'appuyer, et lors d'un constat du type "tiens il le pend avec ses tripes le flic là ?" c'est peu-être un peu tard (surtout quand c'est un des parents qui a ramené le truc de bonne foi). Surtout que les trucs les plus violents ne sont pas nécessairement les plus perturbants pour un enfant (c'est dingue le nombre de trentenaires que je connais qui ont été plus traumatisés par Téléchat ou un extrait de 30 secondes chez les frères Bogdanof que par un bon vieux gore dégueulbif des familles)
Gunhed
 
Effectivement je suis d'accord avec toi.

Personnellement ce qui m'exaspère c'est que les grandes surfaces vendent des jeux video comme ils vendent des conserves : on met en rayon et les clients se demmerdent.

C'est bien sûr l'essence même du "libre service" et d ela "liberté de consommation" mais je pense que ce qui est valable pour la vente de tranches de jambon cellophanées ne l'est pas pour des jeux vidéo (et autres produits culturels)

Moi aussi quand j'étais + jeune, je regardais des films violents en cachette (je me souvent encore parfaitement du premier visionnage de Shining) ... idem pour les jeux un peu cochon, on jouait déjà à des Strip Poker sur Commodore 64 ou Amstrad 464 (enfin il fallait aussi une bonne dose d'imagination ^^)...

Mais comme je l'ai dit plus haut, c'était en cachette... Toute la nuance est là... et à l'époque : pas de web, encore moins de jeux de ce genre en GD et pour voir un film X, c'était mission impossible (en fait ça s'est débloqué en 1984 avec l'arrivée de Canal Plus qui ont démocratisé la chose en France)

Aujourd'hui nous sommes dans l'ère du business total et de l'hypocrisie générale.

Franchement quand je vois la jaquette de Singles 2 "Trio d'enfer" pour la première fois, je m'attends à un jeu destiné aux jeunes filles... style "star academy" ou encore à un jeu d'espionnes mais pas forcément à une partie fine à 3... Même en lisant le verso du boîtier, on à l'impression qu'il s'agit d'un jeu de drague à la Sims...

Bref je ne veux pas jouer au "petit psy de service" mais j'estime qu'il y a une différence fondamentale entre le fait de jouer à certains jeux en "bravant des interdits" (braver des interdits est d'ailleurs nécessaire à la construction psychologique d'un enfant) et leur acheter des jeux vidéo sans prendre garde au contenu soit par manque d'information, soit parce qu'il n'y a personne pour dire aux parents "Vous savez, je ne suis pas sur que ce jeu soit destiné à votre enfant..."
tetedebug
 
merci pour l'info sur les magasins, je me suis trompé car je n'avai pas trouvé l'info sur votre site.

j'y suis allé un peu fort mais je persiste a croire que les magasins specialisé continurons a vendre des jeux "choquant" a tous leur clients. lutté contre les GD, je suis pour, et meme si les ptits magasins vendent a n'importe qui autant qu'il est plus de clients avec ce type de jeux pourquoi pas. mas tu doit comprendre nos apriori vis a vis de ce type d'actions, les derniere en dates etait baucoup plus criticable.

je considere maintenant votre argument sur la ventes de ces jeux plus comme une ouverture pour les ptits magasins face au grande surface, mais pas comme une lutte face au libre acces a ces jeux car interdir au plus jeunes c'est les motivé a les
acheter. apres si vous arrivez a fair une campagne de pub a titre informatif pour les parents plutot perdu dans ce domaine ca ne peut etre que benefique. Mes parents on toujours su me dire de ne pas regarder tel ou tel filme car il baigne dedans depuis longtemp, ca seras pareil pour nos enfants avec le jeux video mais nous sommes encor dans une periode transition vue que le jeux video a en gros 20 ans, et comme pour la Bd a longtemp etait considéré comme produit pour enfant.
Yse
 
Il y a des points sur lequels je suis d'accord, et d'autre... non :P

Je commence : La signalétique Pegi n'est pas claire, c'est vrai, les magasins (grande surface ou petit commerce) devrait avoir le l'obligation d'afficher des posters afin que le public sache à quoi se rapporte ces logos. Ici les magasins sont mis en cause, et je le répète: petit ou grand, je n'ai jamais vu un seul commerce spécialisé faire l'effort sur ce point, et je sais que certains vendent sans ce poser de questions du GTA SA à des enfants de - de 16 ans. Les parents sont mis en cause aussi, je connais personnellement des parents qui achètent en connaissance de cause n'importe quel jeu à leur enfant de 10 ans. Et pourtant, le gosse ne deviendra pas un psychopate ou un violeur pour autant, car d'un autre côté on lui apprend à faire la part des choses -> C'est aussi ça le rôle de parent.

Dans un autre registre que le jeu vidéo, il est facile pour un enfant de se procurer des choses dites interdite car à leur portée. Exemple: beaucoup de boutiques vendent au troisième rayon à partir du bas des mangas dit hentaï mélangé avec CDZ et DBZ. Un enfant de 6 ans peut les attraper sans faire d'effort. Et ça ne dat pas d'ajourd'hui, quand j'étais gosse, il ne m'était pas difficile de me procurer des new look, et autre magazine du genre. Voire même des livres et vidéos porno chez certains revendeurs peu scrupuleux.

Enfin, et je vais finir là dessus : Il faut bien comprendre qu'un jeu qui n'est plus vendu en grande surface est un jeu qui fera moins de vente. Un jeu qui fera moins de vente rapportera moins de pepete. Un jeu qui rapporte moins de pepete ne donnera pas lieu à des suites. Et par conséquent, il y aura moins de jeu de ce genre, pensez-y...
Gunhed
 
Dans l'ensemble tes arguments se valent mais je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point :

Yse a écrit :
Il faut bien comprendre qu'un jeu qui n'est plus vendu en grande surface est un jeu qui fera moins de vente.


Si tu demandes à un videoclub ce qu'il loue le plus, il te répondra que ses automates 24/24 font 50% de films X en moyenne. Le secteur de la vidéo X est d'ailleurs hyper lucratif et certaines maisons d'édition comme Dorcel, Colmax sont multimillionnaires et ont un taux de croissance à deux chiffres... Pourtant ils n'ont aucun accès à la GD...

Idem pour HL², 550 000 ventes ont été réalisées "online" - sans aucune présence en magasin. C'est sur que le jeu est hors norme mais je ne suis pas sur que la GD soit si incontournable que celà.

A l'époque où je jouais sur Nec PC Engine, seules quelques échoppes parisiennes commercialisaient la machine. Ca ne m'a pas empêché d'acheter la bête... Ensuite ça s'est démocratisé et la console s'est retrouvée en GD mais globalement les gens achetaient en magasin car la GD avait toujours un train de retard... et le grand public lorgnait plus du côté de la Megadrive...

Tout ça pour dire que nous sommes aussi dans une économie globale et mondiale... GTA SA vendu uniquement par des revendeurs ? Pas grave, ce n'est pas le cas aux USA, Allemagne, Angleterre, Italie, etc... au niveau des ventes "monde", l'éditeur va s'y retrouver. Je prends aussi l'exemple de Enix qui n'a jamais comercialisé ses Dragon Quest hors Japon (sauf le dernier qui va tenter une sortie américaine et européenne fin 2005) - Pourquoi ? Parce qu'avec 3 à 4 millions d'exemplaires vendus au Japon, le marché était suffisamment important pour se passer du reste du monde.

Enfin pour terminer, les jeux coquins et gore qui sortent au Japon ne sont pas vendus en grandes surfaces mais uniquement dans les magasins spécialisés (ou des distributeurs). Ca ne les empêche pas de dépasser parfois les 100 000 exemplaires vendus.

Je pense personnellement que quand un jeu t'interesse, tu vas te débrouiller pour le trouver et tu ne le paieras pas forcément plus cher car contrairement à des idées reçues, les jeux ne sont pas moins chers en grandes surfaces. Pire encore, ils sont moins réactifs aux baisses de prix (passage en gamme Platinum, Classic ou Player's Choice) qu'un revendeur traditionnel.

Je citerai pour terminer une enquête de "60 millions de consommateurs" qui a conclu que Leclerc était une des enseignes les plus chères de France... Alors que dans l'esprit des gens Leclerc était synonyme de prix bas.

Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que la GD voit d'une très mauvais oeil le développement exponentiel de magasins comme Aldi, Lidl, Leader Price, etc.
Olivier
 
Salut Gunhed,

Merci d'avoir pris le temps de venir discuter un peu avec nous. Bien que je déplore la méthode employée par ton communiqué, je comprends que l'opportunité ait été tentante tactiquement.

Je distingue deux sujets dans tes commentaires :

1- La question de la responsabilité autour des jeux à caractère violent ou sexuel. Bien que je déteste "Familles de france" et ses émules, je reconnais aussi que c'est un sujet difficile ou les torts (et les devoirs) sont partagés. Aussi je réserve mon avis pour une chronique future.

2- La pression insupportable qu'exerce la grande distribution sur les autres acteurs de l'industrie. Sur ce point, je te rejoins complètement et je te remercie d'avoir si bien expliqué la situation des petits détaillants. C'est un bon complément à montexte sur le même sujet vu du côté des développeurs.

Au final, je déplore juste que ton association se soit servie (maladroitement selon moi) du point 1 pour essayer de faire bouger les choses au niveau du point 2.

Mais merci quand même pour tes explications claires et rationnelles.

Petite question subsidiaire : combien de magasin représentez vous au total ? Peut-être qu'il serait utile d'engager des discussions entre l'AFRS et l'APOM pour voir si l'on peut imaginer ensemble des solutions au point 2 ?
gregoire1fr
 
et c'est ainsi que par une belle journée de juillet, le 25/07/2005 pour étre précis, factor se transforma en une sorte de meetic des assoc defendant les spécialiste du jeu video face au GD.

la rencontre ira t'elle plus loin? se finira t'elle par un beau mariage (d'intéret)? vous le saurez en suivant le prochain épisode des factor de l'amour.

et je me pose soudain une question : si le choix en matiére de jeux video vient a se réduire dans les grandes surfaces, en exclulant les jeux classer PEGI 16+ ou autre, les gens seront t-il ammené a fréquenté plus souvent les magasins spécialisé? peut on réelement comparé le marché du jeux vidéo? car pour moi, ca reste des marché différent, par l'age des acheteur et des utilisateur de produit, bref peut on transposer ce qui marche pour le porno au marché du jeu video? la comparaison que tu a fait gunhed me semble pour le moins hasardeuse d'un premier abord, il est soumis a trop de variable.

pour moi le marché du jeu vidéo en supermarché est boosté par des actes impulsionnels, ou l'on achéte un jeu parce que le fiston (ou la fillette, pas de sexisme quand même) reussi à convaincre c'est parent de le prendre, alors que ce n'est pas sur la liste des course, ou alors les parent ne souhaite pas allez dans un magasin spécialisé et profite d'une viré hebdomadaire au supermarché pour acheter un jeu. je suis pas un pro, mais j'aimerais des eclaircissements s'il vous plait.
Gunhed
 
Salut Olivier,

Comme je le mentionnais plus haut, nous avons une centaine de membres (l'AFRS a un mois d existence) mais il faut néanmoins savoir que parmis nos adhérents nous avons des personnes comme Yves Carillo, président du groupe Antares Multimedia (120 mags), Samir Benbouallia de l'enseigne Je console (60 mags) et de nombreuses autres enseignes plus petites (jeuxvideo.fr de Richard Richarte, OteraGame.fr de Arnaud Decombat, etc.).

Nous espérons atteindre 300 membres fin août sur un total de 1100 revendeurs spécialisés. D'autres groupes sont en attente d'adhérer et plusieurs mags attendent de voir quel intérêt peut leur apporter l'AFRS.

Sinon, mon autre association (www.objectifmicro.org) regroupe près de 2000 adhérents (normal c'est gratuit ^^) dont 650 magasins.

Les revendeurs cherchent à se diversifier et nous entamons une reflexion à ce sujet. Je pense que plusieurs structures pourraient se concerter à ce sujet : AFJV, GIRAF, APOM et pourquoi ne pas envisager une distribution alternative - Developpeurs -> Revendeurs sans passer par la case "Éditeurs + Grossistes" ?!

Même les clients y gagneraient !

De plus des produits originaux pourraient émerger, comme c'est déjà le cas au Japon où l'originalité vient d'abord des réseaux de distribution dits "underground"...

A étudier...
Gunhed
 
gregoire1fr a écrit :
je suis pas un pro, mais j'aimerais des eclaircissements s'il vous plait.


Les revendeurs arrivent à faire la différence sur la reprise d'anciens jeux contre l'achat de nouveaux...

Ca permet aux clients de repartir avec une nouveauté à moindre frais.

Les éditeurs pour "casser" ce marché sur lequel il ne gagne rien, ont lancé dans les années 90 des gammes Platinum, Classic, Player'choice, etc... et surtout "harmonisé" cette transition de l'état de jeu "vendu 60 €" à un état de jeu vendu deux fois moins cher.

Bref il y a desormais des délais établis (six mois) pour un passage en gamme budget (de 60 € à 30 €). qui plus est, il existe aussi une situation intermédiaire possible à trois mois (entre 45 et 49 €)...

La dernière étape etant le déstockage (ici pas de quartier, on brade ...)

L'occasion se retrouve donc moins attractive...

Comme en plus on nous refuse la location des jeux vidéo (alors qu'elle se généralise sur le web), la situation devient de plus en plus critique (si on considère en plus que les gens vendent de + en + leurs jeux eux-mêmes sur eBay et compagnie)...

Il faut donc trouver de nouveaux "produits" pour remotiver les gens à revenir en boutique... c'est l'une de nos principales préoccupations et nous avons plusieurs pistes à l'étude.

On sait pertinemment que le combat contre la GD est une mission impossible, mais si on peut leur glisser quelques peaux de bananes (comme leur retirer la vente des jeux violents et érotico-porno - qui je persiste à le dire : n'ont rien à faire entre Fifa et James Bond - on ne va pas se gêner...)
Olivier
 
Gunhed a écrit :
pourquoi ne pas envisager une distribution alternative - Developpeurs -> Revendeurs sans passer par la case "Éditeurs + Grossistes" ?!


C'est exactement à ça que je pensais ! :)
Il faut qu'on en parle.
gregoire1fr
 
y'a de l'idée, mais j'ai remarqué que dés lors que j'ai demandé si le fonctionnement du marché du porno était transposable au JV, tu change de discours pour dire que c'est surtout pour "forcé" les acheteur potentiel de ce type de jeux a passer par la case magasins spécialisé.

que tu defende ton bifteck, et cherche a protégé tes intérêt face a la GD, je trouve ca normal. Les spécialiste propose un choix différent et plus vaste certe. Mais faut annoncé ca franco, et pas baratiné en nous affirmant que seul les spécialistes sont capable de controlé ce genre de production. certe la GD ne peut pas exrecé de contrôle sur la vente de se genre de jeux, mais , vous, le pouvez/voulez vous?

pour ce qui est d'un principe de distrib alternative, je suis d'accord sur le principe en tant que client, seul un couplage spécialiste/e-marchand de jeux peut réalisé cela. Est ce que cela arriverait a nous éviter les jeux a 80€, comme annoncé par EA? est ce que cela arrivera a vraiment généré des jeux originaux et/ou plaisant a jouer? un jeux peut il se créer une place sans marketing (hors exemple de trackmania, olivier)?

plein de question, auxquels je n'aurait probablement pas de vrai réponse a court terme.
Yse
 
Gunhed a écrit :
Si tu demandes à un videoclub ce qu'il loue le plus, il te répondra que ses automates 24/24 font 50% de films X en moyenne.


Il n'y a rien à voir entre le porno et un jeux vidéo (surtout GTASA qui est plus proche d'un basic instinct qu'un Dorcel)

Gunhed a écrit :
A l'époque où je jouais sur Nec PC Engine, seules quelques échoppes parisiennes commercialisaient la machine. Ca ne m'a pas empêché d'acheter la bête...


Il n'empeche que je n'ai jamais rencontré une seule personne qui à acheté le PC Engine...

Gunhed a écrit :
Tout ça pour dire que nous sommes aussi dans une économie globale et mondiale... GTA SA vendu uniquement par des revendeurs ? Pas grave, ce n'est pas le cas aux USA, Allemagne, Angleterre, Italie, etc... au niveau des ventes "monde", l'éditeur va s'y retrouver.


Parfait, on sera obligé de l'acheter en import...
Gunhed
 
Yse a écrit :
Il n'y a rien à voir entre le porno et un jeux vidéo (surtout GTASA qui est plus proche d'un basic instinct qu'un Dorcel)

Il n'empeche que je n'ai jamais rencontré une seule personne qui à acheté le PC Engine...

Parfait, on sera obligé de l'acheter en import...


Pour le porno, cherchez pas midi à quatorze heures, c'est juste une métaphore ...

Ce que je dire c'est que le porno c'est interdit au moins de 18 ans, ça se vend pas en grandes surfaces... et pourtant ça cartonnent en terme de chiffre d'affaires...

Pour la PCEngine, disons que étant assez âgé (j'ai 32 ans et je suis passionné par les JV depuis l'âge de 6 ans donc..), je suis à la fois "consoles et ordinateurs", aussi bien Nintendo qu'Amiga... Bref je suis cramé aussi bien de Parodius sur MSX que de Dungeon Master sur Atari ST...

Et la PCEngine est une machine qui a marqué son époque (sortie en 1987) puisque ce fut la première console de jeux a être équipée d'un lecteur de CD-Rom... Le support a d'ailleurs cartonné au Japon puisque la Megadrive n'a jamais réussi a dépassé en terme de vente la PC Engine (ce fut une autre histoire aux USA où la Genesis cartonna... et pareil en Europe) - il est donc logique que tu ne connaisses pas cette console, pourtant la GD a commercialisé cette machine mais pas assez bien pour toucher le grand public...et comme les gamers achetaient tout en import...

-> Plus d'info sur la PC Engine, http://nekofan.free.fr ;)

Pour GTA SA, il ne faut pas bloquer sans cesse sur cet exemple et pour reprendre l'exemple cité, tu ne serais pas obligé de l'acheter en import puisque s'il est réservé aux boutiques spécialisées, tu pourras soit le trouver en magasin, soit sur le web (le paiement par CB faisant office de "test de majorité").

Olivier -> Pas de soucis on peut en discuter (je suis d'ailleurs invité sur Paris au mois de septembre pour parler du jeu vidéo en France - Ca te dit quelque chose ? Je crois que c'est à l'initiative de la SACEM mais je n'ai pas eu plus de précision car il y a beaucoup d'intervenants à réunir... Envoie moi un MP pour plus de détails...)

Gregoire-> J'ai répondu plus ou moins à ta question sur le porno plus haut. En ce qui concerne les jeux, les revendeurs de jeux vidéo vont être obligés de se diversifier :

- location vidéo (via un automate 24//24 - 7j/7)
- location légale de jeux vidéo
- centre de réparation de consoles
- réparation de CD/ DVD (disques rayés)
- mangas / animés / figurines
- salle de jeux en réseau (si espace suffisant)
- vente de produits dérivés jeux vidéo/cinéma (CD de bande originale, bd, affiches, etc.)
- vente de produits imports / oldies (et encore avec le web, ça devient dur)

Et pourquoi pas : vendre des jeux directement du développeur au revendeur (il faut avant tout trouver une plate-forme technique pour réaliser cette opération...)

Trouver le moyen de faire connaître des développeurs , tout en étant rentable et financièrement, que celà soit intéressant pour le client final.

Bref il ne faut pas se leurrer, les magasins vont devoir évoluer...

Sans jouer les pessimistes, le vente de jeu online, c'est bel et bien prévu sur les nouvelles consoles...

Alors c'est sur, il y aura toujours des jeux en boîte mais je viens d'apprendre que Sony et Microsoft envisagent dans un avenir plus ou moins proche (comprennez : avec les nouvelles machines) de vendre des jeux "par morceaux" au prix de 19 €

Je m'explique : un jeu style Half Life 2 se termine en 10 heures (grosso modo, c'est pour schématiser), or si on y réfléchit bien, il est plus interessant de vendre un jeu par "morceau" qu'entier.

1/ le client ne débourse que 19 € pour 2 à 3 heures de jeu et si ça lui plait il commande le reste en ligne...
2/Pour l'éditeur, il peut :

-> commencer à vendre un jeu non terminé (comme ça si ça se vend mal, on dit "STOP" aux développeurs.
-> toucher un plus large public avec ce prix attractif et à terme ne pas être limité par les extensions... Ce qui pourrait monter le prix de certain jeu à plus de 100 € (comme pour un feuilleton, tant que ça marche, on rajoute des épisodes...) et comme c'est vendu en ligne : pas de frais de boîte, pas de frais de notice, pas de commissions à reverser aux intermédiaires, etc...

Les éditeurs envisagent donc de "morceler" leurs jeux en plusieurs morceaux et vendre des "éditions collector" dans le commerce ou pourquoi pas distribuer leurs jeux en magasin via des bornes interactives où l'on achèterait des "cartes prépayées" et une fois chez soi, on gratte la carte, on entre le code d'accès et on télécharge le jeu en streaming...

Pour les jeux vendus en boîte 80 €, c'est de la grosse intox de EA... Ils veulent juste inciter les clients finaux à commander en ligne des versions sans notice (si au format pdf ;), sans boîte et surtout avec le moins d'intermédiaires possible, histoire de vous vendre très cher "en ligne" des jeux qui ne valent pas ce prix...

Je suis désolé mais le vrai prix d'un jeu, ce n'est pas 80€ mais 30 €... La différence se trouve dans la poche de la GD (30% de marge minimum) et dans celle de l'éditeur... en aucun cas du côté des développeurs et des revendeurs.
Yse
 
Gunhed a écrit :
Pour le porno, cherchez pas midi à quatorze heures, c'est juste une métaphore ...


Il faut comparer ce qui est comparable, et ça, ça ne l'est pas, c'est tout.

Gunhed a écrit :
Et la PCEngine est une machine qui a marqué son époque (sortie en 1987) [...] Le support a d'ailleurs cartonné au Japon puisque la Megadrive n'a jamais réussi a dépassé en terme de vente la PC Engine (ce fut une autre histoire aux USA où la Genesis cartonna... et pareil en Europe)


Entre parenthèses, je connais très bien cette console, j'ai juste dit qu'à l'équope et depuis je n'ai jamais vu quelqu'un la posséder. Mais il faut bien comprendre que :
1. On parle de vente en france -> car c'est les ventes en france, et par extension en europe, d'un titre qui fera que une suite ou d'autre jeux du même genre sortiront.

Gunhed a écrit :
Pour GTA SA, il ne faut pas bloquer sans cesse sur cet exemple et pour reprendre l'exemple cité, tu ne serais pas obligé de l'acheter en import puisque s'il est réservé aux boutiques spécialisées, tu pourras soit le trouver en magasin, soit sur le web (le paiement par CB faisant office de "test de majorité").


Non, je sais, mais, imagine que GTASA (ou un autre jeu, c'est juste parceque ce jeu est d'actualité) n'ai pas du tout été vendu en GD. Imaginons qu'il fassent beaucoup moins de vente en france que ce qu'il n'a fait dans les autres pays. Les éditeurs, il vont dire, la france : on vend plus là bas : ça nous coute trop cher en pub, distrib, etc. par rapport à nos vente... et hop ! pas de GTASA2 en france.

tu comprend ce que je veux dire? le problème, c'est qu'en faisant celà, on peut apauvrir les ventes d'un marché qui est entre les mains de capitaliste aux doigts crochus qui ne regarde que des courbes défiler pour prendre des décisions...

Gunhed a écrit :
Sans jouer les pessimistes, le vente de jeu online, c'est bel et bien prévu sur les nouvelles consoles...


Du reste, mes gosses pourrons plus facilement se procurer des jeux qui leur est interdit :)
Niko
 
Gunhed a écrit :
Les éditeurs envisagent donc de "morceler" leurs jeux en plusieurs morceaux et vendre des "éditions collector" dans le commerce
La vente de jeux online par morceaux permettra également aux devs de s'auto-financer (nous en avons un exemple avec Sin2). Avec un peu de bol, ça amenera quelque chose de bien.

A propos, pour le virage de la distrib online, les revendeurs ne sont-ils que spectateurs ?
Gunhed
 
Bah pour ne rien te cacher, certains éditeurs, EA en tête, se posaient la reflexion suivante : Est-ce que ça vaut encore le coup de sortir des projets ambitieux sur PC ? C'est à dire développer des jeux très poussés technologiquement (exploitant nos cartes 3D hors de prix) sans prévoir une adaptation console dans la foulée. Des jeux trop complexes sur PC nécessitent un travail d'adaptation trop important sur console.

L'inverse, les conversions consoles (et le système Renderware) sont finalement pour eux une bien meilleure opportunité d'engranger de l'argent facilement.

Les ventes PC représentent entre 10 et 12% de part de marché (soit le niveau dela Xbox), ce qui est assez faible vu le parc de machines installées et la France restera toujours un marché interessant (l'espace francophone est suffisamment important pour inciter les éditeurs à localiser encore leurs jeux).

Le succès de jeux comme Sims 2 - HL² - WoW ou encore Guild Wars motive les éditeurs a sortir encore des projets ambitieux sur PC mais je ne me fais pas de soucis pour les éditeurs. Si vraiment le marché n'était pas rentable (et il l'est vu qu'ils ne payent pas de royalties comme sur PS2, Xbox, etc.), ils stopperaient rapidement les développements exclusifs au PC.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas tirer de plan catastrophe. Notre projet, même s'il était suivi de mesures gouvernementales ou législatives (mais bon faut pas rêver non plus) ne changerait pas la face des jeux vidéo et encore moins son business.

Quant à tes gamins, si tu les laisses commander sur le web des jeux online avec ta CB, tu vas le sentir passer ^^
Gunhed
 
Niko a écrit :
La vente de jeux online par morceaux permettra également aux devs de s'auto-financer (nous en avons un exemple avec Sin2). Avec un peu de bol, ça amenera quelque chose de bien.

A propos, pour le virage de la distrib online, les revendeurs ne sont-ils que spectateurs ?


Pas sûr que ça soit les développeurs qui soient les principaux gagnants de ce système... Je pense que ça sera surtout une nouvelle source de revenus pour les éditeurs - Ca leur permettra aussi de "destocker" des vieux jeux à moindre frais. si les développeurs y gagnent, tant mieux, ça ne sera qu'un juste retour des choses... Mais bon j'ai des doutes et même si Valve fait figure de précurseur avec Steam, je vois mal le grand public installer de "multiples interfaces" de Streaming. Je pense personnellement que Gabe Newell envisage de transformer Valve en "distributeur/éditeur" online et laissera le soin à EA de s'occuper des versions boîtes... A mon avis, les éditeurs ne seront pas perdants dans cette affaire.

Quant aux revendeurs, ils seront, je pense, sollicités dans la mesure où il faudra écouler des "cartes pré-payées" pour acheter des jeux en ligne ou divers services (mois d'abonnement, etc.) mais bon, pas de quoi fouetter un chat.
Gunhed
 
Libération, dans son édition du jour, a relayé l'information : http://www.liberation.fr/page.php?Article=313941
paulochon
 
... elle est chiante cette discussion, nan ?! : (
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Tribune

choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire