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ACTU

Kwari ra bien qui rira le dernier

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Kwari est un nouveau FPS gratuit qui a comme particularité de permettre aux participants de jouer de l'argent. On commence chaque partie (du last man standing) avec une mise comprise entre 1 cent et 1 euro pour un tir réussi. Le joueur qui est touché voit son solde décroitre tandis que le joueur qui touche voit son solde augmenter. Si les joueurs se blessent tout seul (genre en tombant de haut), l'argent des dommages va à un jackpot. Evidemment, l'argent virtuel est après converti en argent réel. Une bêta du jeu va commencer la semaine prochaine et la version finale sortira à la fin de l'année. Elle comportera 3 cartes jouables à 16 et une jouable à 64.

Comment exprimer avec des mots le dégoût profond que je ressens pour une horreur pareille ? L'argent et la compétition ont le don de rendre fou les hommes. L'argent a déjà pourri les gros MMO. Si ce modèle économique fonctionne, l'avenir promet pour les jeux en ligne... L'idée est bien de transformer une partie des joueurs en joueurs professionnels, au sens premier du terme, ou en mercenaires virtuels. Les gens sont libres de leurs choix mais cela pose un grand nombre de questions. Comment vont-ils faire pour empêcher les mineurs de jouer ? Comment vont-ils outrepasser les législations comme celle de la France sur les jeux d'argent ?
 

Commentaires

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Phaxan
 
Entièrement d'accord avec CBL, les jeux d'argent sont une drogue, et intégrer ça dans un FPS qui par nature est un type de jeu très addictif ( c'est un peu plus bandant de fragger que de tirer sur un levier en priant pour voir débarquer des 7 ), il y a un sacré danger...
nazg
 
Moi ce qui m'intrigue c'est comment vont-ils pouvoir lutter contre le cheat si l'idée marche?
Et oui, c'est vraiment horrible comme concept.
striker!
 
CBL a écrit :
Comment vont-ils faire pour empêcher les mineurs de jouer ?

S'il faut jouer de l'argent il faut une carte de crédit, ce qui veut dire que l'on peut vérifier l'âge de celui qui paye.
Phaxan
 
striker! a écrit :

S'il faut jouer de l'argent il faut une carte de crédit, ce qui veut dire que l'on peut vérifier l'âge de celui qui paye.


Ouais enfin l'age du détenteur de la carte, nuance :)
toof
 
nazg a écrit :
comment vont-ils pouvoir lutter contre le cheat si l'idée marche?
Ca c'est une vraie bonne question.
shamamatt
 
Ca me fait penser à Avalon ça !
..Le film de Oshii
Dks
 
Comment vont-ils faire pour que quelqu'un joue à un jeu si moche ? Un défi à relever.
Fouraflon
 
Y a quand meme pas mal de chance pour que le jeu soit interdit a la vente en france.

Peut etre un fps sponsorisé par la française des jeux ?
Fredox
 
Vu comment s'annonce le jeu en lui-même, il n'y avait que cette histoire de thunes qui pouvait le "sauver". Espérons que non et que ça se plante bien la gueule comme il faut.
D-Kalck
 
CBL a écrit :
Kwari est un nouveau FPS gratuit
Fouraflon a écrit :
Y a quand meme pas mal de chance pour que le jeu soit interdit a la vente en france.
Rickoman
 
En plus c'est même pas beau et en plus en plus son nom est pourri...........donc je pousse un grand ouhhhhhhhhhhhh d'indignation et de colère.
Anzy
 
pfiouuuuuuuuu faut arreter d'etre aussi puritain, et pour rappel project entropia avait deja un concept quasi similaire. Pis c'est vrai c'est mieux les jeux où tu te fais vidanger 12 euros par mois tout court, ou encore les jeux pseudos gratuits où t'achetes des robes de putes à 30 euros à ton perso...

Pis donc faudrait aussi interdire le poker, et les jeux casinos en ligne... où là c'est le hasard c'est vrai que c'est largement mieux didonc... ahhhhh la fausse morale quand tu nous tiens...
da_hooligan
 
c'est pas beau car faut qu'un maximum de config puisse le faire tourner... et puis, c'est dans la meme veine que les jeux de pari ou de casino en ligne... alors pourquoi pas... tant qu'il y aura des gens a vouloir jouer a ce genre de truc, il y a aura des devs pour developper ce genre de trucs
trankzen
 
sauf que tu peux pas aimboter dans un casino en ligne
CBL
 
Anzy : il ne s'agit pas de puritanisme. Je pratique le poker avec mise (entre amis, en ligne je ne vois pas l'interet). Et personne ne te dira que le Project Entropia est une chose géniale. Le casino est ligne est une évolution du casino.

Je ne souhaite pas que le FPS qui rapporte devienne l'avenir du jeu vidéo. Si c'est un modèle économique qui marche, les autres éditeurs suivront. Regarde le désastre des sports qui sont passés pro. Ca va être chouette les jeux vidéo en ligne si ça évolue comme le foot ou le vélo. On a déjà des tournois pro...

Je peux aussi la faire plus pessimiste : on a donc un jeu qui te paye pour tuer virtuellement. Il va bien arriver un moment où une bande de dingues paieront une bande de désespérés pour se trucider en vrai. Et là encore tu auras des gens qui te diront avec un grand sourire "après tout ils font ce qu'ils veulent".
Evilspell
 
D'après ce que j'ai compris sur le forum du jeu, rien ne t'empêche de rentrer dans le système, tu peux très bien jouer sans t'occuper de ton fric "réel" dans un mode "practise" ...

Will I be able to play Kwari without paying money?
Yes, Kwari will include a practise mode which will simulate the cash for ammo and gameplay. Every user who registers to play the game will receive enough of this practise cash to get to learn the game before playing for real.
When a user then joins the real game they will be credited with further practise funds so they can keep their skills sharp once playing for money.


Le problème c'est que visiblement ton acces à ce fameux mode practice est limité à quelques heures (par jour ?) ... il faudra certainement recharger ton compte pour pouvoir rejouer dans ce mode.

"players would have a limited amount of practice time (but it would be "enough" to get your skills honed before real play) and that as you pay-to-play you would regularly get more practice time added."

Bon en gros ... il pue du cul ce jeu ...
nazg
 
Je comprends pas bien le fonctionnement de la chose...
une mise comprise entre 1 cent et 1 euro pour un tir réussi.

Donc on part de 0 et à chaque tir qu'on place sur un autre on gagne disons 1 euro (la mise) mais on perd aussi 1 euro à chaque fois qu'on se fait toucher ?
Ca peut vite revenir cher :/

Et sinon, sur un fps en ligne, y a quand même vachement de parametres qui font que c'est aléatoire genre un mec qui lag...
CBL
 
Déjà sur les jeux de texas hold em en ligne, il existe des logiciels qui analysent les cartes en jeu et qui vous donnent les pourcentages de chance de chaque combinaison. Mieux : en analysant un certain nombre de tirages, le logiciel arrive à cracker l'algorithme de distribution aléatoire et à prédire quelle sera la prochaine carte (de la RAO, Rainman Assisté par Ordinateur).
Phaxan
 
Anzy a écrit :
Pis c'est vrai c'est mieux les jeux où tu te fais vidanger 12 euros par mois tout court, ou encore les jeux pseudos gratuits où t'achetes des robes de putes à 30 euros à ton perso...


Je comprends ton point de vue avec un peu de recul, après tout s'il y a des pigeons qui se font avoir c'est effectivement leur problème.

Maintenant je comprends aussi le point de vue de CBL, jusque là on avait été relativement épargné par ce genre de business model dans le jeu vidéo traditionnel, si jamais cet essai fait des émules, en plus du système de pub... ça risque de ressembler au monde du cinéma, à savoir blindé de pub dans les super productions, il restera alors les petits éditeurs indépendants.

On a passé tellement de temps dans le monde des jeux vidéos à chercher quelque chose de différent de la réalité, mais visiblement les marketeux on décidé que c'était terminé. :(
vasquaal
 
Oui, et ben faut vraiment être une charogne en manque de fric pour vouloir jouer sur un jeu aussi laid.
Yuu
 
CBL a écrit :
Déjà sur les jeux de texas hold em en ligne, il existe des logiciels qui analysent les cartes en jeu et qui vous donnent les pourcentages de chance de chaque combinaison. Mieux : en analysant un certain nombre de tirages, le logiciel arrive à cracker l'algorithme de distribution aléatoire et à prédire quelle sera la prochaine carte (de la RAO, Rainman Assisté par Ordinateur).

Beaucoup plus simple, tu te connectes avec 4 potes sur une table et tu plummes les 2 ou 3 autres en communicant avec Skype... Sinon ton exemple du meurtre réel est débile.
factus
 
CBL a écrit :
Mieux : en analysant un certain nombre de tirages, le logiciel arrive à cracker l'algorithme de distribution aléatoire et à prédire quelle sera la prochaine carte (de la RAO, Rainman Assisté par Ordinateur).

Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est chaud :-)
Ttask
 
Il y a quand même de très bons côtés aux jeux d'argent : si les gens ont vraiment envie de gagner, ça peut sérieusement élever le niveau. Au poker, si tu joues avec des jetons plutôt que de l'argent, tu peux faire des all-ins n'importe quand, et ça donne logiquement n'importe quoi. Dans les jeux vidéo sur Internet, tu peux te pointer sur un serveur, jouer n'importe comment, teamkiller comme un cochon, et puis quoi ? Tu te fera bannir du serveur ? Bah, il suffit d'en rejoindre un autre. Si de l'argent est en jeu, ça peut changer la donne. Si les joueurs sont contraints à travailler ensemble pour gagner et qu'il y a de l'argent à la clé, je serais surpris que le teamplay ne s'améliore pas. Le problème, c'est que dans beaucoup de jeux, le meilleur moyen de gagner n'est pas vraiment de travailler en équipe mais plutôt d'exploiter des failles. Mais bon, le principe même a du bon je trouve.

Regarde le désastre des sports qui sont passés pro. Ca va être chouette les jeux vidéo en ligne si ça évolue comme le foot ou le vélo. On a déjà des tournois pro...

Rien compris.
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.