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ACTU

Kimishima affirme la différence de la NX

Frostis Advance par Frostis Advance,  email  @FrostisAdvance  
 
Tatsumi Kimishima, le nouveau président de Nintendo depuis septembre est, on peut le dire, assez discret. Il bosse dans son coin et semble ne pas vouloir changer cette habitude d'être un travailleur de l'ombre. Après avoir pris de grosses décisions dans le management interne de Nintendo, puis avoir annoncé le premier jeu du duo Nintendo / DeNA (Miitomo), Kimishima a une lourde tâche à accomplir : rire en photo. Apparemment. c'est fait. Mais il aura aussi en charge le lancement de la NX, et ce sera bien moins simple.

Il faut bien l'avouer, Nintendo s'est totalement planté sur la communication autour de la Wii U et beaucoup de monde n'ont pas compris qu'il s'agit bel et bien d'une nouvelle console, et non d'un accessoire pour la Wii. La Wii U est une console puissante, proposant de nombreux jeux exclusifs vraiment très bons, mais cette console de ne se vend pas bien. 

La solution ? Passer à autre chose. Rapidement et radicalement. Et c'est lors d'une longue interview donnée au Times que Kimishima affirme ce que sera la NX : ce ne sera pas la suite de la Wii et de la Wii U. Ce sera totalement différent.

"As far as NX goes, I’ve said it’s different and obviously a new experience," he tells me. "If you look back to the beginning of our conversation today, we talked about the transition from Wii hardware to the Wii U hardware and how difficult it is to explain to the consumer base what is different and new about the new hardware. It’s difficult to convince them to switch from their current platform to the next platform."

"That being said, I can assure you we’re not building the next version of Wii or Wii U. It’s something unique and different. It’s something where we have to move away from those platforms in order to make it something that will appeal to our consumer base."

Reste maintenant à attendre sagement que Nintendo se décide à dévoiler le concept. En attendant, l'interview complète est dispo ici en Anglais et les commentaires sont là pour voir si parmi vous, il y a quelques devins.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
bubbles66
 
Vu le peu de communication sur le prochain Zelda censé sortir sur Wii U, est-il possible qu'il ai choisi de passer son développement sur la NX pour en faire un titre de lancement?
choo.t
 
Pourtant c'était pas si difficile, tout le monde parler de project café comme de la Wii 2, et c'était probablement le meilleur nom qu'elle aurait peu avoir, elle est rétro-compatible avec la Wii et ses accessoires et certaines de ses concepts (les Miis etc..), expliquer à tatie Janine que c'est un autre console car il y'a un 'n+1' à la fin est bien plus simple que de lui faire comprendre que le 'U' ne représente pas une version modifiée.

Et c'est encore pire quand t'es anglophone...

La communication focalisée sur le Gamepad n'était pas si mauvaise, vue que c'était LA grosse différence avec la Wii, mais c'était foutraque dans les nomination : la mablette nommée Gamepad et la manette nommé Pro Controller, vraiment ?

Une seule mablette par console, même si ça parait logique quand on sait ce que ça représente en coût hardware(prix et calcul), pour tatie Janine, c'est incompréhensible et ça ressemble à un jouet auquel un seul gosse ne peut vraiment profiter en même temps.
kakek
 
La Wii U est une console puissante, proposant de nombreux jeux exclusifs vraiment très bons ..."


Selon Kimishima alors ?

Parcequ'a la lecture de l'article, là, j'ai pensé que c'était ton opinion énoncée comme un fait.

"Nombreux jeux exclusifs vraiment trés bons", c'est éventuellement discutable.
Mais "puissante", ca n'est juste pas défendable. Elle a une génération de retard sur les concurrente, et ça la prive de plein de gros jeux multi-plateformes.

Il n'y a que Nintendo pour ignorer ce facteur quand on parle de l'echec relatif de la WiiU.
Kalyon
 
Cool, passer à autre chose, ça rendra le WiiU moins cher :)
Anglemort
 
Attendez... La WiiU est une nouvelle console ??? O_O
CBL
 
bubbles66 a écrit :
Vu le peu de communication sur le prochain Zelda censé sortir sur Wii U, est-il possible qu'il ai choisi de passer son développement sur la NX pour en faire un titre de lancement?


Pour moi, il sortira à la fois sur Wii U et sur NX afin d'en faire un titre de lancement comme Twilight Princess en son temps.
D-Kalcke
 
kakek a écrit :
Mais "puissante", ca n'est juste pas défendable. Elle a une génération de retard sur les concurrente, et ça la prive de plein de gros jeux multi-plateformes.
Je te rappelle que c'est Frostis Advance qui a rédigé la news. Et si tu regardes bien, c'est lui qui rédige la plupart des news Nintendo, je te laisse conclure.
commode
 
Faut que la NX soit légèrement plus puissante que les autres pour le kiki meter + Zelda + F Zéro + Mario 128 + un jeu de foot arcade au lancement et l'affaire est dans la poche.
Ouais.
choo.t
 
D-Kalcke a écrit :
Je te rappelle que c'est Frostis Advance qui a rédigé la news. Et si tu regardes bien, c'est lui qui rédige la plupart des news Nintendo, je te laisse conclure.

Que c'est un homme de goût et que tu le jalouses ?

Message envoyé depuis mon Power Glove.
Muchacho
 
commode a écrit :
Faut que la NX soit légèrement plus puissante que les autres pour le kiki meter + Zelda + F Zéro + Mario 128 + un jeu de foot arcade au lancement et l'affaire est dans la poche.
Ouais.

Les gens disaient déjà ça pour la Wii U.
Btw, faudrait qu'elle soit x86 aussi, mais ça me semble improbable au vu du projet.
MrPapillon
 
D-Kalcke a écrit :
kakek a écrit :
Mais "puissante", ca n'est juste pas défendable. Elle a une génération de retard sur les concurrente, et ça la prive de plein de gros jeux multi-plateformes.
Je te rappelle que c'est Frostis Advance qui a rédigé la news. Et si tu regardes bien, c'est lui qui rédige la plupart des news Nintendo, je te laisse conclure.


Par rapport à un Raspberry Pi c'est puissant.
Orin
 
Après tout ce temps et l'arrivée de quelques bons jeux qui n'ont malgré tout pas pu faire de miracles, résumer le problème majeur de la Wii U à un problème de nom et de communication, c'est être vraiment à côté de ses pompes. Je pardonne le rédacteur un peu entêté mais si le tout nouveau PDG n'est pas capable de comprendre à quel point la Wii U a été un ratage total au niveau de la conception du matériel, c'est très inquiétant pour une prochaine machine.
Je n'ai toujours pas un avis tranché sur l'aspect qui est le plus consternant de la tablette de la Wii U : qu'elle coûte tellement chère qu'elle empêche de positionner la machine à un tarif agressif ou le fait que, bien que ce soit l'élément essentiel de la machine, Nintendo lui-même est très loin d'en avoir démontré l'intérêt après x années.

Et je suis aussi inquiet pour la future partie logicielle. J'ai pris la new 3DS (leur toute dernière machine donc) parce qu'après d'excellentes années de services, ma DS tank fatiguait (à la suite de chutes). Primo, là aussi niveau matériel, c'est pas l'extase, bonjour l'aliasing à couper au couteau. Mais c'est surtout l'OS de la console que je trouve pourri (le cirque que ça a été pour se connecter au wifi la 1ère fois, le smartphone à côté (pour comparer/vérifier) se pissait dessus à force de rire), l'interface est d'une lourdeur... J'en ai vite regretté l'OS de la tank, basique mais clair et efficace, l'"ergonomie Nintendo" bordel !
Le pire de tout c'est sans conteste la partie "Shop" qui, bien qu'omniprésente, est tellement lente, pas sexy et bordélique qu'on croirait qu'ils l'ont fait exprès. Au passage, je n'avais presque rien lu de tous points dans les pseudos-tests de sites, même plutôt sérieux. Faudrait arrêter de se toucher sur le nombre de cm d'un machin pour plus s'intéresser aux aspects concrets.
Et paye tes mises-à-jours inutiles, la batterie qui font comme neige au soleil (le bousin étant tout le temps connecté, pas surprenant)... Si, le podomètre c'est rigolo. Là, voilà.
Phaxan
 
Je penche pour une console portable au look proche d'une 3DS de manière à ce qu'elle puisse servir de manette une fois en ligne avec un boitier relais branché à une TV ( techno miracast ou wifi direct peut être ). De cette façon la compatibilité WiiU est envisageable puisque le double écran reste de la partie, donc les jeux WiiU pourraient passer en Console Virtuelle.

Les derniers GPU mobiles PowerVR taquinent les 1 teraflops donc ça pourrait talonner plus ou moins une Xbox One. Je ne pense pas par contre que cette console dépassera les One/PS4. La techno Pascal de nvidia attendue pour l'année prochaine pourrait faire des étincelles en version Mobile mais je ne pense pas que nintendo changera de fournisseur de SOC. Des rumeurs commencent à parler d'un début de production de masse d'ici l'été prochain, et les kits de dev seraient déjà chez quelques développeurs. Cela dit, je serai étonné de la voir sortir en 2016, mais vu comment la WiiU rame ...
Frostis Advance
 
Pour ceux qui auraient encore des doutes : évidemment que je suis un Nsex. Avant d'être sur Factor, j'étais (et je le suis encore) sur un site Nintendo, depuis presque 11 ans, et j'organise 3DS in Nantes depuis plus de 3 ans. Donc oui, j'aime Nintendo et leur jeux, et dire que la Wii U possède une très bonne ludothèque exclusive, c'est aussi vrai.

En vrac :
Super Smash Bros. for Wii U
Bayonetta / Bayonetta 2
The Legend Of Zelda : The Wind Waker HD
The Wonderful 101
Donkey Kong Country : Tropical Freeze
Mario Kart 8
Super Mario 3D World
Pikmin 3
New Super Mario Bros. U
Hyrule Warriors
Xenoblade Chronicles X
Super Mario Maker
Splatoon
Affordable Space Adventures (eShop)
etc...
Je mets de côté les jeux tiers, même si j'aurais pu rajouter Rayman Legends qui est bien mieux sur Wii U.

Après, évidemment, elle propose moins de jeux que les PS4One. Mais avoir plus de 15 jeux sur une console, ce n'est pas une généralité. Quand je vois des gens acheter une PS4 parce que "c'est la plus puissante !" et n'avoir que Fifa 15, CoD et Asssassin's Creed Mes Couilles, ça me tue.

Du coup, je le dis et le redis : la Wii U possède d'excellentes exclusivités. Elle est moins puissantes que le duo PS4One, et s'est toujours positionnée comme une console entre deux générations (PS360 et PS4One), mais Nintendo met (très souvent) un point d'honneur à réaliser le mieux possible ses jeux, avec du 1080p / 60fps, ou du 720p / 60fps, tout en soignant l'esthétique de ses jeux. Trouver Mario Kart 8, Pikmin ou Donkey Kong Country : Tropical Freeze moches, ce serait vraiment être de mauvaise foi.

Après, je suis d'accord sur les soucis de la Wii U. Son positionnement fait que les dév tiers doivent faire un choix, et ils l'ont fait en mettant de côté la console de Nintendo. Le Wii U Gamepad (parce que c'est son vrai nom, et non "mablette" inventé par la presse Fr) est très gros/lourd pour jouer correctement. Perso, j'utilise très souvent le Wii U Pro Controller, qui est plus manette. Le combo est d'ailleurs très intéressant sur des jeux comme Xenoblade Chronicles X, qui utilise bien les deux. Par contre, je trouve l'interface Wii U bien plus simple et conviviale que le bordel de la Xbox One, qui me propose des trucs dont je me fout, et active la dernière application lancée quand j'appuie sur B (qui est la touche de retour...).

Bref, on verra pour la suite :)


Orin a écrit :
[...]Et je suis aussi inquiet pour la future partie logicielle. J'ai pris la new 3DS (leur toute dernière machine donc) parce qu'après d'excellentes années de services, ma DS tank fatiguait (à la suite de chutes). Primo, là aussi niveau matériel, c'est pas l'extase, bonjour l'aliasing à couper au couteau. Mais c'est surtout l'OS de la console que je trouve pourri (le cirque que ça a été pour se connecter au wifi la 1ère fois, le smartphone à côté (pour comparer/vérifier) se pissait dessus à force de rire), l'interface est d'une lourdeur... J'en ai vite regretté l'OS de la tank, basique mais clair et efficace, l'"ergonomie Nintendo" bordel ![...]

Des problèmes pour se connecter en Wifi ? Sérieusement ? C'est tellement simple pourtant O_o
Par contre, je suis complètement d'accord sur le fait que le dashboard est "bien mais pas top" et surtout, rame un poil trop, surtout l'eShop. J'espère vraiment que pour la suite, ils prendront exemple sur ce qui se fait sur Android.
lionheart
 
Frostis Advance a écrit :
Trouver Mario Kart 8, Pikmin ou Donkey Kong Country : Tropical Freeze moches, ce serait vraiment être de mauvaise foi.


Je trouve ces jeux moches et c'est pas de la mauvaise fois, juste un avis contraire au tiens.

C'est ça le problème avec les fanboys, dès que tu n'es pas d'accord, pour eux c'est de la mauvaise fois.

Mais dire que c'est une console puissante pour les standards actuels ou qui se vend bien ( comme dit dans une news précédente) c'est objectivement des conneries
choo.t
 
lionheart a écrit :
Mais dire que c'est une console puissante pour les standards actuels ou qui se vend bien ( comme dit dans une news précédente) c'est objectivement des conneries

Pourtant elle est plus puissante que la n'importe quelle console de la septième génération, et au niveau vente, se démerde aussi bien que la Xbox One.

C'est certes la console la moins puissante de la génération 8, mais si tu veux résumer l’intérêt d'une plateforme de jeu à sa puissance de calcul, on peut jeter l'opprobre sur tout la huitième génération et parler PC.
lionheart
 
choo.t a écrit :
lionheart a écrit :
Mais dire que c'est une console puissante pour les standards actuels ou qui se vend bien ( comme dit dans une news précédente) c'est objectivement des conneries

Pourtant elle est plus puissante que la n'importe quelle console de la septième génération, et au niveau vente, se démerde aussi bien que la Xbox One.

C'est certes la console la moins puissante de la génération 8, mais si tu veux résumer l’intérêt d'une plateforme de jeu à sa puissance de calcul, on peut jeter l'opprobre sur tout la huitième génération et parler PC.


De septième génération? Tu la compare a des console qui sont sortie y a 9 ans???
Heureusement que j'ai précisé "Pour les standards actuel".

Mais j'ai jamais parler de l’intérêt de la console. Relie un peu mon message.

Et niveau vente non, la WII U a à peine dépassé les 10 millions alors qu'elle est sortie un an avant la ONE qui est a 15 millions.
Frostis Advance
 
lionheart a écrit :
Frostis Advance a écrit :
Trouver Mario Kart 8, Pikmin ou Donkey Kong Country : Tropical Freeze moches, ce serait vraiment être de mauvaise foi.

Je trouve ces jeux moches et c'est pas de la mauvaise fois, juste un avis contraire au tiens.
C'est ça le problème avec les fanboys, dès que tu n'es pas d'accord, pour eux c'est de la mauvaise fois.
Mais dire que c'est une console puissante pour les standards actuels ou qui se vend bien ( comme dit dans une news précédente) c'est objectivement des conneries


Non, tu peux le penser. Si c'est l'esthétique qui te gênes, parce que tu n'aimes pas le design de Mario, Donkey, Pikmin, ou même des jeux Nintendo en général, c'est une question de goût. Mais techniquement parlant, ça tient la route et c'est agréable. Tout est une question de goût. Perso, ça, je trouve ça magnifique en mouvement. Bien plus qu'un énième Assassin's Creed qui pourtant, sont tout aussi jolis dans leur style. De même, je suis un grand fan de Bayonetta. Pourtant, je connais un paquet de monde qui trouve ça dégueulasse (ne serait-ce que le personnage). Suffit d'être plus ouvert et moins centré sur soit même, pour éviter de passer pour un fanboy complètement débile (j'dis pas ça pour toi, rassures toi).

Quant à la puissance, ça fait bien longtemps que j'ai arrêté de me dire que ça doit être une obligation pour le plaisir de jeu. Un jeu moche peut m'amuser autant que le dernier AAA à la mode. Quand je vois qu'il y a encore 10 millions de joueurs sur WoW, alors que techniquement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre... tant mieux pour eux. Du moment qu'ils s'amusent ! Pareil pour Hearthstone. Ça reste qu'un jeu de cartes. Ou même les énièmes Pokémon sur consoles portables.

Par contre, quand on me dit "la Wii U c'est de la merde, moi j'ai une PS4, elle est plus puissante", je regarde. J'observe. Et là, je vois (extrêmement souvent) l'équipement de certains possédant des PS4 ou Xbox One, et ça me fait doucement rire. Des TV d'entrée de gamme, complètement à la ramasse avec des couleurs d'usine dégueulasses. Ou même aucun système sonore ! A quoi bon avoir de la puissance pour gérer un son DTS ou autres, si c'est pour jouer avec le son à la ramasse d'une TV Led ?

Quant aux ventes de la Wii U, elle sont clairement moins bonnes que la concurrence, et surtout, moins bonnes que le reste des consoles Nintendo. Même la GameCube (pourtant excellente mais critiquée) s'est bien mieux vendue. Reste maintenant à savoir le gain. L'argent perdu en R&D, développement, publicité, etc... pas certains qu'ils soient véritablement perdant. Et les pertes de revenus sont surtout dû aux ventes pharaoniques de la Wii, qui a généré des revenus de dingo. Rester à ce niveau, c'est plutôt compliqué.
lionheart
 
Ah je crois qu'on c'est mal compris.

Un jeu techniquement à chier peut être très correct, là n'est pas le problème.

Mais dire que la Wii U est une console puissante ou même correcte techniquement comme les PS4/ONE, oui ça c'est n’importe quoi.

Et bon t'as un peu changé de discoure entre temps; t'es passer à "c'est de la mauvaise fois" à "tu peux le penser". C'est déjà un bon début.

Mais je m'en cache pas, ça me déçoit de voir des news aussi orienté sur factornews. C'est pas à quoi le site ma habitué, ou ça a toujours était sur le ton de la déconne.

Et en tant que joueur, je m'en fou complétement que la société fasse des tunes. Ce que je vois c'est que le parc minuscule de la WII U la privée de tout les tiers ( ce qui n’était pas le cas au début de la génération). Même les jeux sortant encore sur PS3/360 font abstraction de la WII U.

PS : Au derniere nouvelle c'est 5,5 millions d'abonnés sur WOW
Frostis Advance
 
Je ne vois pas où j'ai affirmé que la Wii U est "correcte techniquement comme les PS4/ONE". Elle est par contre assez puissante pour délivrer du 1080p / 60 fps (pas sur tous les jeux, comme les PS4One) et propose une bonne quinzaine d'exclu Nintendo vraiment excellentes, si tant est que l'on aime ces jeux. Ça confirme aussi le fait que je ne change pas d'avis. Je suis assez ouvert concernant le jeu vidéo, et même si je peux te dire que je me fais chier sur les CoD ou que je trouve WoW moche, je peux comprendre que ça plaise.

Maintenant, je peux aussi dire que sur cette génération de consoles (Wii U, PS4 et Xbox One), c'est clairement la PS4 qui s'en sort le mieux au niveau des ventes, ne serait-ce que sur le nombre global de jeux qu'elle possède. D'ailleurs, vais très certainement en avoir une, qui aura une bonne place dans mon salon entre la Wii U et la Xbox One.
Yolteotl
 
Frostis Advance a écrit :
Je ne vois pas où j'ai affirmé que la Wii U est "correcte techniquement comme les PS4/ONE". Elle est par contre assez puissante pour délivrer du 1080p / 60 fps (pas sur tous les jeux, comme les PS4One)


Si tu vas par là, la Ps3 fournissait déjà un certain nombre de jeux en 1080p/60 fps : Wipeout HD, Rayman Legends, Super Stardust HD. Ca ne justifie pas la puissance d'une console ;)
lionheart
 
Frostis Advance a écrit :
Je ne vois pas où j'ai affirmé que la Wii U est "correcte techniquement comme les PS4/ONE". Elle est par contre assez puissante pour délivrer du 1080p / 60 fps (pas sur tous les jeux, comme les PS4One) et propose une bonne quinzaine d'exclu Nintendo vraiment excellentes, si tant est que l'on aime ces jeux. Ça confirme aussi le fait que je ne change pas d'avis. Je suis assez ouvert concernant le jeu vidéo, et même si je peux te dire que je me fais chier sur les CoD ou que je trouve WoW moche, je peux comprendre que ça plaise.


Non, mais t'as pas besoin de te justifier a chaque post pourquoi tu aime la WII U, je croit qu'on avait compris et grand bien t'en fasse.

De mémoire il n'y que Smash bros qui est en 1080p@60fps et le fan de poney ci-dessus à raison.
D-Kalcke
 
Pareil que les autres, je ne vois pas ce qui te fait dire que la Wii U est puissante. Sachant que la puissance d'une console est relative, à quoi tu la compare pour dire qu'elle est puissante ? Si c'est par rapport aux PS360, effectivement, comme les autres je dirais que c'est de la mauvaise foi.
Ah oui, l'argument du 1080p@60fps est fallacieux sachant que ça dépend de ce que tu affiches.
CBL
 
Ba quand tu vois que la XO n'arrive à afficher ni Payday 2 ni Chivalry ni Killer Instinct ni Shadow Warrior en 1080p@60, tu commences à te poser des questions...
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Ba quand tu vois que la XO n'arrive à afficher ni Payday 2 ni Chivalry ni Killer Instinct ni Shadow Warrior en 1080p@60, tu commences à te poser des questions...
Ce n'est pas une question de puissance, c'est une question de volonté et de réglages, même si les développeurs avaient des SLI de GTX 980 dans les consoles, la plupart préfèreraient (ou on leur imposerait) afficher un jeu plus beau en 1080p@30fps plutôt qu'un jeu en 1080p@60fps moins beau.
CBL
 
Ouais enfin pour Chivalry: Medieval Warfare on parle d'un jeu qui a trois ans, qui tourne sous UE 3 et qui n'affiche pas grand chose. Pire encore : le multi sur XO est limité à 24 joueurs contre 32 sur PC. Quand à Killer Instinct, c'est un jeu de combat...
D-Kalcke
 
On pourrait discuter des heures à faire des listes de jeux qui sont en 1080p@60fps sur One/PS4 ou pas, mais pour vraiment comparer, faudrait un jeu qui soit sur Wii U et One/PS4.
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.