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ACTU

Jeux PS3 : l'heure des comptes au Japon

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Les p'tits gars de ConsoleCenter ont dégoté les chiffres de vente des jeux PS3 au Japon. La principale surprise, c'est la seconde place de Gundam qui prouve que les jeux de mechas ont encore et toujours la cote dans l'archipel : on commence à s'y faire, les Japonais ne sont pas des gens comme nous. Sans transition, le reste du classement :
- Ridge Racer 7 : 27 000 unités
- Mobile Suit Gundam : Crossfire : 20 000 unités
- Resistance : Fall Of Man : 16 000 unités
- Genji : Days Of The Blade : 10 000 unités
- Sega GolfClub : 3 000 unités
Concernant la console elle-même, le maigre stock (83 000 unités) est bien entendu parti en quelques heures : 61% de 60 Go, 39% de 20 Go. Sony espère livrer 100 000 unités par semaine.
 

Commentaires

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jackalas
 
les ventes de jeux sont loin d'e^tre terrible!!!!
xiam
 
tout comme les jeux d'ailleurs
Onirik
 
Ca ne fait que 76 000 jeux pour 83 000 consoles! Les japonais sont vraiment des gens étranges... :)
En fait l'autre info qui a été communiquée c'est qu'il y avait un max de chinois envoyés par hommes d'affaires bien riches qui étaient venus acheter des PS3 pour les revendre sur Ebay.
Conclusion: ces chiffres ne veulent absolument rien dire...
seb84
 
Je crois que le premier acheteur officiel était un chinois vaguement SDF qui ne parlait même pas japonais. C'était un peu la honte devant les caméras...
geoman88
 
J'imagine a la sortie de la Wii...
toof
 
100 000 consoles par semaine multiplié par six semaines, ça fait 600 000. C'est loin du million de consoles que Sony annonçait vouloir vendre avant la fin de l'année.
Niko
 
Onirik a écrit :
Ca ne fait que 76 000 jeux pour 83 000 consoles! Les japonais sont vraiment des gens étranges... :)
Onirik : la line-up de la PS3 était faible, mais il y avait tout de même plus de 5 jeux : les autres ont du faire quelques ventes.
Pour ce qui est des chinois du FBI qui trafiquent des PS3 pour les vendre a Sadam Hussein, cette rumeur me semble un brin ridicule.
Onirik
 
@Niko: Ah ok. Ca veut dire qu'il y a 6000 mecs qui ont acheté une PS3 pour jouer au Mahjong (désolé pour l'ortho) ? Et ben...

Les v'la les consoles des chinois du FBI ! ^^ (merci soma)
FleXmaN
 
Onirik a écrit :
@Niko: Ah ok. Ca veut dire qu'il y a 6000 mecs qui ont acheté une PS3 pour jouer au Mahjong (désolé pour l'ortho) ? Et ben...

Rien à voir il voulaient simplement s'équiper d'une table chauffante pour l'hivers .
nycoom
 
Onirik > 83000 - 76000 = 7000
- Ludo -
 
FleXmaN a écrit :
Rien à voir il voulaient simplement s'équiper d'une table chauffante pour l'hivers .


Ou d'un lecteur BR en attendant des jeux qui leur plaise ?
Onirik
 
nycoom a écrit :
Onirik > 83000 - 76000 = 7000


J'ai pas dit que les 7000 avaient acheté le Majhong... ca se voit, on y crois pas? ouais ok j'm'ai gourré. En plus, je sentais en tache de fond que je m'etais planté mais ca ne m'a pas sauté aux yeux plus que ca...

[EDIT] Tu comprends pourquoi il y a des bugs dans les jeux Ubi ? ^^
Onirik
 
- Ludo - a écrit :
Ou d'un lecteur BR en attendant des jeux qui leur plaise ?


Et en attendant les films sur BR... :/ (il doit y en avoir au moins 3 1/2 de sortis pour le moment)
nycoom
 
Onirik > au moins tu as su trouver le nombre total de jeux vendus....;) (pour les bugs, chez ubi je crois que vous êtes pas les pires, loin de là....)
Arkham
 
toof a écrit :
100 000 consoles par semaine multiplié par six semaines, ça fait 600 000. C'est loin du million de consoles que Sony annonçait vouloir vendre avant la fin de l'année.


Par "fin de l'année", ils entendaient, peut être, "fin de l'année fiscale au Japon" soit le mois de Mars.
DjameL
 
Serieusement, j'ai toujours aimé les jeux Playstation (Final Fantasy, Metal Gear, bref les meilleurs jeux quoi), mais déjà que mettre 600€ pour une console et une manette ca fait mal, et en plus y a AUCUN "HIT" pour l'accompagner, chaud quand même...

M'enfin comme on dit les goûts et les couleurs...

Vraiment pas mes goûts alors :(.
RouDy
 
Rapellez vous de la 360 (et meme de la PS2) a leurs debuts... personne n'y aurait parié un kopeck. Serieux, ca m'etonnerais que la suite ne nous reserve aucun ou peu de bons jeux.
XIII
 
Line up de lancement minable je dirais. Ce qui fait doucement sourire aux souvenirs des vidéos d'esbrouffe diffusées lors de l' E3 2005. Tout est dit Sony à voulu jouer au con avec un public qu'il croyait tout acquis à sa marque mais voilà les jeux dispos ne sont pas à la hauteur, le prix est clairement rédibitoire et les titres qui vaudront le coup sont loin d'être prêt.

Alors j'ai envie de dire bien fait, prétentieux ! Mais celà fait moins rire quand on sait que peut être ce sont des emplois et des carrières qui vont faire les frais de décisions prises par des ronds de cuir imbéciles.
DjameL
 
Bah ca c'est clair et net c'est bien pour ca que j'attend un peu avant de repasser un peu à la console (car depuis la PS 1 je joue à 90% sur pc), je sais très bien qu'en générale Sony se tape les meilleurs jeux, dommage pour Microsoft mais bon, d'ici 2007-2008 baisse des prix belle line up, la patience est une vertu :).
nycoom
 
RouDy > autant la 360 j'ai eu du mal à y croire, c'est clair, auatnt la ps2, à l'époque avec mes potes, on s'est rués dessus tels des cochons en rutes répondant à l'appel de la femelle! (si mes souvenir sont bons y'avait pes3 et zoe avec la démo de mgs2)

XIII a écrit :
Tout est dit Sony à voulu jouer au con avec un public qu'il croyait tout acquis à sa marque mais voilà les jeux dispos ne sont pas à la hauteur, le prix est clairement rédibitoire et les titres qui vaudront le coup sont loin d'être prêt.

Alors j'ai envie de dire bien fait, prétentieux !



XIII > je comprends pas pourquoi tu dis ça? 80000 expemplaires dispo, 80000 exemplaires vendus en 12 minutes....et ça fera pareil aux us et en europe....
SupaPictave
 
Boarf, le line up 360 était sympa quand même. Rien qu'avec PGR3, Condemned et Kameo, y'avait de quoi passer quelques bons moments. Rien de culte, mais de (très) bons jeux quand même.

Là à part Resistance, y'a rien qui m'attire. Et encore.

Y'aura des bons jeux, c'est certains, dès que les grosses franchises vont débarquer (MGS, éventuellement FF même si je suis allergique, et tout un tas d'autres trucs) on va s'en prendre plein la gueule. Mais quand?

Pour reformuler la question, y'a quoi de bien qui sort d'ici le lancement européen, et qui sera dispo dès le premier jour chez nous? Genre tellement bien que ça pourrait justifier le report de l'achat d'un Wii début décembre par exemple.
niCO
 
nycoom a écrit :
XIII > je comprends pas pourquoi tu dis ça? 80000 expemplaires dispo, 80000 exemplaires vendus en 12 minutes....et ça fera pareil aux us et en europe....

80.000, c'est le nombre de DS que Nintendo écoule tous les 10 jours. Heureusement qu'ils ont réussi à vendre leurs 80.000 PS3 le premier jour, sinon ce serait totalement ridicule.

N'oubliez pas non plus que pour chaque PS3 vendue, Sony s'endette un peu plus. Heureusement qu'ils vendent encore des palettes de PS2 à côté. D'ailleurs, le saviez-vous, il s'est vendu plus de PS2 que de X360 depuis le début de l'année.
pouletmagique
 
niCO a écrit :
D'ailleurs, le saviez-vous, il s'est vendu plus de PS2 que de X360 depuis le début de l'année.


Et après, on veut encore croire que la PS3 est promise à l'échec et à l'abandon ??
Perso, j'y crois pas trop.

Même si, bien sur, je suis d'accord avec tout le monde que mettre 600 € dans la ps3 avec le lineup actuel relève un peu du foutage de gueule.
nycoom
 
niCO > 80000 c'est un peu tout ce que sony avait en stock si j'ai bien compris...je veux pas faire ma madame soleil mais s'ils en avaient eu 200000 j'imagine qu'elles seraient parties de la même manière....
XIII
 
>> Nycoom . Je voudrais juste préciser que le but de mon propos n'est pas de faire du "Contre Sony primaire".

Même si les 80 00 unités se sont effectivement vendue, elles le sont sur l'archipel nippon qui reste un secteur très particulier et à mon sens peu significatif du reste du monde. Les japonnais restent fidèlent à Sony et à cette console car elle propose une avancée technologique et dieu sait si ce public en est afficionados.

Autrement je déplore juste la politique de Sony sur cette console qui pour moi résulte d'une trop grande confiance en leur marque et en l'égémonie indiscutable de la PS2. En ce qui me concerne (donc juste moi) cette console ne m'attire ni sur le plan vidéoludique (line up inintérressant) ni sur le plan économique(499 € quand même) et enfin ni sur le plan technologique car je ne dispose pas d'un téléviseur HD.
TheFullMetal
 
1 475.00 $ US = 1 148.03861 € sur E-bay :D je crois que la sortie de la ps3 va quand même faire des heureux :p
Arkham
 
niCO a écrit :

80.000, c'est le nombre de DS que Nintendo écoule tous les 10 jours. Heureusement qu'ils ont réussi à vendre leurs 80.000 PS3 le premier jour, sinon ce serait totalement ridicule.


Faut surtout arrêter les comparaisons foireuses.
Comparer les ventes d'une console portable à 120/150€ avec celle d'une console de salon à 600€, c'est totalement crétin AMHA.
seb84
 
Niko a écrit :
Pour ce qui est des chinois du FBI qui trafiquent des PS3 pour les vendre a Sadam Hussein, cette rumeur me semble un brin ridicule.


"This became readily apparent when Kutaragi welcomed the first official PS3 owner on stage for an on-spot interview. A 26-year-old Chinese man politely stood on stage while the organizers earnestly tried to squeeze some information him.

Questions like "When did you start lining up?" and "What games will you buy?" were left unanswered as the young man shook his head, refusing (or unable) to respond. The Japanese media would later catch up with him, confirming suspicions that the first PS3 buyer didn't understand Japanese. An eyewitness claimed the young man didn't purchase a single game for his brand-new PS3. " http://kotaku.com/gaming/top/foreigners-and-fights-ps3-jpn-launchs-dark-side-214130.php
niCO
 
Arkham a écrit :
Faut surtout arrêter les comparaisons foireuses.
Comparer les ventes d'une console portable à 120/150€ avec celle d'une console de salon à 600€, c'est totalement crétin AMHA.

Si j'avais dit X360 au lieu de DS, tu ne m'aurais pas traité de crétin ? Parce que c'est aussi le cas. Ce qu'il faut retenir, c'est que 80.000 ça ne représente rien du tout comparé aux objectifs de Sony qui sont de plusieurs dizaine de millions. Si Sony vend les 100.000 unités qu'ils pensent produire chaque semaine pendant 2 mois puis que les ventes commencent à ralentir, ce sera un échec.
Dario98
 
niCO a écrit :

Si Sony vend les 100.000 unités qu'ils pensent produire chaque semaine pendant 2 mois puis que les ventes commencent à ralentir, ce sera un échec.


Tu as un master en finaces internationales?
lionheart
 
niCO a écrit :

Si j'avais dit X360 au lieu de DS, tu ne m'aurais pas traité de crétin ?


A parcequ'il se vend 80.000 xbox360 au japan par semaine? Bravo, j'ai bien rit.

Va pas me dire que tu prend en compte les ventes US. La PS3 est pas encore sortie la haut et les stock sont pas les meme non plus.

Et la ventes de consoles portable n'est pas comparable a celle des consoles de salon. C'est pas les meme prix.
Cowboy
 
Gundam c'est pour les tapettes, mechwarrior c'est pour les hommes, les vrais, ceux qui ce douche à l'huile de vidange.
Arkham
 
niCO a écrit :

Si j'avais dit X360 au lieu de DS, tu ne m'aurais pas traité de crétin ? Parce que c'est aussi le cas. Ce qu'il faut retenir, c'est que 80.000 ça ne représente rien du tout comparé aux objectifs de Sony qui sont de plusieurs dizaine de millions. Si Sony vend les 100.000 unités qu'ils pensent produire chaque semaine pendant 2 mois puis que les ventes commencent à ralentir, ce sera un échec.


Bon, déjà, ce n'était pas toi que je traitais de crétin mais ta comparaison qui, je le répète, est totalement foireuse. Pour ce qui est du reste, je ne suis vraiment pas persuadé que l'avenir d'une console se joue sur les deux premiers mois (ni même sur les six premiers) Et pour finir, je viens de manger un bout de gateau au chocolat avec une boule de glace à la vanille, c'était très bon.
Larius
 
/me prend popcorn.
toof
 
De toutes façons, 80 000 c'est totalement ridicule. Pour s'en convaincre, il suffit de se dire qu'il s'est vendu 60 000 Xbox 360 la première semaine et que Ridge Racer 6 s'est écoulé à 25 000 exemples.

Comparez ça aux chiffres de la PS3, et vous voyez que c'est bien un problème de stock. Comme dit nycoom, il y en aurait eu 200 000, elles seraient parties de la même manière.

Ce qui est navrant, c'est de se dire que si le gamer est parti avec 2 jeux, ça veut dire que 50 000 PS3 ont été vendues "nues" pour la revente à un prix exhorbitant sur ebay ou autres.

(message subliminal : je veux une PS3)
Onirik
 
toof a écrit :
(message subliminal : je veux une PS3)


(réponse subliminale) pour jouer a quoi ?
Aniya
 
Onirik a écrit :


(réponse subliminale) pour jouer a quoi ?


Resistance : Fall Of Man
pouletmagique
 
XIII a écrit :


Même si les 80 00 unités se sont effectivement vendue, elles le sont sur l'archipel nippon qui reste un secteur très particulier et à mon sens peu significatif du reste du monde.


Oué enfin l'histoire nous a quand meme montré qu'une console qui ne s'impose pas au Japon se casse la gueule comme une otarie bourrée à la bière.
xiam
 
nycoom a écrit :
si mes souvenir sont bons y'avait pes3 et zoe avec la démo de mgs2)


euh tu es sur de ca?
Anahkiasen
 
pouletmagique a écrit :


Oué enfin l'histoire nous a quand meme montré qu'une console qui ne s'impose pas au Japon se casse la gueule comme une otarie bourrée à la bière.


Il ne me semble pas voir la Xbox 360 se casser la gueule dans le reste du monde...
XIII
 
En tout cas je trouve l'image de l'otarie bourrée à la bière cocasse ! Va falloir que je me la mette dans un coin de la mémoire celle-là.

Effectivement la 360 est l'exeption qui confirme la règle énnoncée par Pouletmagique.
xiam
 
TheMAN6 a écrit :


Il ne me semble pas voir la Xbox 360 se casser la gueule dans le reste du monde...


et a priori la 360 se releve un petit peu au jap...

si microsoft a trouver la faille avec blue dragon , je vois pas pourquoi il referait pas la meme chose...

et avec la rumeur de rachat de capcom ( rumeur hein) ca ne pourrais que faire avancer un peu plus la machine de guerre crosoft avec son gros canon Vista pointé sur le monde..mais je m'egare la
kornni
 
xiam a écrit :


et a priori la 360 se releve un petit peu au jap...

si microsoft a trouver la faille avec blue dragon , je vois pas pourquoi il referait pas la meme chose...

et avec la rumeur de rachat de capcom ( rumeur hein) ca ne pourrais que faire avancer un peu plus la machine de guerre crosoft avec son gros canon Vista pointé sur le monde..mais je m'egare la


Capcom tire sa révérence à THQ qui le distribuait en Australie et en Nouvelle-Zélande pour signer avec... Non, perdu, ça n'est pas Microsoft. C'est Activision qui touche le jackpot et qui va s'en mettre plein les poches avec la sortie imminente de Lost Planet, Okami et God Hand.

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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.