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ACTU

Idée cadeau : Activision est à vendre

Nicaulas par Nicaulas,  email  @nicaulasfactor
 
C'était dans l'air du temps depuis quelques jours: sous la pression de ses actionnaires, Vivendi se sépare de son PDG, Jean-Bernard Lévy, et amorce une restructuration de ses actifs. Stratégies envisagées : un recentrage soit autour de son pôle communication (SFR), soit autour de son pôle contenus (Universal/EMI et le groupe Canal).

Conséquence directe, et c'est Bloomberg qui nous l'apprend, les activités annexes du groupe vont sans doute être vendues, et notamment les parts détenues dans Activision Blizzard. Actionnaire majoritaire à 60%, Vivendi chercherait preneur pour la bagatelle de 8,1 milliards de dollars. Si personne ne se déclare intéressé pour acheter le package, le groupe vendra simplement ses actions sur les marchés financiers, quitte à faire baisser le cours.

Reste à savoir qui aura les moyens de s'offrir un tel joujou, d'autant plus qu'Activision est une société florissante qui a reversé presque 900 millions de dollars de dividendes l'an passé : à 8 milliards, elle est déjà en promo, impossible de faire baisser le prix. Et puis bon. Se coltiner Bobby Kotick, quoi.
 

Commentaires

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Akinatsu
 
vendre ses activités florissantes, c'est assez original comme concept.
PoF.be
 
Peut être que leurs analystes leur ont suggéré l'effondrement prochain de la licence Call of Duty. Entraînant la chute de neuf studios et de la maison mère qui aura oublié de se diversifier.

Peut être...
LeGreg
 
Je crois que leur stratégie annoncée c'était que les actions Activision Blizzard accrochés au reste du groupe Vivendi ne leur permettaient pas de maximiser leur valeur.

Blizzard est propriété du groupe Vivendi depuis 1998.
Nicaulas
 
Vivendi est structuré autour de deux pôles majeurs (communications et contenus), qui peuvent être très rentables mais nécessitent de lourds investissements (du cash flow comme disent certains). Si le groupe laisse planer le moindre doute sur sa capacité à générer du cash flow pour ses pôles, l'action tend à baisser, ce qui mécontente les actionnaires.

Activision est une activité annexe du groupe, mais qui marche très bien et vaut donc son paquet de flouze. Elle était donc toute désignée pour être vendue, apporter du cash flow pour les deux pôles majeurs, et rassurer les marchés. CQFD.
meduz'
 
Les soldes sont décidément très moyen cette année. Vivement ceux sur Steam.
The Real Phoenix
 
"J'en prendrais pour un dollar!"
tetedebug
 
si y a moyen de virer kotick ça vaut le coup de se cotiser
Max3dmoon
 
tetedebug a écrit :
si y a moyen de virer kotick ça vaut le coup de se cotiser


Si 1 Million de joueur se cotise, il suffit juste de 8000$ par joueur (sifflote) -en negociant-
M0rb
 
Bon, on se monte un kickstarter pour financer ça ?
Deux trois pandas dans la vidéo de pres et ça passera !
nazg
 
8000$ pour virer Kotick, c'est un rêve.
Pour 10 000$ t'as le droit de le prendre pour le tabasser pendant 1 journée.

Ce type c'est exactement ce qu'il ne faut jamais associer aux jeux-vidéo, ni a rien du tout d'ailleurs.
vasquaal
 
nazg a écrit :
8000$ pour virer Kotick, c'est un rêve.
Pour 10 000$ t'as le droit de le prendre pour le tabasser pendant 1 journée.

Ce type c'est exactement ce qu'il ne faut jamais associer aux jeux-vidéo, ni a rien du tout d'ailleurs.


C'est un bon business man, c'est tout ce que les actionnaires ont envie de voir. Le jeu vidéo, tout le monde s'en fout en fait.
channie
 
Si je mets 20 000 $, est ce que je peux l'enfermer dans une salle avec un papier et un crayon ? (il ne ressortira que lorsqu'il aura réussi à pondre 10 nouvelles IPs).
JIN ROH Scorpio
 
J'attendrais qu'on me l'offre à mon anniversaire et promis je vous sortirai un épisode avec des serveurs dédiés, FOV réglable, un kit de création de mods dispo à la sortie du jeu (qui ne sera pas repoussée), en exclue PC et en guise de boss de fin un Bobby Kotick à sodomiser avec une baïonnette enduite de gros sel et saupoudrée de zestes de citron...

Ou alors je sors un épisode par an et je me fais des couilles en or sur votre dos. Hmmmmm, ça mérite réflexion...
Laurent
 
Nicaulas a écrit :

J'ai retenu "rentables" "action" "actionnaires" "rassurer les marchés"... On parle bien d'une société en bonne santé créant des jeux videos et faisant des bénéfices à foison, non ? J'aurais envie de dire : Vivement que le système banquaire explose et que la spéculation soit abolie.
Wylvan
 
Nicaulas a écrit :
Activision est une activité annexe du groupe, mais qui marche très bien et vaut donc son paquet de flouze. Elle était donc toute désignée pour être vendue, apporter du cash flow pour les deux pôles majeurs, et rassurer les marchés. CQFD.


Ca ne répond pas vraiment à la question: pourquoi vendre ce qui rapporte sur le long terme?
A moins qu'une partie des actionnaires soient des pigeons court-termistes, il faut le vouloir pour vendre Activision-Blizzard.
elton
 
Ça répond parfaitement à la question.
Krondor
 
Si en plus du pdg, on peut arrêter cette infâme série qu'est COD et dire à blizzard de faire autre chose que des suites pourris par des DRMs à la con, je veux bien cotiser.
nazg
 
vasquaal a écrit :


C'est un bon business man, c'est tout ce que les actionnaires ont envie de voir. Le jeu vidéo, tout le monde s'en fout en fait.


Merci Captain Obvious.
On se doute bien qu'il est pas là pour son esprit créatif et sa passion sans borne pour l'univers video-ludique.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il est notoirement connu et détesté comme l'un des pires fils de poutre à la tête d'une grosse boite de jeux-vidéo ayant (eu?) du potentiel.
Car en plus de penser comme tous les autres, il hésite pas clamer haut et fort à la face du monde son mépris total pour les acheteurs.

Et sinon Nicaulas a très bien expliqué pourquoi ils se séparaient de cette branche, même si ça peut paraître illogique, de la même manière qu'on ne comprend pas à première vue pourquoi une boite florissante faisant des bénéfices monstrueux licencie des gens à tours de bras.
Bref, j'pense que Abitbol avait raison.
full_tera
 
Je pense que c'est le bon moment pour vendre Activision /Blizzard. La compagnie a atteint son maximum de rentabilité
Laurent
 
Ouaip, faut vendre avant que Blizzard ne perde son aura de créateurs de jeux quasi parfaits en voulant rajouter des connexions internet abusives et des serveurs incapables de le supporter.
pomkucel
 
Ouaip, ils ont aussi peut être compris que l'addon Panda sentait le paté.
zouz
 
Ben pour ma part, chez Acti/Blizzard j'en donne même pas 100€, je m'en cogne tellement de ces connards qui ont le boulard qu'ils peuvent crever la bouche ouverte...
Franchement si c'est pour racheter Bungie (qui en foutent moins qu'un jour de grève à la sncf), sortir des adaptations de SpiderMan et virer les gars de Prototype 2... Merci ça va aller...

De toute façons, ils se feront racheter par un bon vieux fond d'investissement rempli de banquier bien visqueux et si c'est pas le cas, Y'a toujours le Qatar pour se jeter sur les causes perdues.
Anzy
 
Hum je me demandais ce que j'allais acheter ce week end... ça ou une glace. La glace.
M0rb
 
Il est où Beatkitano lui qui aime bien financer les petites boites de JV.
Jamais là quand on a besoin !
Arnaud
 
Wylvan a écrit :


Ca ne répond pas vraiment à la question: pourquoi vendre ce qui rapporte sur le long terme?
A moins qu'une partie des actionnaires soient des pigeons court-termistes, il faut le vouloir pour vendre Activision-Blizzard.


Tu réponds à ta propre question. Le court terme est ce qui a coulé Meryll Lynch, pour donner un exemple fameux. S'il y avait la moindre logique autre que du court-terme dans la finance ça se saurait.
Nicaulas
 
En fait c'est un peu plus que du court-terme.

Dans le Monde du 29 Juin il y a un article qui explique très bien le raisonnement derrière ce changement de stratégie d'entreprise. Mais il n'est pas dispo en ligne pour l'instant.
glenstryder
 
Oui alors vendre une boite qui fonctionne bien très cher pour au choix investir dans d'autres boites qui vont faire une meilleure croissance (des boites plus jeunes par ex) ou pour acheter d'autres entreprises avec lesquels ils ont une meilleure "synergie" ca n'est pas forcement court termiste.

C'est clair que blizzard est une boite solide et c'est bien pour ca qu'ils pourront la vendre correctement.
Laurent
 
Je ne sais pas pourquoi mais je ne vois pas trop quel boite ils pourraient racheter après la vente de Blizzard/Acti qui leur rapporte autant d'argent (et encore moins qui leur en rapporte plus)... Je dois être bassement matérialiste et croire encore qu'il faut tuer le fermier qui a cru qu'en ouvrant sa poule aux oeufs d'or, il ferait fortune immédiatement.
Nicaulas
 
Si tu as 3 poules aux oeufs d'or mais que tu n'arrives pas à les nourrir, est-ce forcément stupide de vouloir en vendre une à prix d'or pour acheter des tonnes de grain pour tes deux poules restantes?
Sachant que comme tu les nourris mieux, tes deux poules restantes vont peut-être te donner encore plus de pépites?

Enfin bon, de toutes façons je ne vois pas qui pourrait acheter Activision.
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Tribune

Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.