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ACTU

Idée cadeau : Activision est à vendre

Nicaulas par Nicaulas,  email  @nicaulasfactor
 
C'était dans l'air du temps depuis quelques jours: sous la pression de ses actionnaires, Vivendi se sépare de son PDG, Jean-Bernard Lévy, et amorce une restructuration de ses actifs. Stratégies envisagées : un recentrage soit autour de son pôle communication (SFR), soit autour de son pôle contenus (Universal/EMI et le groupe Canal).

Conséquence directe, et c'est Bloomberg qui nous l'apprend, les activités annexes du groupe vont sans doute être vendues, et notamment les parts détenues dans Activision Blizzard. Actionnaire majoritaire à 60%, Vivendi chercherait preneur pour la bagatelle de 8,1 milliards de dollars. Si personne ne se déclare intéressé pour acheter le package, le groupe vendra simplement ses actions sur les marchés financiers, quitte à faire baisser le cours.

Reste à savoir qui aura les moyens de s'offrir un tel joujou, d'autant plus qu'Activision est une société florissante qui a reversé presque 900 millions de dollars de dividendes l'an passé : à 8 milliards, elle est déjà en promo, impossible de faire baisser le prix. Et puis bon. Se coltiner Bobby Kotick, quoi.
 

Commentaires

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Akinatsu
 
vendre ses activités florissantes, c'est assez original comme concept.
PoF.be
 
Peut être que leurs analystes leur ont suggéré l'effondrement prochain de la licence Call of Duty. Entraînant la chute de neuf studios et de la maison mère qui aura oublié de se diversifier.

Peut être...
LeGreg
 
Je crois que leur stratégie annoncée c'était que les actions Activision Blizzard accrochés au reste du groupe Vivendi ne leur permettaient pas de maximiser leur valeur.

Blizzard est propriété du groupe Vivendi depuis 1998.
Nicaulas
 
Vivendi est structuré autour de deux pôles majeurs (communications et contenus), qui peuvent être très rentables mais nécessitent de lourds investissements (du cash flow comme disent certains). Si le groupe laisse planer le moindre doute sur sa capacité à générer du cash flow pour ses pôles, l'action tend à baisser, ce qui mécontente les actionnaires.

Activision est une activité annexe du groupe, mais qui marche très bien et vaut donc son paquet de flouze. Elle était donc toute désignée pour être vendue, apporter du cash flow pour les deux pôles majeurs, et rassurer les marchés. CQFD.
meduz'
 
Les soldes sont décidément très moyen cette année. Vivement ceux sur Steam.
The Real Phoenix
 
"J'en prendrais pour un dollar!"
tetedebug
 
si y a moyen de virer kotick ça vaut le coup de se cotiser
Max3dmoon
 
tetedebug a écrit :
si y a moyen de virer kotick ça vaut le coup de se cotiser


Si 1 Million de joueur se cotise, il suffit juste de 8000$ par joueur (sifflote) -en negociant-
M0rb
 
Bon, on se monte un kickstarter pour financer ça ?
Deux trois pandas dans la vidéo de pres et ça passera !
nazg
 
8000$ pour virer Kotick, c'est un rêve.
Pour 10 000$ t'as le droit de le prendre pour le tabasser pendant 1 journée.

Ce type c'est exactement ce qu'il ne faut jamais associer aux jeux-vidéo, ni a rien du tout d'ailleurs.
vasquaal
 
nazg a écrit :
8000$ pour virer Kotick, c'est un rêve.
Pour 10 000$ t'as le droit de le prendre pour le tabasser pendant 1 journée.

Ce type c'est exactement ce qu'il ne faut jamais associer aux jeux-vidéo, ni a rien du tout d'ailleurs.


C'est un bon business man, c'est tout ce que les actionnaires ont envie de voir. Le jeu vidéo, tout le monde s'en fout en fait.
channie
 
Si je mets 20 000 $, est ce que je peux l'enfermer dans une salle avec un papier et un crayon ? (il ne ressortira que lorsqu'il aura réussi à pondre 10 nouvelles IPs).
JIN ROH Scorpio
 
J'attendrais qu'on me l'offre à mon anniversaire et promis je vous sortirai un épisode avec des serveurs dédiés, FOV réglable, un kit de création de mods dispo à la sortie du jeu (qui ne sera pas repoussée), en exclue PC et en guise de boss de fin un Bobby Kotick à sodomiser avec une baïonnette enduite de gros sel et saupoudrée de zestes de citron...

Ou alors je sors un épisode par an et je me fais des couilles en or sur votre dos. Hmmmmm, ça mérite réflexion...
Laurent
 
Nicaulas a écrit :

J'ai retenu "rentables" "action" "actionnaires" "rassurer les marchés"... On parle bien d'une société en bonne santé créant des jeux videos et faisant des bénéfices à foison, non ? J'aurais envie de dire : Vivement que le système banquaire explose et que la spéculation soit abolie.
Wylvan
 
Nicaulas a écrit :
Activision est une activité annexe du groupe, mais qui marche très bien et vaut donc son paquet de flouze. Elle était donc toute désignée pour être vendue, apporter du cash flow pour les deux pôles majeurs, et rassurer les marchés. CQFD.


Ca ne répond pas vraiment à la question: pourquoi vendre ce qui rapporte sur le long terme?
A moins qu'une partie des actionnaires soient des pigeons court-termistes, il faut le vouloir pour vendre Activision-Blizzard.
elton
 
Ça répond parfaitement à la question.
Krondor
 
Si en plus du pdg, on peut arrêter cette infâme série qu'est COD et dire à blizzard de faire autre chose que des suites pourris par des DRMs à la con, je veux bien cotiser.
nazg
 
vasquaal a écrit :


C'est un bon business man, c'est tout ce que les actionnaires ont envie de voir. Le jeu vidéo, tout le monde s'en fout en fait.


Merci Captain Obvious.
On se doute bien qu'il est pas là pour son esprit créatif et sa passion sans borne pour l'univers video-ludique.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il est notoirement connu et détesté comme l'un des pires fils de poutre à la tête d'une grosse boite de jeux-vidéo ayant (eu?) du potentiel.
Car en plus de penser comme tous les autres, il hésite pas clamer haut et fort à la face du monde son mépris total pour les acheteurs.

Et sinon Nicaulas a très bien expliqué pourquoi ils se séparaient de cette branche, même si ça peut paraître illogique, de la même manière qu'on ne comprend pas à première vue pourquoi une boite florissante faisant des bénéfices monstrueux licencie des gens à tours de bras.
Bref, j'pense que Abitbol avait raison.
full_tera
 
Je pense que c'est le bon moment pour vendre Activision /Blizzard. La compagnie a atteint son maximum de rentabilité
Laurent
 
Ouaip, faut vendre avant que Blizzard ne perde son aura de créateurs de jeux quasi parfaits en voulant rajouter des connexions internet abusives et des serveurs incapables de le supporter.
pomkucel
 
Ouaip, ils ont aussi peut être compris que l'addon Panda sentait le paté.
zouz
 
Ben pour ma part, chez Acti/Blizzard j'en donne même pas 100€, je m'en cogne tellement de ces connards qui ont le boulard qu'ils peuvent crever la bouche ouverte...
Franchement si c'est pour racheter Bungie (qui en foutent moins qu'un jour de grève à la sncf), sortir des adaptations de SpiderMan et virer les gars de Prototype 2... Merci ça va aller...

De toute façons, ils se feront racheter par un bon vieux fond d'investissement rempli de banquier bien visqueux et si c'est pas le cas, Y'a toujours le Qatar pour se jeter sur les causes perdues.
Anzy
 
Hum je me demandais ce que j'allais acheter ce week end... ça ou une glace. La glace.
M0rb
 
Il est où Beatkitano lui qui aime bien financer les petites boites de JV.
Jamais là quand on a besoin !
Arnaud
 
Wylvan a écrit :


Ca ne répond pas vraiment à la question: pourquoi vendre ce qui rapporte sur le long terme?
A moins qu'une partie des actionnaires soient des pigeons court-termistes, il faut le vouloir pour vendre Activision-Blizzard.


Tu réponds à ta propre question. Le court terme est ce qui a coulé Meryll Lynch, pour donner un exemple fameux. S'il y avait la moindre logique autre que du court-terme dans la finance ça se saurait.
Nicaulas
 
En fait c'est un peu plus que du court-terme.

Dans le Monde du 29 Juin il y a un article qui explique très bien le raisonnement derrière ce changement de stratégie d'entreprise. Mais il n'est pas dispo en ligne pour l'instant.
glenstryder
 
Oui alors vendre une boite qui fonctionne bien très cher pour au choix investir dans d'autres boites qui vont faire une meilleure croissance (des boites plus jeunes par ex) ou pour acheter d'autres entreprises avec lesquels ils ont une meilleure "synergie" ca n'est pas forcement court termiste.

C'est clair que blizzard est une boite solide et c'est bien pour ca qu'ils pourront la vendre correctement.
Laurent
 
Je ne sais pas pourquoi mais je ne vois pas trop quel boite ils pourraient racheter après la vente de Blizzard/Acti qui leur rapporte autant d'argent (et encore moins qui leur en rapporte plus)... Je dois être bassement matérialiste et croire encore qu'il faut tuer le fermier qui a cru qu'en ouvrant sa poule aux oeufs d'or, il ferait fortune immédiatement.
Nicaulas
 
Si tu as 3 poules aux oeufs d'or mais que tu n'arrives pas à les nourrir, est-ce forcément stupide de vouloir en vendre une à prix d'or pour acheter des tonnes de grain pour tes deux poules restantes?
Sachant que comme tu les nourris mieux, tes deux poules restantes vont peut-être te donner encore plus de pépites?

Enfin bon, de toutes façons je ne vois pas qui pourrait acheter Activision.
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...