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ACTU

id-Phone

CBL par CBL, d'après NoFrag  email  @CBL_Factor
 
Et si la console portable du futur c'était l'iPhone ? Ca peut faire sourire mais le couteau suisse d'Apple s'est déjà vendu à près de 8 millions d'exemplaires en un peu plus d'un an et les ventes continuent d'augmenter. La présence de l'App Store permet une distribution facile et rapide entièrement en ligne. L'écran tactile et le détecteur de mouvements permettent de faire des merveilles. Sega a d'ailleurs déjà sorti une excellente version de Super Monkey Ball. Certes tous les jeux ne s'adapteront pas à l'interface entièrement tactile mais en tout cas l'iPhone ne manque pas de puissance.

John Carmack déclarait il y a quelques temps que le bousin était aussi puissant qu'une Xbox ou une PS2. A la QuakeCon, il a déclaré que c'était plus puissant qu'une PSP et une DS réunies. Pourquoi l'ami John est-il si intéressé par l'iPhone ? Parce qu'il compte développer dessus. Ses aventures sur téléphone portables ont débuté il y a un petit moment avec Doom RPG. Il compte faire deux projets sur l'iPhone. Le premier sera la continuation de ce qu'il a fait sur d'autres terminaux (ce ne sera pas Orc & Elves donc on mise sur Doom RPG ou Wolfenstein RPG, ce dernier ayant été dévoilé à l'E3) et le second sera "un tour de force technique". John parle même de multi voir à terme de MMO. Ce serait quand même comique de jouer à WoW sur un téléphone incapable d'envoyer nativement des MMS...
 

Commentaires

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Ulf
 
Bizarement, alors que je l'avais acheté sur un coup de déprime, je me prends a jouer a Song Summoner, le Square Enix sur mon Ipod classic. à la molette.
Cowboy
 
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.
Phaxan
 
Cowboy a écrit :
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.


\0/ http://www.openpandora.org/ \0/
vasquaal
 
Cowboy a écrit :
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.


Bref un autre téléphone....
Dks
 
ou une autre console portable.
Aldarion
 
Il s'emporte un peu l'ami Carmack quand même. L'iPhone se situe entre la DS et la PSP au niveau graphique, plus proche de la PSP d'ailleurs.
Là où il était enthousiaste c'était à propos de la quantité de RAM embarquée capable, selon lui de faire des merveilles.
J'ai bien hâte de voir ce qu'il nous mitonne.
pomkucel
 
Vivement que mon abo chez SFR finisse que je puisse acheter ce gadget ! On verra si ils font mieux que Nokia ...
Maxmallium
 
L'iphone plus puissant de la Xbox et la PS2, j'ai du mal à y croire, surtout que la gestion du multi-touch et de l'accéléromètre doit prendre beaucoup de ressources !
Niko
 
Le handicap de l'iphone, c'est pas tellement la partie graphique, ça se situe plus au niveau de l'interface : autant le combo multitouch/accéléromètre est génial pour l'aspect OS, autant pour le jeu, c'est quand même bien d'avoir de vrais boutons.
watt0
 
Cowboy a écrit :
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.


Je suis d'accord sur pas mal de points sauf le prix.

A 150€ l'iphone 3G (ok, avec abonnement, mais ça reste un téléphone à la base) c'est le même ordre de prix qu'une DS ou qu'une psp.
SupaPictave
 
Niko a écrit :
autant le combo multitouch/accéléromètre est génial pour l'aspect OS, autant pour le jeu, c'est quand même bien d'avoir de vrais boutons.


D'ailleurs pour avoir essayé différents émulateurs dessus (dont les NES et GBA), le fait de ne pas avoir de retour physique des boutons est vachement gênant pour faire des combos de touches (par exemple flèche droite + bouton A pour courir + bouton B pour sauter dans Mario). C'est limite injouable en fait...

Suis impatient de voir ce qu'ils vont nous pondre.
Alt-F4
 
pomkucel a écrit :
Vivement que mon abo chez SFR finisse que je puisse acheter ce gadget ! On verra si ils font mieux que Nokia ...

Si tu es bon client, lorsque tu les appelleras pour résilier ton contrat, tu pourras négocier l'achat d'un iPhone "nu" chez Orange avec un remboursement pour l'équivalent d'un iPhone à 150€.
CBL
 
SupaPictave : si je dis pas de connerie, sur les iPhone 3G il y a un petit système de retour de force qui te permet de sentir les touches. Ce n'est pas aussi agréable et précis qu'un vrai bouton mais c'est déjà cela.

Le problème pour moi vient plutôt de l'imprécision de l'écran tactile du au fait qu'on utilise ses doigts. Je me vois mal tracer une route à Sim City avec ça.
watt0
 
CBL : non, pas de retour haptique sur les iPhone 3G.
mr_zlu
 
SupaPictave a écrit :


D'ailleurs pour avoir essayé différents émulateurs dessus (dont les NES et GBA), le fait de ne pas avoir de retour physique des boutons est vachement gênant pour faire des combos de touches (par exemple flèche droite + bouton A pour courir + bouton B pour sauter dans Mario). C'est limite injouable en fait...


Exactement. Complètement injouable.

Par contre des jeux comme le labyrinthe en bois avec la boule en fer, c'est génial. Je me demande ce que vaut monkeyball.
Bontempi
 
elle déboite la Pandora bordel de chiotte.
(ok, ok, ca sent l'echec gizmondo)
kakek
 
sur Le jeu console trop injouable :

D'un autre coté vous parlez de jeux concu pour un autre systeme là ...

C'est comme si je jouait a un quake 3 ou un starcraft émulé sur console (donc pas du tout adapté), et que j'en déduisait que le pad est un systeme de controle merdeux avec lequel on ne peut pas faire de jeux, et qu'un systeme a besoin d'une sourie pour faire des jeu. Evidement que non, c'est juste que les jeux n'ont pas été calibré pour ... même un FPS ou un RTS sont possible au pad. C'est juste qu'il faut adapter le jeu lui même pour que ca roule, et pas juste un brancher betement un controleur different.

Si on prend la DS, on voit que certain jeux ont finallement prouvé qu'il était possible de faire des maniabilités super adapté a l'écran tactile (sans utilier du tout les bouton !) Ninja gaiden, Zelda, kirby's dream canva, yoshi touch and go ...

Par contre il faut des jeu concu pour a la base, et forcément ca demande de perdre plein d'habitude pour les devs ... vous j'ai l'impression que vous ne concevez le jeu video que comme ceux que vous connaissez, et que vous essayez de voir comment les adapter a une nouveau controleur. Forcément ca marche pas ...

Et pour l'Iphone, on repart encore a zéro, vu que son ecran tactile n'a rien a voir avec celui de la ds.

Bref, il est tout a fait possible de faire des jeux sur Iphone, mais ca ne veut pas dire que c'est une console. Faut faire des jeu pour iphone.

Et il ne coute pas 150 euros.
Il coute 150 euros si tu t'engage a te faire enculer 2 ans minimum avec un forfait ridiculement rentable pour l'opérateur. C'est dingue que vous gobiez encore le modele commercial du package.
L'iphone il coute dans les 500 euros.Et a coté il éxiste un package Iphone + forfait de deux ans a 1500 euros et des brouettes. Et c'est un autre produit, qui coute 1500 euros. Si la dedans vous retenez que l'iphone coute 150 euros, vous etes des bon con-somateurs, vraimment. Tant qu'ils y sont ils pouraient passer le forfait a 65 euros au lieu de 50 par mois et vous seriez persuadé que l'Iphone est gratos ...
Bontempi
 
kakek > euh quake est émulé sur Wii... et il marche au poil
CBL
 
kakek : c'est pas être con de croire que l'iPhone est à 150. C'est une réalité. Comme dit plus haut, c'est un téléphone. Téléphone = forfait. Le forfait minimum pour l'avoir à 150 est un forfait à 49 euros/mois (2h+2h, 50 SMS, Internet illimité, 10h de connexion aux hotspots Orange). C'est loin d'être de l'"enculade".

Le con c'est peut être justement celui qui le paye 500 euros.
Ze_PilOt
 
j'ai un telephone sans forfait, c'est grave ?

(en belgique les packs sont pas dispo, donc tu te fais enculer de 600 € pour ce simili-telephone, l'operateur se fait 5 € de benef dessus (!!!) et l'abon à 45 € propose 6h ou 600 sms et un forfait 3g de 500 mb)
kakek
 
Avec un engagement de 2 ans non ?
49+24 = 1176, plus l'Iphone a 150, 1326 euros.

Non, le telephone ne coute pas 150. Le pack Abo de 2 ans plus telephone est a 1326.

Sinon, ca revient a dire que plein de telephones sont gratuits (puisqu'ils sont a un euros avec un forfait quelconque).
Réfléchit un coup a ca, un telephone, même bas de game, ca reste de l'electronique de pointe. Batterie, écran LCD, chargeur.

Tu crois vraimment que c'est gratuit un objet comme ca? Que ca ne coute plus rien a produire ? (ou 1 ou deux euros quoi)
Que n'importe qui peut en avoir, même le clodo du coin ?
Parceque c'est ca que ca coudrait dire si "un telephone etait gratuit". Et ce n'est pas le cas.

De la même facon qu'un telephone n'est pas gratuit, un Iphone de coute pas 150 euros.
On te le fait a 150 euros pour te remercier de prendre un abo tellement rentable pour l'opérateur qu'il peut t'offrir 300 ou 400 euros de telephone quand tu le prend et toujours etre grave bénéficiare.
Oui, leur forfait est de l'enculade. Bouygue, license, copain sarkozy qui empeche free de venir casser le petit oligopole, tout ca tout ca.

Et l'Iphone, en vrai, coute bien 400 ou 500 euros.
androide
 
Avec certains les producteurs de vaseline vont faire faillite tellement les utilisateurs n'en ont plus besoin.
Bestaflex
 
Je l'ai pris a 199Euros (pour le 8Go) avec un abo a
32Euros par mois 1h+1h et internet 3g illimité.

Alors ouais c'est mac gna gna mais pour avoir comparé meme le top de chez HTC ne lui arrive pas à la cheville question ergonomie (WM6 beurk) et interface (le touch est fluide et précis)

Le app store est une excellent idée, un peu fermée certes mais bon ça marche au poil.

Les jeux sont bien sympa et l'accelero truc est plutot pointu reste a attendre un peu les vrais jeux style jap RPG et course de caisse avec des graphismes plus léchés.
CBL
 
Kakek : nan mais je me doute bien que c'est pas gratuit. Mais sur le coup tu ne payes pas 500 euros mais 150. Ajouter le coup de l'abonnement n'a pas beaucoup de sens.

C'est comme si tu disais qu'au bout de 2 ans d'abo chez Free ta freebox t'avait coûté 720 euros ou que tu ajoutais le prix de l'essence pendant 2 ans au prix de ta voiture quand tu l'achètes.

Certes l'engagement est chiant mais tu ne changes pas d'opérateur tous les jours...
Ze_PilOt
 
2h pour 32 € ca fait qd meme reuch je trouve (0,53 € la minute, avec ma carte pré-payée je suis à 0,19 € la minute.. les forfaits 3g sont à 30 € les 3h + 200mb d'internet, ca fait que 0.16 € la minute). En gros t'achetes ton telephone avec un crédit extreme.

Ok t'es obligé de prendre un forfait (si tu veux la 3g), mais t'es pas obligé de prendre celui le plus cher du marché non plus :) Ajouter 2 ans d'un abon 4x plus cher qu'ailleurs, je trouve que ça a de l'importance..
pouletmagique
 
Non mais franchement, si on veut casser du sucre sur le dos de l'Iphone, autant l'attaquer sur les vrais problèmes genre l'autonomie ou bien encore les formats "proprios".

Parceque bon les forfaits, c'est tout juste idiot comme argument. Je rejoins complètement CBL dans son argumentation. On est pas au pays des bisounours Bouygues et consort vont pas restreindre leurs marges parcequ'ils se soucient de leurs clients, ils font de la thune.

Personne t'oblige à prendre tel ou tel forfait. J'en ai pris à 55 euros. Quoi non mais c'est trop cher gniagniagnia. Pour moi, non, c'est pas cher, chuis en illimité le soir et ça me permet de pas surveiller le timing quand je parle à quelqu'un.

Après, c'est sur que pour le mec (ou la meuf, encore que...) qui appelle jamais sa famille, sa cops ou ses potes et qui s'en sert pas pour bosser du tel, ben forcément, il prend un téléphone pif gadget, un abo Universal mes couilles et pis c'est tout.
SupaPictave
 
kakek a écrit :
sur Le jeu console trop injouable :

blabla

(la partie sur le coût du téléphone OSEF quoi, mais vraiment hein, rien à faire ici)


Je sais pas pourquoi tu pars au quart de tour sur le "injouable". Oui, c'est injouable, parce que ça ressemble à ça :


On a jamais dit que le tactile était inadapté au jeu hein.
kakek
 
Ben, il m'a semblé que vous réagissiez a l'idée que l'Iphone puisse avoir des jeux en prenant l'exemple des jeu émulés injouables. (Enfin, c'est comme ca que je l'ai compris.)
Je trouve que c'était un raisonnement éronné. J'ai expliqué pourquoi, en m'étalant un peut pas mal.

Mais ca ne veut pas dire que j'étais choqué, que je m'enflammait, et tout ca. Juste que j'avais du temps a tuer cet aprem.
Le vertueux
 
Après, c'est sur que pour le mec (ou la meuf, encore que...) qui appelle jamais sa famille, sa cops ou ses potes et qui s'en sert pas pour bosser du tel, ben forcément, il prend un téléphone pif gadget, un abo Universal mes couilles et pis c'est tout.

Il prend une box (30 euros par mois, adsl illimité) et c'est gratuit.
Pas la peine d'attendre le soir en plus.
pouletmagique
 
Le vertueux a écrit :

Il prend une box (30 euros par mois, adsl illimité) et c'est gratuit.
Pas la peine d'attendre le soir en plus.


Ha ben oué, c'est vrai chuis con, en matière de téléphonie mobile, les boxs, c'est trop pratique...
Akshell
 
Unik chez Orange et Freebox propose la téléphonie gratuite en Wifi, bon ça impose d'être proche d'un accès wifi de son opérateur, mais ça peut être viable dans les centres de grandes villes.
Bestaflex
 
Ze_PilOt a écrit :
2h pour 32 € ca fait qd meme reuch je trouve (0,53 € la minute, avec ma carte pré-payée je suis à 0,19 € la minute.. les forfaits 3g sont à 30 € les 3h + 200mb d'internet, ca fait que 0.16 € la minute). En gros t'achetes ton telephone avec un crédit extreme.

Ok t'es obligé de prendre un forfait (si tu veux la 3g), mais t'es pas obligé de prendre celui le plus cher du marché non plus :) Ajouter 2 ans d'un abon 4x plus cher qu'ailleurs, je trouve que ça a de l'importance..


Avant j'avais un forfait bouygues 1h (que j'éclatais régulierement) a 18€ avec des dépassements pour 15-20. Là je suis a 2 h + internet illimité (risque de baisse des débits si je passe les 500mb) pour 32.
Dans mon cas je ne suis pas perdant.

Après c'est clair le marché du forfait mobile en france c'est du vol, collusion entre les opérateurs, grosse limitation des Mvno, main dans la gueule de free sur la 3G par le gouv. Mais c'est pas tout à fait le sujet.
Le vertueux
 
Ha ben oué, c'est vrai chuis con, en matière de téléphonie mobile, les boxs, c'est trop pratique...

s'il faut attendre le soir pour ne pas trop taxer je ne vois pas l'intérêt du mobile.
Il y a toujours moyen de s'arranger pour téléphoner à partir de la box et se passer du portable.
Dans le cas contraire, le moins cher des abonnements pour portable ou pas d'abonnement du tout est suffisant pour les cas d'urgence ou pour être joignable n'importe quand.

Alors je ne sais pas si tu es con, mais tu n'es pas un gars très pratique.
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.