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ACTU

HTC Vive : le Pre où je suis mort (de rire)

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Durant le VR Summit, Gabe Newell a annoncé que tous les participants à la conférence allaient recevoir un HTC Vive Pre, le dev kit le plus avancé du casque de RV développé par Valve et HTC. Et il n'avait pas menti. Vendredi matin, des gros cartons indiquant HTC Vive ont été livrés à ma boite. Je déballe l'un d'entre eux et commence à lister le matos :
  • le casque en lui-même
  • un boitier gérant les connexions accompagné d'un cable HDMI, d'une alim et d'un cable USB
  • deux bases et leur alim
  • deux accroches murales pour installer les bases au mur
  • deux manettes accompagnées de leur chargeur micro-USB
  • des écouteurs
  • une rallonge USB et une rallonge audio
Au niveau du manuel, il y a un simple bout de papier indiquant qu'il faut visiter ce site. Les instructions sont claires et l'ensemble de l'installation se fait en moins d'une heure. Il m'a fallu plus de temps pour visser au mur les bases que pour compléter la partie logicielle. L'ensemble du système est plug and play. Il n'y a pas besoin de télécharger de drivers ou de trifouiller à droite à gauche. On branche et cela marche. Le seul truc à installer est Steam ainsi que SteamVR (dans la section Outils de Steam). Le pairage des bases et des manettes est automatique.

Pour les bases, il suffit d'appuyer sur un bouton pour avoir une base indiquant "b" et une autre indiquant "c" et c'est tout. Pour les manettes, on appuie sur un bouton et elles sont automatiquement reliées au boitier. Pour indiquer la configuration de la pièce, il suffit de poser les manettes sur le sol puis de faire le tour de la salle avec l'une d'entre elles. Le professionnalisme et la simplicité d'installation d'un système pourtant complexe est bluffante. On sent que le HTC Vive est déjà près pour tomber entre les mains de n'importe quel PCiste fortuné. Mon PC de test embarque un i7-5820K, 64 Go de RAM, une Titan X et Windows 10. La pièce choisie comporte la taille maximale possible définie par la distance entre les deux bases.

Une fois que tout est prêt, on lance SteamVR et une petite fenêtre indique l'état de la connectivité des différents éléments mais aussi s'ils sont visibles par les bases. On met le casque sur la tête et on se retrouve dans un monde tout blanc avec un sol gris et deux cubes gris qui représentent les bases dans l'espace. Pour lancer les différentes démos, on peut soit enlever le casque et les lancer depuis Steam soit ouvrir le menu Big Picture en mode VR et contrôler l'interface à la manette. La maniabilité n'est pas encore parfaite et le menu est surchargé mais on navigue facilement dans sa ludothèque. Place aux démos !



La démo Aperture Robot Repair est un bon début. On est invité à faire mumuse dans un labo notamment avec les entrailles d'un robot. Il n'y a pas grande chose à faire mais visuellement elle est super impressionnante et elle permet de se familiariser avec les controles et les déplacements dans le monde virtuel. Après même pas 5 minutes, on est littéralement sur le cul. C'est quelque chose d'impossible à retransmettre dans une vidéo mais l'impression d'être téléporté dans un autre monde est réel. Le seul moyen de se faire un véritable avis sur la RV est de tester avec un bon casque, du bon matos et une bonne démo. Même les plus sceptiques de mes collègues hallucinaient totalement avec cette démo toute simple. TheBlu est encore moins interactive et envoie le joueur dans l'océan sur un bateau échoué. On se promène au milieu des poissons avant de tomber nez à nez avec une baleine bleue et d'avoir un mouvement de recul.

Le fait de pouvoir marcher, s'accroupir... évoluer dans son environnement ajoute énormément à l'immersion car cela rend les choses naturelles et instinctives. C'est la même chose pour les manettes. Une fois qu'on a compris que la gachette est le bouton magique qui fait tout, on l'utilise sans s'en rendre compte pour attraper les choses dans son environnement, tirer sur des robots ou dessiner. Le plus bluffant est qu'on voit les manettes en RV. C'est même assez flippant quand quelqu'un vous les passe car elles apparaissent au milieu de nulle part et elles semblent flotter dans le vide alors qu'en réalité vous les tenez fermement (il y a une dragonne sur chaque). Selon la démo, la représentation de la manette change de forme et devient tour à tour un flingue, un pinceau, un outil high-tech, une main...

Job Simulator est un grand moment de n'importe quoi. Le jeu nous met dans la peau d'un employé de bureau qui fait tout sauf bosser. On peut balancer tout ce qui traine sur son bureau, photocopier n'importe quoi et obtenir une copie, se servir un café et manger un donut, répondre au téléphone, allumer son ordinateur... C'est très con mais c'est très défoulant. Le plus bizarre est de jouer à Flappy Bird sur l'ordinateur virtuel dans le bureau virtuel tandis qu'on est dans un bureau réel. Totalement méta. Surgeon Simulator propose la même chose mais à la place d'un bureau c'est dans le corps d'un alien qu'on met le bazar. On est dans l'espace donc les outils et les organes flottent autour de soi. C'est sympa mais pas autant que de jeter des avions en papier.

Parmi les autres trucs bien débiles mais efficaces (et physique !) on trouve un genre de Fruit Ninja en RV dans lequel on doit trancher des fruits et repousser des bombes et un simulateur de mini-golf. Ce dernier n'est pas particulièrement passionnant mais permet de comprendre comment on va se déplacer quand l'aire de jeu est plus grande que sa pièce physique. La réponse est simple : on pointe dans une direction et on se téléporte. A noter que pendant que vous faites le guignol, les gens autour de vous peuvent voir ce que vous faites sur l'écran de votre PC sans la déformation et la stéréo. Le PS VR proposera la même chose. C'est tout bête mais ca ajoute un côté social énorme et cela brise en partie l'isolement créé par le casque.



Tilt Brush permet d'exprimer ses talents artistiques et se situe à mi-chemin entre la peinture et la sculpture. On dessine des formes à l'aide de plusieurs outils (pinceaux, feutres...) mais dans l'espace, ce qui permet de créer des dessins en 3D et de les admirer dans différentes perspectives. L'interface est très bien pensée : la manette de gauche permet de choisir les outils et on peint avec celle de droite. Ca plaira surtout aux artistes car les gens sans talent comme moi se contenteront de dessiner des bites.

Ze_PilOt vous a déjà parlé de Fantastic Contraption mais je vais en remettre une couche. Le principe de base est aussi simple que rigolo. On assemble des batons et des roues pour créer des machines roulantes improbables en espérant qu'elles atteignent leur objectif. La maniabilité est impeccable et c'est particulièrement fun de tourner autour de sa bécane, d'ajouter des pièces et de faire quelque chose de monstrueux. Puis on appuie sur Play et on voit sa création se vautrer lamentablement devant un public hilare. Le seul soucis est que le jeu est assez limité vu qu'on ne peut manipuler que des roues et des batons.

ModBox est beaucoup plus évolué en terme de possibilités et permet de construire des machines de Rube Goldberg à base de tapis roulants, de pistolets et de skateboards mais ne propose pas de mode histoire. Il est encore aussi assez buggué et propose la même interface que Tilt Brush. On peut déjà uploader ses créations sur le workshop et récupérer celles des autres.

Jeeboman est un shoot futuriste pas spécialement enthousiasmant principalement à cause d'une DA banale et de sensations de tirs molles. Les niveaux sont par contre assez bien conçus et ouverts. Ils comportent différentes plateformes/points de vue et on passe de l'un à l'autre en visant une balise et en se téléportant. Felt Tip Circus propose des mini-jeux dans un chapiteau de cirque. Ces deux jeux ressemblent aux premiers jeux de la Wii où l'accent est plus mis sur l'utilisation des périphériques que sur la qualité du gameplay.



Final Approach est un peu une version RV de Flight Control (un jeu mobile). On sélectionne les avions et hélicoptères qui volent dans le ciel et on trace dans l'espace leur trajectoire pour qu'ils se posent sains et saufs. Tout comme Skyworld, le jeu propose une vue globale du niveau un peu comme si on jouait à un jeu de plateau debout. Durant certaines séquences, on se retrouve téléporté au sol pour réaliser des actions comme faire fuir des pigeons qui glandent sur la piste.

L'affichage est bluffant. Il y a encore un léger screen-door effect mais il disparait avec le temps car les yeux/le cerveau s'y habitue. Les écrans sont d'une excellente qualité. Ils sont brillants et contrastés sans pour autant vous cramer les yeux. Une petite molette sur le côté permet de régler l'écart pupillaire et deux straps permettent d'ajuster facilement le casque sur votre visage y compris si vous portez des lunettes.

Au dela de la qualité de l'affichage du HTC Vive, de la précision du tracking et de la simplicité de mise en place, c'est la maturité de l'ensemble qui est le plus étonnant. Le système a moins d'un an et pourtant non seulement il fonctionne au poil mais en plus les développeurs ont très vite compris comment en tirer partie. Accessoirement les outils de dev sont déjà au point particulièrement pour Unity. On ajoute le plugin (SteamVR sera bientôt en natif), on règle quelques paramètres, on appuie sur Play et on peut tester son jeu directement en RV depuis l'éditeur avec support complet des manettes et des bases.

Pour ceux qui se posent la question, oui il y a un mode assis (pour les jeux genre Elite Dangerous) mais l'intérêt est clairement dans le mode debout qui offre une immersion à des années-lumière de ce que propose Oculus. Pour l'instant, le Vive manque encore de killer apps. On nous propose surtout des bacs à sable et des collections de mini-jeux mais les titres bien plus profonds comme The Gallery, Budget Cuts ou Hover Junkers devraient arriver au printemps. En attendant, je vous garantis qu'après 5 minutes de Job Simulator vous allez vous sentir comme un gamin et rigoler bêtement. Il est encore trop tôt pour savoir si le HTC Vive sera la révolution attendue mais l'expérience est unique et radicalement différente de tout ce que vous avez pu tester.

Des questions ?
 

Commentaires

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Buck Rogers
 
Franchement, super présentation. On s'y croirait. Ça m'a donné vachement envie, ma carte graphique est pas éligible au Steam VR, et l'addition est encore trop salée pour moi.
CBL, tu penses que l'on vient de franchir une étape dans le jeu vidéo plus rapidement que prévu ? Parce que ça va sortir hors de prix, mais j'ai l'impression que ça va vite se démocratiser. Plus vite que les télés HD.
CBL
 
On devait y arriver à un moment ou un autre mais Oculus a clairement précipité les choses. Je pense que le PS VR va jouer un role important dans la démocratisation tout comme la prochaine génération de cartes Nvidia.
Phaxan
 
Je ne passerai probablement pas par la case Vive/Oculus, je dois changer de PC pour ça, par contre si le PS VR se rapproche au final de ce que tu décris avec le Vive, et si Sony fait un pack PS4 ( ce qui va de soit je pense ), j'ai bien envie de me lancer. J'ai déjà eu entre les mains le DK1 et DK2 d'Oculus à mon ancienne boite, et clairement malgré les défauts, on sent tout de suite l'immersion énorme que ça apporte.

5 mins avec ça sur la tête, et quand tu l'enlèves, tu as un sentiment étrange de déception en retournant à la réalité. C'est d'ailleurs assez flippant la vitesse à laquelle tu intègres le fait de pouvoir te retrouver ailleurs en moins de 5s.
D-Kalcke
 
Buck Rogers a écrit :
Plus vite que les télés HD.
T'es plus qu'optimiste, toi.
choo.t
 
CBL a écrit :
Des questions ?

Pas d'utilisation de la caméra intégrée ?
Ze_PilOt
 
Pour le moment la camera integrée affiche une petite fenêtre à coté d'une manette avec l'affichage de la webcam lorsqu'on est dans l'espace "blanc" de steamVR.

C'est utile pour voir/parler à des gens ou répérer le clavier, mais c'est gadget. Les fonctions avancées vont venir avec des updates de steamVR.

A noter que chez nous, après update de firmware, tout se coupe (tracking, manette, affichage) dès que la camera se met "on".
On pourrait penser à un USB trop faiblard niveau energie, mais elle a fonctionné sans problèmes avant l'update. Y a encore du boulot.
Buck Rogers
 
D-Kalcke > Oui j'avoue, je suis très optimiste. Mais comme a dit CBL, il y a le PS VR qui va sortir. On connaît pas son prix. Mais même si je pense qu'il sera moins performant (la PS4 n'est pas un PC de guerre), il sera plus grand public. Du coup ce sera un premier pas vers la VR pour les joueurs, et ça peut tirer rapidement les prix vers le bas. Ça reste qu'une hypothèse...
D-Kalcke
 
Buck Rogers a écrit :
D-Kalcke > Oui j'avoue, je suis très optimiste. Mais comme a dit CBL, il y a le PS VR qui va sortir. On connaît pas son prix. Mais même si je pense qu'il sera moins performant (la PS4 n'est pas un PC de guerre), il sera plus grand public. Du coup ce sera un premier pas vers la VR pour les joueurs, et ça peut tirer rapidement les prix vers le bas. Ça reste qu'une hypothèse...
Quel que soit le succès de la VR, ça mettra des années avant que ce soit aussi grand public que les télés, donc son adoption ne peut pas être plus rapide que les télés HD.
Mougli
 
CBL a écrit :
Après même pas 5 minutes, on est littéralement sur le cul.


Tu t'es cassé la gueule ?
Frostis Advance
 
Est-ce que t'as tapé dans un mur, sans faire attention ?
Le truc qui me chagrine, c'est justement la pièce utilisée pour le test : elle me parait bien vide.
Dans un salon, ça va être tendu, non ?
kakek
 
Quand même, dans ce que tu décris rien ne ressemble a un "vrai" jeu. Un truc dans lequel on s’immerge et on passe des dizaines d'heures, une aventure.
De toute façons ça me fait rêver (En imaginant que les jeux arrivent), mais c'est pour les riches. 2500 boules de matos et une pièce a y consacrer quoi ...
Le Glode
 
Ça a l'air de vraiment bien fonctionner.
Y'aurait tellement moyen de faire des putains de jeux d’enquête / point and clic/ escape games autour du Vive !
Asta
 
Faut que j'annule la préco de mon Oculus alors ? As tu pu tester la dernière version de l'oculus, j'aurai aimé avoir des retours sur les différences entre les casques (écran et confort).

Sinon niveau place pour le mode debout il faut prévoir combien de m² (je vois bien le petit dessin en haut de l'article mais est il contractuel) ? Parce que même si ça donne envie, il me faut raison garder.
Niko
 
Asta a écrit :
Faut que j'annule la préco de mon Oculus alors ? As tu pu tester la dernière version de l'oculus, j'aurai aimé avoir des retours sur les différences entre les casques (écran et confort).

On va voir avec Ze_PilOt, qui a accès aux deux.

Sinon niveau place pour le mode debout il faut prévoir combien de m² (je vois bien le petit dessin en haut de l'article mais est il contractuel) ? Parce que même si ça donne envie, il me faut raison garder.


Image issue de la conf :
Hannibal
 
J'ai pu tester la bête au MWC la semaine dernière, sur Elite Dangerous.
Autant la détection de mouvement de la tête m'a bluffé (pouvoir scruter l'intérieur du vaisseau dans ses moindres recoins, c'est vraiment cool), autant la qualité d'affichage m'a complètement déçu. En comparaison de l'Oculus DK1, je n'ai pas ressenti d'évolution vraiment énorme à cause de ce screen-door-effect vraiment trop présent à mon gout. La démo n'ayant duré que 5min, j'ai pas eu le temps de constater si le cerveau s'y habituait effectivement...

Maintenant, je suis curieux de tester en mode debout, ça pourrait tout de même me convaincre de sauter le pas ... mais 800€ l’expérience ça pique !
Asta
 
Et puis faudra voir la solution oculus touch + caméra supplémentaire. Moins élégante que la solution de valve mais peut être aussi efficace en pratique.
CBL
 
Frostis Advance a écrit :
Est-ce que t'as tapé dans un mur, sans faire attention ?
Le truc qui me chagrine, c'est justement la pièce utilisée pour le test : elle me parait bien vide.
Dans un salon, ça va être tendu, non ?


J'ai déjà tapé dans un mur avec une des manettes mais elles sont solides. Le truc est d'indiquer au système que la pièce est plus petite que ce qu'elle est vraiment. Quand tu t'approches des bords, une grille bleue te l'indique.Le risque est plutôt de se prendre les pieds dans le câble. SI possible, il faut accrocher le câble au plafond.

Asta a écrit :
Et puis faudra voir la solution oculus touch + caméra supplémentaire. Moins élégante que la solution de valve mais peut être aussi efficace en pratique.


L'Oculus Touch est vendu séparément. Du coup les développeurs risquent de ne pas être très motivés à les utiliser car il n'est pas garanti que tous les possesseurs de Rift en auront.
MaVmAn
 
Toujours aussi alléchant, ça donne envie d'essayer et de voir arriver des jeux plus intéressants.
Crocopower
 
Ma supputation au doigt mouillé : au lancement du Vive, annonce de HL3 (ou HL3 Prologue, ou Crowbar : The Beginning, peu importe)
Quand même l'investissement de Valve pour la VR ne date pas d'hier, et avec ça ils pourraient faire un lancement retentissant. Si j'étais un général napoléonien chez eux, je ferai ma stratégie comme ça.
dagon
 
Niko a écrit :
Asta a écrit :
Faut que j'annule la préco de mon Oculus alors ? As tu pu tester la dernière version de l'oculus, j'aurai aimé avoir des retours sur les différences entre les casques (écran et confort).

On va voir avec Ze_PilOt, qui a accès aux deux.


Bon, ben on va attendre avec GRANDE impatience des nouvelles de Ze_PilOt.
Les 3 questions déterminantes :
- quid du screendoor effect sur le Vive / Oculus par rapport à la calamité visuelle de l'Oculus DK2 (ok pour une courte démo, pas pour jouer "réellement").
- quid de la qualité du tracking des deux appareils ?
- quid du mode "debout" de l'HTC. Ca apporte de l'immersion, soit, mais aura-t-on quelque chose à faire (vu ce qui a été fait niveau soft pour la kinect, on peut s'attendre au pire)
Le Glode
 
Crocopower a écrit :
Ma supputation au doigt mouillé : au lancement du Vive, annonce de HL3 (ou HL3 Prologue, ou Crowbar : The Beginning, peu importe)
Quand même l'investissement de Valve pour la VR ne date pas d'hier, et avec ça ils pourraient faire un lancement retentissant. Si j'étais un général napoléonien chez eux, je ferai ma stratégie comme ça.


D'après ce que j'ai pu lire un peu partout (étant moi-même puceau de la VR), la techno n'est pas adaptée en l'état aux open worlds (ou semi) ou FPS libres :
- Jouer assis à un jeu dans lequel ton perso doit se déplacer implique un choix : calquer les mouvement de caméra sur le tracking du casque (mais dans ce cas comment faire rapidement demi-tour ?), ou gérer la vue FPS à la manette ou à la souris (mais si ton perso bouge la tête alors que tu restes immobile, ton cerveau va vite traduire ce paradoxe par une bonne grosse gerbe des familles).
- Jouer debout (HTC) semble corriger ce problème vu que le personnage bouge en même temps que le joueur. Mais comment parcourir 50m "in game" si tu joues dans une pièce de 10-20m² ?

Pour l'instant, à part en le vendant en bundle avec ça je vois mal comment Valve pourrait proposer un HL3 adapté à la VR...
Buck Rogers
 
Le Glode a écrit :
Pour l'instant, à part en le vendant en bundle avec ça je vois mal comment Valve pourrait proposer un HL3 adapté à la VR...

Ah ouais quand même. Merci Le Glode pour la vidéo. Mais son gun n'a pas l'air très pratique pour conduire. Sinon pour le reste on s'y croirait, et ça fait vachement envie.
LeGreg
 
Mougli a écrit :
CBL a écrit :
Après même pas 5 minutes, on est littéralement sur le cul.


Tu t'es cassé la gueule ?


Figurativement sur le cul, mais ajoute littéralement comme un intensifieur. (glissement sémantique inévitable, la bataille est perdue, ça ne date pas d'hier d'ailleurs.)
analogue
 
Pour ceux qui se posent la question, oui il y a un mode assis (pour les jeux genre Elite Dangerous) mais l'intérêt est clairement dans le mode debout qui offre une immersion à des années-lumière de ce que propose Oculus.


Bof, j'ai vraiment pas envie de passer mes heures de jeu debout a bouger dans tous les sens. Je veux jouer assis. L'Oculus semble donc mieux me convenir. Des annees-lumieres faut ptet pas exagerer ;)
MrPapillon
 
Buck Rogers a écrit :
Ah ouais quand même. Merci Le Glode pour la vidéo. Mais son gun n'a pas l'air très pratique pour conduire. Sinon pour le reste on s'y croirait, et ça fait vachement envie.


D'après les retours non intéressés que j'ai lus à gauche à droite, ça donne pas la sensation de marcher, tu passes ton temps à avoir l'impression de glisser. Après c'est peut-être très subjectif comme pour tout le reste.

Sinon Half Life 3 en VR, y a vraiment peu de chance. Le but, dans un premier temps, c'est de convaincre les gens de se mettre à la VR. Un FPS où il faut bouger partout, c'est pas vraiment le bon moyen, sauf s'ils ont trouvé des solutions miraculeuses.
tergat
 
Le Glode a écrit :
Pour l'instant, à part en le vendant en bundle avec ça je vois mal comment Valve pourrait proposer un HL3 adapté à la VR...


Si je bossais dans le marketing, je demanderais aux devs de concevoir une carte "tuerie à la PGW" exclusive aux précommandes françaises. Puis j'enverrais des invits à Familles de France pour faire un peu de buzz en vue d'une sortie à la Noël.
SupaPictave
 
Et personne pour relever cette référence fine à X-Files ? Dang.
Niko
 
Le Glode a écrit :
- Jouer assis à un jeu dans lequel ton perso doit se déplacer implique un choix : calquer les mouvement de caméra sur le tracking du casque (mais dans ce cas comment faire rapidement demi-tour ?), ou gérer la vue FPS à la manette ou à la souris (mais si ton perso bouge la tête alors que tu restes immobile, ton cerveau va vite traduire ce paradoxe par une bonne grosse gerbe des familles).

Pour avoir testé de nombreux trucs avec un DK2 + Razer Hydra en tant que dev, une métaphore de mouvement classique (type FPS au pad) ne pose pas vraiment de problème en VR une fois que l'utilisateur est un peu habitué : les sticks servent à déplacer ton corps, le casque gère la vue, cela te laisse les "wiimotes" localisées dans l'espace + plein de boutons pour les interactions. Avec un clavier souris, c'est beaucoup plus chiant parce que tu ne peux pas jouer sur la profondeur de tes "mains" virtuelles. C'est pour cela que la décision d'HTC de fournir les périphériques d'interaction est beaucoup plus maline que celle d'oculus.
Swoosh
 
Mon inquiétude avec la RV c'est que ça fasse comme le motion gaming, on en fait tout un plat mais le nombre de jeux qui exploitent le truc de façon intéressante ou originale se comptent sur les doigts d'une main... Pourtant j'ai vraiment envie d'y croire mais je vais attendre un an ou deux et voir ce qui sort dessus pour me faire une idée, parce que tous les protos qui sont sortis semblent terriblement limités.
Buck Rogers
 
MrPapillon a écrit :
Buck Rogers a écrit :
Ah ouais quand même. Merci Le Glode pour la vidéo. Mais son gun n'a pas l'air très pratique pour conduire. Sinon pour le reste on s'y croirait, et ça fait vachement envie.


D'après les retours non intéressés que j'ai lus à gauche à droite, ça donne pas la sensation de marcher, tu passes ton temps à avoir l'impression de glisser. Après c'est peut-être très subjectif comme pour tout le reste.


J'ai visité le site, et effectivement ils parlent de chaussures à faible adhérence. Même si le système est trop cher pour moi, je le trouve quand même abordable. 700 dollars pour avoir une sensation (perfectible) de mouvement dans toutes les directions. Mais merci pour les retours MrPapillon, y a effectivement pas moyen de tester l'engin avant achat, et du coup se faire une idée sur les sensations.
Le Glode
 
Buck Rogers a écrit :
MrPapillon a écrit :
Buck Rogers a écrit :
Ah ouais quand même. Merci Le Glode pour la vidéo. Mais son gun n'a pas l'air très pratique pour conduire. Sinon pour le reste on s'y croirait, et ça fait vachement envie.


D'après les retours non intéressés que j'ai lus à gauche à droite, ça donne pas la sensation de marcher, tu passes ton temps à avoir l'impression de glisser. Après c'est peut-être très subjectif comme pour tout le reste.


J'ai visité le site, et effectivement ils parlent de chaussures à faible adhérence. Même si le système est trop cher pour moi, je le trouve quand même abordable. 700 dollars pour avoir une sensation (perfectible) de mouvement dans toutes les directions. Mais merci pour les retours MrPapillon, y a effectivement pas moyen de tester l'engin avant achat, et du coup se faire une idée sur les sensations.


C'est vrai que la première fois que j'ai vu une vidéo de ce truc, je pensais que c'était un genre de tapis roulant "multidirectionnel". J'ai compris plus tard que le sol était fixe et le système de faible adhérence. C'est moins bandant, mais j'imagine beaucoup moins couteux aussi.
LeGreg
 
Les gens que j'ai vu jouer se penchaient pour activer le déplacement plutôt que de faire les mouvements des pieds, j'imagine que le mouvement de marche c'est le mode épuisant, tandis que se pencher dans la direction où tu veux aller demande moins d'effort mais fait moins "naturel" (vu de l'extérieur on a l'impression que les gens vont tomber, en fait ils utilisent juste leur poids pour activer le capteur).

J'aurais bien voulu essayer la dernière fois, mais c'était le bordel pour tester la démo.

J'ai vu d'autres modèles où le déplacement se fait avec un tapis roulant (c'était vieux : année 2000). Mais c'était probablement plus cher et peut-être pas aussi pratique (est-ce que le tapis est vraiment omnidirectionnel, comment changer de direction rapidement naturellement s'il y a un effet d'entrainement/inertie ou au contraire une friction trop forte etc).
Dks
 
La RV va peut-être relancer le marché des boitiers PC en magasin si ça fonctionne. Chez nous on doit avoir 3 ou 4 boitiers qui se battent en duel, ce n'est plus le produit que les clients semblent chercher et à prix égal, ils vont privilégier la portabilité même si l'appareil sera moins puissant. De toute façon même les gosses jouent sur portables avec un niveau crado de détails/fps.
Yolteotl
 
LeGreg a écrit :
Les gens que j'ai vu jouer se penchaient pour activer le déplacement plutôt que de faire les mouvements des pieds, j'imagine que le mouvement de marche c'est le mode épuisant, tandis que se pencher dans la direction où tu veux aller demande moins d'effort mais fait moins "naturel" (vu de l'extérieur on a l'impression que les gens vont tomber, en fait ils utilisent juste leur poids pour activer le capteur).

J'aurais bien voulu essayer la dernière fois, mais c'était le bordel pour tester la démo.

J'ai vu d'autres modèles où le déplacement se fait avec un tapis roulant (c'était vieux : année 2000). Mais c'était probablement plus cher et peut-être pas aussi pratique (est-ce que le tapis est vraiment omnidirectionnel, comment changer de direction rapidement naturellement s'il y a un effet d'entrainement/inertie ou au contraire une friction trop forte etc).


Ça existe et c'est en cours de dev : Infinadeck
divide
 
La lecture des commentaires sur les modes de déplacements en VR ce matin m'a inspiré une technique qui vaudrait certainement le coup d'être experimentée, un déplacement "physique" en Grab & Pull. Je n'ai pas encore vu de jeu VR implémenter ça.
Le Glode
 
divide a écrit :
La lecture des commentaires sur les modes de déplacements en VR ce matin m'a inspiré une technique qui vaudrait certainement le coup d'être experimentée, un déplacement "physique" en Grab & Pull. Je n'ai pas encore vu de jeu VR implémenter ça.


Je trouve l'idée intéressante mais ça reste un moindre mal. Je me vois mal jouer à un jeu ouvert de grande envergure en passant des heures à faire des tractions du bras droit dans le vide pour pouvoir me balader.

Sans tapis omnidirectionnel du genre de celui dont parle Yolteotl, je pense que la VR ne sera jamais adaptée aux jeux ouverts à la première personne.
Par contre ça m'attire toujours autant pour les jeux dans lesquels le personnage a le cul vissé dans un fauteuil : les simus de pilotage.
choo.t
 
divide a écrit :
La lecture des commentaires sur les modes de déplacements en VR ce matin m'a inspiré une technique qui vaudrait certainement le coup d'être experimentée, un déplacement "physique" en Grab & Pull. Je n'ai pas encore vu de jeu VR implémenter ça.


L'idée me semble très bonne, du moment qu'on reste dans un ordre de vitesse faible (marcher/trottiner), ça me semble parfaitement adapté à des puzzle games similaires à The Talos Principe ou à des Myst like en full-3D.
Yakaaa
 
La VR peut très bien être adaptée aux jeux ouverts en vue première personne, il suffit de se déplacer au stick en étant debout pour le reste des mouvements. La tête et la direction du déplacement sont decouplés, comme en vrai, il faut juste trouver un truc pour indiquer leurs positions relatives en jeu. J'imagine que c'est moins immersif que du full tracking, bien évidemment, mais toujours plus que sur un écran 2D et en tout cas ça ne me semble pas impossible pour autant.
MaVmAn
 
LeGreg a écrit :
Les gens que j'ai vu jouer se penchaient pour activer le déplacement plutôt que de faire les mouvements des pieds, j'imagine que le mouvement de marche c'est le mode épuisant, tandis que se pencher dans la direction où tu veux aller demande moins d'effort mais fait moins "naturel" (vu de l'extérieur on a l'impression que les gens vont tomber, en fait ils utilisent juste leur poids pour activer le capteur).


En fait c'est plutôt naturel de se pencher pour avancer, c'est comme ça qu'on marche. D'ailleurs on fait le mouvement de côté automatiquement quand on joue à des jeux de course par exemple.
A l'usage par contre pas sure que ça soit top pour le dos.

Pour les déplacements, le combo clavier/souris (ou gamepad pour les hérétiques) + casque VR, j'ai pas trouvé ça gênant sur des FPS. Il faut juste que les devs pensent à intégrer plusieurs options paramétrables comme dans HL2 pour que chaque joueur puisse choisir ce qu'il préfère (visée arme/regard découplée ou liée, zone morte avant rotation etc...).


divide a écrit :
La lecture des commentaires sur les modes de déplacements en VR ce matin m'a inspiré une technique qui vaudrait certainement le coup d'être experimentée, un déplacement "physique" en Grab & Pull. Je n'ai pas encore vu de jeu VR implémenter ça.


Il y avait un système similaire dans Black&White et ça serait surement une bonne solution dans ce type de jeux. En fait tous les types de jeux où l'on ne contrôle pas directement les déplacements du personnage mais plutôt la camera, comme les jeux de stratégie/gestion ou les point and click. Pour les fps/tps ou platformers ça parait peu adapté quand la camera est attachée au personnage, ou alors un first-person en apesanteur, si on agrippe au décor pour les déplacements comme dans ton exemple (je sais pas si c'est comme ça dans Adr1ft ou si c'est juste avec des propulseurs).
MrPapillon
 
Oui enfin le déplacement classique pour le FPS ça fonctionne bien, sauf que ça file la gerbe, c'est ça le principal problème.

Sinon il y a plein de gens qui expérimentent des trucs :
- Se déplacer 1:1 dans le genre Vive, puis quand on veut aller plus loin, passer en déplacement gamepad avec une grille qui se rajoute sur l'écran pour donner une sorte de cockpit.
- Ne pas se déplacer au gamepad dans la direction du regard, mais plutôt déplacer le perso suivant les axes du monde. Ça pourrait donner au cerveau l'impression que le monde défile, plutôt que le perso qui se déplace vraiment.
- Le déplacement au pad force un passage en vue à la troisième personne, et une fois arrivé, on repasse en première personne.

Bien sûr, les gens qui ne sont pas sensibles n'ont pas besoin de tout ça. Le problème c'est qu'ils sont minoritaires.
D-Kalcke
 
analogue a écrit :
Bof, j'ai vraiment pas envie de passer mes heures de jeu debout a bouger dans tous les sens. Je veux jouer assis. L'Oculus semble donc mieux me convenir.
Je vois pas pourquoi, le Vive gère le jeu assis aussi. Le fait de jouer assis ou debout dépend plus du jeu que du casque.
MrPapillon
 
D-Kalcke a écrit :
Je vois pas pourquoi, le Vive gère le jeu assis aussi. Le fait de jouer assis ou debout dépend plus du jeu que du casque.


Oculus a tablé sur le confort et la qualité d'image. Après il faudrait pouvoir vraiment comparer les deux pour s'en rendre compte. Moi je suis à fond pour l'approche tissu d'Oculus, avec l'air qui circule bien.
Niko
 
MrPapillon a écrit :
Oui enfin le déplacement classique pour le FPS ça fonctionne bien, sauf que ça file la gerbe, c'est ça le principal problème.

J'ai l'impression que c'est une question d'habitude : perso, j'avais du mal à faire plus de 5 min avec cette métaphore de déplacement lors de mes premières sessions (avec une appli qui ramait légèrement, ce qui n'aidait pas), maintenant je peux y rester une heure sans problème. Le cerveau humain est quand même balèze.
Les personne qui ne sont pas habitués prennent cher en effet, surtout celles qui n'ont jamais fait de jeu vidéo et pour qui le staffe n'est pas naturel.
Yakaaa
 
MrPapillon a écrit
- Ne pas se déplacer au gamepad dans la direction du regard, mais plutôt déplacer le perso suivant les axes du monde. Ça pourrait donner au cerveau l'impression que le monde défile, plutôt que le perso qui se déplace vraiment.


Oui c'est ce que je voulais dire en parlant de découplage. Mais je ne l'ai pas testé moi-même.
CBL
 
La demo Showdown VR de Epic est un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire avec le Vive. C'est un long travelling avant donc le sol bouge sous tes pieds. Si tu marches en même temps, C'est la gerbe garantie.
thedan
 
franchement super présentation et moi qui suit plutôt dubitatif là, ça ma donne clairement envie (plus qu'un occulus)
LeGreg
 
En fait ce qui peut être trompeur, c'est de prendre les expériences les plus convaincantes (room scale, niveau fermé, éclairage pre baked) et de penser que ça va se transposer tel quel à tous les types de jeu.
CBL
 
SupaPictave a écrit :
Et personne pour relever cette référence fine à X-Files ? Dang.


Je tape quand même assez loin dans le geekisme à ce niveau. Mais bon c'est un des meilleurs épisodes de la serie.
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Tribune

_Kame_
(20h37) _Kame_ Laurent > je te pardonne parce que zouz dit 0 puis 1, mais oui, y'aura pas d'énorme surprise vu la tonne de gameplay dispo. Si ce n'est sur les 18 quintillions de maps procédurales, on sait jamais, peut être que ça sera pas top top.
Crusing
(19h34) Crusing Tu as tort, on peut y faire de superbe screenshot, ce qui PROUVE que le jeu à forcement de l'interet. ;)
Laurent
(19h14) Laurent Kame> Il me semble que je n'ai vu que 2 trailers et que je me fous royalement de ce jeu
Crusing
(18h58) Crusing Kame> On s'en faout de ça! y'a t'il des carnet de screenshot instagram? et bah non! HA!
_Kame_
(18h45) _Kame_ Laurent > Tiens donc, il me semble que y'a DES CENTAINES DE VIDEOS YOUTUBES.
Laurent
(18h29) Laurent zouz > ok, 'cest plus clair :)
zouz
(18h21) zouz Je n'ai pas dit que c'était mauvais, c'est même sacrément jouissif et bien branlé mais "l'habillage" est paresseux. Et les avions sont sacrément cool.
Laurent
(18h04) Laurent zouz > Tiens donc, il me semble que Kame disait hier que BF1 ne serait pas une mauvaise surprise puisqu'en open beta depuis x temps
zouz
(17h59) zouz La bêta de BF1 on dirait Battlefront reskinné. C'est un peu la douche froide pour moi.
thedan
(17h24) thedan enfin si on peut appeler ça un test
thedan
(17h16) thedan tiens au continue dans le grand plan nawak en comm de sony avec le test de la ps4 slim : [letsplayvideogames.com] !
thedan
(16h59) thedan gros changements pour la xbox et le store de crosoft en général hier : le réve de crosoft est devenu réalité, tout est unifié : [nextinpact.com]
Crusing
(16h44) Crusing Fougère > lèlèlèlèlè [youtu.be]
Fougère
(16h41) Fougère Crusing > lolilol
Crusing
(16h38) Crusing oups pardon je m'ai trompé de champ de recherche
Crusing
(16h38) Crusing fillette nue poney transgenre
zouz
(15h41) zouz Yolteotl > Oui rien qu'à toi, j'y ai même dessiné un arc en ciel dessus et quelques Kinder posés çà et là devant. On sait jamais, tu pourrais peut-être y rencontrer le Grand Amour !
_Kame_
(15h41) _Kame_ Ouais enfin la prochaine fois, tape bien tes acronymes, que je puisse faire des blagues passables. Merci!
Laurent
(15h40) Laurent Kame> pour MLP tu es bien tombé à coté donc ça rattrape
_Kame_
(15h32) _Kame_ (je croyais que c'était un truc que je connaissais pas JVCD en fait, je voulais juste faire une blague de merde entre 2 résolutions de bug)
Laurent
(15h31) Laurent Kame> MLP, c'est la passion de Yolteolt, et JCVD, c'est Le Vertueux qui est fan
Yolteotl
(15h29) Yolteotl zouz > j'ai un tiroir rien qu'à moi, c'est choux :)
_Kame_
(15h27) _Kame_ que viennent faire Marine Le Pen et Jean Claude Van Damme là dedans
Laurent
(15h20) Laurent Mais je n'échangerai pas mon intéret pour NMS contre celui de MLP ou JVCD pour rien au monde. (acronyme party)
Laurent
(15h19) Laurent Le vertueux > Je ne suis pas revenu le crier sur les toits mais Sean m'a déçu, effectivement.
zouz
(15h03) zouz Yolteotl > Huhu, je te sors de ton petit tiroir situé entre Emile Louis et Francis Heaulme pour te déplacer entre Squeezie et Jean Marc Morandini. Belle promotion.
thedan
(14h54) thedan apple paf : [clubic.com]
Crusing
(11h20) Crusing Bein merde y'a une saison 3 à The Strain, je croyais que ça avait été annulé, car trop à chier.
Crusing
(09h16) Crusing Saurez-vous retrouver le fan de jeu de mot à la kev adams?
noir_desir
(09h14) noir_desir MrPapillon > oui mais quand tu étais chenille, etais tu si bon?
MrPapillon
(08h58) MrPapillon Wow, vous avez tous de sacrés dossiers. Je suis heureux de n'avoir que du bon goût et de choisir tous mes jeux avec perfection.
noir_desir
(08h45) noir_desir Le vertueux > fougère c'est cod....
Le vertueux
(08h18) Le vertueux Yolteotl > Des milliers d'années d'Histoire de la musique et écouter ça, quand même !
Yolteotl
(01h15) Yolteotl MrPapillon > Bien sûr ! [youtube.com]
MrPapillon
(00h48) MrPapillon Laurent, vas-y, t'as champ libre.
MrPapillon
(00h48) MrPapillon Yolteotl > Tu écoutes vraiment des groupes de k-pop ?
Yolteotl
(00h16) Yolteotl Le vertueux > En ce moment, ce serait plutôt mes amours coréennes <3
lundi 29 août 2016
Le vertueux
(23h28) Le vertueux Le truc c'est de ne pas défendre outre mesure son mauvais gout et surtout pas au premier degré.
Le vertueux
(23h26) Le vertueux Après chacun ses tares, moi c'est les coupes mulets Yolt c'est les licornes, Laurent c'est NMS, kmplt42 c'est Lady Gaga.
MrPapillon
(23h24) MrPapillon Laurent tu as le droit de te venger sur les goûts de Frostis Advance et Yotleotl, ils sont là pour ça.
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Bah oui, ici plus qu'ailleurs, sur un site taquin, si tu aimes Paris Marseille Racing ou NMS tu as interêt à t'accrocher !
Khdot
(23h16) Khdot (20h38) Crusing > En attendant un tout petit peu, les joueurs pouvaient se faire une véritable idée du jeu. Mais non, faut prendre en day-one puis pleurer pour se faire rembourser.
Khdot
(23h15) Khdot sur un site "décalé" comme fn il faut aussi se justifier d'aimer NMS ? :/
Le vertueux
(23h03) Le vertueux Je me souviendrais toujours quand tu as dis que le gars était humble, que tu l'aimais beaucoup, que c'était un passionné. Moi je ne voyais qu'un vendeur. Là aussi tu avais un regard décalé Laurent.
Laurent
(22h16) Laurent MrPapillon > ah ! je me disais aussi que ça ressemblait à un autre jeu :)
MrPapillon
(22h14) MrPapillon Enfin c'est comme ça que je vois le truc, mais je suis peut-être un peu trop à fond dans DayZ pour avoir un jugement clair.
Laurent
(22h13) Laurent MrPapillon > et ensuite ?
MrPapillon
(22h12) MrPapillon Et après tu iras sur une colline avec ton super sniper que tu lui as piqué et tu vas tirer sur tous les noobs/bambies qui se pointeront.
MrPapillon
(22h12) MrPapillon Un jour tu réussiras à croiser un autre joueur, quand les serveurs ne seront plus du tout saturés. Et là tu seras émerveillé et tu le prendras en otage, le foutre en slip et tu lui feras bouffer de la nourriture avariée.
Laurent
(22h03) Laurent bref, je joue à un jeu vidéo
Laurent
(22h01) Laurent et je cherche des portails.
Laurent
(22h01) Laurent je galère à trouver les ressources dont j'ai besoin.
Laurent
(22h01) Laurent Moi je joue, je découvre des paysages, une plante nouvelle ici, un animal bizarre là, je me rapproche du centre jusqu'à ne plus avoir de fuel et je me pose pour miner, ou je prends un raccourci et je me retrouve à devoir réparer un de mes modules et là
Laurent
(21h59) Laurent Kame> A mais non, moi c'est rien. Il y a un gars, ça fait trois jour qu'il est parti à pieds pour faire le tour d'une planète et retrouver son vaisseau là où il l'a laissé.
_Kame_
(21h52) _Kame_ Sauf quelques un. Comme toi sur No Man's Sky ^^
Laurent
(21h52) Laurent Kame> A par contre les piscines, ça m'a l'air intéressant. Je me demande à quelles formes il a pu aboutir
_Kame_
(21h52) _Kame_ (21h51) comme tout le monde :D
Laurent
(21h51) Laurent moi j'ai toujours trouvé que c'était un jeu de carte chiant qui était impossible à finir une partie sur deux
_Kame_
(21h51) _Kame_ Mais oui il est fou. Il a déjà passé un été à dessiner des piscines improbables mais réalistes, en calculant la pression qu'exercerait l'eau sur les parois. C'est con que le talent saute une génération.
Laurent
(21h50) Laurent Kame> fichtre, ya tout un meta game dans freecell
_Kame_
(21h49) _Kame_ Laurent > si si, dans la barre de titre. Y'en avait même que 32000 au début. Après, des millions. Ils ont même fait tourner des algos dessus. Sur la version d'aujourd'hui, t'as 8 parties qui sont impossibles à résoudre.
Crusing
(21h40) Crusing Kame> (21h27) y'a une version du film où néo découvre la matrice en perçant le secret du freecell.
Laurent
(21h29) Laurent Kame> plus que moi d'après ce que tu décris. Perso j'avais jamais vu de numero aux parties de freecell et je préfère largement le démineur au passage
_Kame_
(21h27) _Kame_ Laurent > toutes les parties de Freecell ont un numéro. Mon père est tellement un autiste, qu'il voulait comprendre. Il a fait des stats et tout. Et se mettait des défis de le faire dans un certain ordre. Bref, il est fou. COMME TOI. Mouhahahaha
_Kame_
(21h25) _Kame_ Laurent > ou alors toi tu t'arrives à te contenter des 4 gouttes d'eau plate, alors qu'ils nous avaient vendu 1 teille de vin de 100 ans. M'enfin, tant mieux pour toi au final!
Laurent
(21h24) Laurent Kame> voilà, faut en vouloir pour aimer freecell à ce point :)
_Kame_
(21h23) _Kame_ battu par mon père et ses milliers d'heure sur Freecell
Laurent
(21h21) Laurent (21h10) Je n'y aurais pas joué 80h si il n'y avait eu que 4 gouttes... mais tout est subjectif (re)
Laurent
(21h18) Laurent Kame> c'est ce que je disais quelques posts plus tôt en disant que le jeu aurait du être vu/promu comme un KS indie
_Kame_
(21h12) _Kame_ Ça aurait été une alpha pre-release je ne sais quoi, ça serait pas parti en couille comme ça. Ils auraient mieux fait de repousser.
_Kame_
(21h10) _Kame_ Laurent > ça peut être beau, avec du post rock derrière et des travellings. La tempête de caca me fait qd même bien rire, et semble méritée. Le jeu a des points positifs, mais j'aime pas qd on voit le verre à moitié plein, alors qu'en vrai, t'as 4 gouttes
Crusing
(21h08) Crusing En jeu, les moment de grace sont pollué par des glitches, du clipping, un manque de cohésion.
Crusing
(21h07) Crusing C'est marrant, à chaque fois que t'essaie de défendre le jeu c'est pour l'aspect graphic-whore-instagram, alors que même sur ce point le jeu est un fail, c'est facile de trier dans des rush après coup.
Crusing
(21h06) Crusing Laurent > Pas du tout, "le montage est fait pour le ridiculiser", bein oui, parce qu'il y a matière, et 2/3 de la vidéo n'est que des compilations de mensonges, pas du meme.
Laurent
(21h04) Laurent (21h00) Crusing > Tu dis vraiment n'importe quoi
Laurent
(21h02) Laurent Kame> Il y a un mecanisme dans le jeu, un mecanisme à la DS/journey qui fait qu'on "sait" la présence d'un joueur pres de nous mais le joueur lui meme est invisible. On sait juste qu'on n'est pas le seul à jouer, et l'autre joueur nous aide au passage
MrPapillon
(21h00) MrPapillon Je me demande si quelqu'un va reverse-engineerer le truc pour essayer de trouver le code multi.
Crusing
(21h00) Crusing Laurent > de toute façon on te prouverait que les dev sont des pedophile canibale satanique t'arriverai à nous pondre une excuse.
Laurent
(20h59) Laurent Histoire de rééquilibrer un chouia, je poste une vidéo d'un joueur de No Man's Sky, donc faite avec le jeu vendu en magasin [youtube.com] (ça spoile pour ceux qui ne veulent pas se spoiler)
_Kame_
(20h58) _Kame_ Ils peuvent pas se permettre de le mettre dans un hypothétique NMS2. Donc j'imagine ça en DLC... gratuit ou pas, là bon.
Laurent
(20h57) Laurent Je viens de regarder ça. Il y a beaucoup de vrai mais c'est clairement monté pour casser le jeu et c'est tout. Et ridiculiser Sean Murray mais il a sa part de responsabilité c'est clair.
_Kame_
(20h57) _Kame_ les vaisseaux différents, les grosses batailles spatiales, les "éco-systéme"... je comprends pas comment tt ça ne peut pas être dans le jeu. Ça me parait dingue qu'ils aient annoncé tout ça, sans avoir au moins un début de trucs qui marchent.
Crusing
(20h55) Crusing Kame> (20h51) tu veux dire qu'on pourra peut etre jouer à leur planète de démo qui sont pas procédurales ? :)
Crusing
(20h54) Crusing Kame>Mon dieu cette tête à claque, le mec ment en ricanant, avec sa tête de cyprien.
_Kame_
(20h51) _Kame_ Laurent > "on peut pas se tuer les uns les autres, mais on peut échanger des items", ça aurait été un bon départ. Mais perdons pas espoir, ils vont peut être release des patchs de ouf vu tt ce qui était censé être dans le jeu.
_Kame_
(20h49) _Kame_ Crusing > 16 min 20 de barre de rires.
Laurent
(20h38) Laurent Et ça pose beaucoup de pbm : est-ce que les joueurs peuvent se tuer, voler le matos de l'autre, abattre l'appareil de l'autre, etc, etc
Crusing
(20h38) Crusing Laurent > de rien [youtu.be]
Crusing
(20h38) Crusing Kame> Oh lais j'avais posté que pour les glitches du début, j'avais aps vu le reste, mon dieu.
Laurent
(20h37) Laurent Mais de toute façon, le jeu n'a jamais été conçu pour le multi. Même si on avait pu se voir, il y aurait eu 0 mécanisme de multi-coop.
Laurent
(20h35) Laurent Kame> Tu ne dois pas parler de la même vidéo. Je viens de la voir et j'ai pas vu d’étiquette. Je suppose que tu parles de l’étiquette single player collée par dessus la mention "multiplayer" sur la boite PS4 ?
Crusing
(20h35) Crusing ah ok :) [cdn.mos.cms.futurecdn.net]
Crusing
(20h34) Crusing Kame> ?
_Kame_
(20h18) _Kame_ (19h13) je me la remate tellement elle est énorme. Le passage avec l'étiquette sur la boite... pfiou, ça m'aura fait ma journée.
Crusing
(20h03) Crusing kmplt242 > une chose est sur, il est né avant les minidisc :)
kmplt242
(19h41) kmplt242 Crusing > (19h21) mouais j'attend de voir des infos fiables sur sa date de naissance
Crusing
(19h21) Crusing Le honey badger humain de 145ans : [independent.co.uk]
fwouedd
(19h19) fwouedd 4 refus dont 2 par le ticket.
fwouedd
(19h18) fwouedd Crusing > Mais m^^eme ça c'est pas vrai.
Crusing
(19h16) Crusing Heureusement qu'ils remboursent, car ça mériterait une class action.