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ACTU

Hard and Heavy

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Il se passe plein de choses rigolotes en ce moment dans le petit monde des cartes graphiques donc il est temps de faire le point.

Chez Nvidia, après avoir fait semblant de ne pas avoir été intéressé pour fournir les puces pour la prochaine génération de consoles, on joue maintenant les snobs en expliquant que des consoles avec des alim de 200/300 Watts ne peuvent pas rivaliser avec des PCs de 1000W. Merci Captain Obvious mais plutôt que de dire des banalités, il faudrait peut être se pencher sur le problème de la consommation des GPU. Personne n'imagine laisser tourner un four à micro-ondes pendant toute une journée mais quand il s'agit de jeux vidéo sur PC on oublie toute notion d'économie d'énergie.

Si Nvidia fait copain-copain avec Linux, c'est pour monter à bord du train Steam OS / Steam Machines. Ce recentrage sur le PC peut s'expliquer par le fait que le Tegra, leur System On A Chip (SoC) pour smartphones et tablettes, ne décolle toujours pas. Pire encore : les nouvelles générations sont moins populaires que les précédentes. Le Tegra 2 était quasiment le standard pour les tablettes Android tournant en 3.x et le Tegra 3 a fait les beaux jours du Nexus 7 et du HTC One X. Le Tegra 4 n'équipe aucun appareil populaire. Nvidia a fini par lancer sa propre ligne d'appareils avec le Nvidia Shield et le Nvidia Note, ce dernier étant plus un design de référence qu'un produit fini. Il faut dire que sur le marché d'Android Nvidia fait face à un poids lourd : Samsung. Le géant coréen domine sans partage la plate-forme et utilise une variété de SoC (le sien, Exynos, mais aussi celui de Qualcomm, Snapdragon) mais très rarement le Tegra. Parmi les autres coups durs récents : Nvidia a perdu l'appel d'offres pour la puce du tout nouveau Kindle Fire HDX. C'est le Snapdragon qui l'a emporté.

Le gag est que Steam OS permettra de faire la même chose que la Shield à savoir streamer ses jeux sauf qu'à la place de le faire sur un petit écran, on le fera sur une grosse télé (il y a trop de lag quand on affiche sur la télé l'écran de la Shield quand elle streame). Au passage, le Tegra 4 est présent dans la Microsoft Surface 2. Dell venant d'abandonner la XPS 10, Microsoft est désormais le seul constructeur à faire des tablettes Windows RT. On espère donc que cette sous-version de Windows va crever prochainement. Pour les Steam Machines, Nvidia part avec un handicap de poids : ils n'ont pas de solution combinant CPU et GPU. Même s'ils ont un très bon milieu et haut de gamme, la majorité des Steam Machines tourneront à base d'Haswell (Intel) et de Jaguar (AMD) sans carte graphique dédiée.

AMD fait des choses intéressantes en ce moment. Alors qu'ils font du x86 depuis l'époque des 286, ils vont lancer leurs premiers CPU ARM 64 Bits. Le but est d'équiper les serveurs. En effet, ces CPUs consomment beaucoup moins que les Opteron (les CPU x86 pour serveurs d'AMD) tout en étant aussi efficaces sinon plus pour les applications web. L'appel du cloud en quelque sorte. Mais revenons dans le monde du jeu vidéo avec Mantle. Il y a fort longtemps, une compagnie appelée 3DFX produisait des cartes graphiques qui ont changé la face du jeu PC. Tout ceux qui ont testé POD, Shadows Of The Empire, Quake, Tomb Raider, Unreal ou EF 2000 à cette époque ont compris que le jeu vidéo venait de franchir un tournant. La force de 3DFX n'était pas seulement de faire des bonnes carte graphiques mais aussi de fournir une API bas niveau, Glide.

C'est exactement ce que Mantle propose : une API bas niveau pour les GPU d'AMD. Même si OpenGL et DirectX sont des API ultra-évoluées, elles ne donnent accès au hardware que via une couche d'abstraction qui simplifie la compatibilité entre les différents GPU mais qui limite les performances. Mantle serait une version Windows de l'API bas niveau de la Xbox One développée en collaboration avec un studios de dev. Le portage de son code vers Mantle serait simple à effectuer (comprenez : ajouter une version Mantle de son jeu ne coûtera pas cher) et vu que les PS4 et la Xbox One ont déjà des API bas niveau tapant dans des GPU AMD, on peut se dire que pas mal de studios vont se mettre à Mantle.

Le studio de dev en question est un poids lourd vu qu'il s'agit de DICE. Le Frostbite 3 tournera sur Mantle à la place de DirectX 11 sur les GPUs AMD supportés (tous les GCN et GCN 2.0 soit les Radeon 7xxx et 8xxx). Le premier jeu qui en tirera partie sera évidemment Battlefield 4 sous forme de mise à jour gratuite en décembre. Ça promet quelques benchmarks intéressants. On devrait voir tourner cela au AMD Developer Summit en Novembre.
 

Commentaires

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gruiiik
 
Glide est loin d'etre une API "bas niveau", c'etait plustot l'OpenGL ( 3DFx avait d'ailleur un driver miniGL pour faire tourner quake si je me souvient bien) du pauvre, mais c'etait la grande classe !

Ce qu'ils appellent "bas niveau" c'est de directement forger les commandes GPU sans passer par la merde COM/DirectX ou La state machine GL.

Ca existe sur toutes les consoles depuis un moment ( me souviens de la dreamcast avec ses differents SDK partant du super haut niveau directx retainted mode, a l'API secrete super bas niveau que seulement il fallait lecher les doigts de pieds de SEGA pour l'avoir "shadow" si je me souviens bien.

La la tres grande force d'AMD c'est qu'ils vont profiter de leur dominantion sur console next-gen pour proposer un lockin API "superior version" sur PC.

En tout cas je sors le POP corn, et je reve que microsoft lache enfin DirectX qui ne sert plus a rien maintenant a part faire chier tout le monde avec une synthaxe horrible.
Temujin
 
Honnetement j'ai pas compris ce que Mantle est, mais j'espere que tu nous donnera des chiffres de perfs en Decembre sur BF4 pour y voir plus clair !
clott
 
Mais pour en profiter il faut un CPU AMD + CG ATI ou un CPU INTEL + CG ATI suffit?
Je comptais me prendre une GTX760 dans les prochains jours, ça vaut le coup d'attendre pour voir ce que ça donne ou on ne verra rien de concret (excepté sur BF4) avant longtemps?
LeGreg
 
L'erreur commise dans la news (mais assez commune dans le public) est de penser que si une société fait une chose elle ne peut pas faire une autre chose en même temps.
LeGreg
 
gruiiik a écrit :
Ce qu'ils appellent "bas niveau" c'est de directement forger les commandes GPU sans passer par la merde COM/DirectX ou La state machine GL.


DirectX est aussi une machine à état (et c'est le cas de tous les GPUs récents -> machine à état codée dans le hardware).
Quant à la remarque entre Dx et COM elle est un peu hors sujet..

gruiiik a écrit :
Ca existe sur toutes les consoles depuis un moment ( me souviens de la dreamcast avec ses differents SDK partant du super haut niveau directx retainted mode, a l'API secrete super bas niveau que seulement il fallait lecher les doigts de pieds de SEGA pour l'avoir "shadow" si je me souviens bien.


Elle n'avait rien de secrète, l'API DirectX like (par dessus Windows CE) de la Dreamcast avait été utilisée par très peu de jeux Dreamcast.

gruiiik a écrit :
En tout cas je sors le POP corn, et je reve que microsoft lache enfin DirectX qui ne sert plus a rien maintenant a part faire chier tout le monde avec une synthaxe horrible.


Je suis sûr que la syntaxe de DirectX ne sera pas son point faible par rapport à une interface bas niveau :).
gruiiik
 
LeGreg a écrit :


DirectX est aussi une machine à état (et c'est le cas de tous les GPUs récents -> machine à état codée dans le hardware).
Quant à la remarque entre Dx et COM elle est un peu hors sujet..


Yep, mais c'est ce que je retiens de DirectX, le COM :)

Elle n'avait rien de secrète, l'API DirectX like (par dessus Windows CE) de la Dreamcast avait été utilisée par très peu de jeux Dreamcast.

Hum il me semble qu'il y avait une API dont les developpeurs tiers n'avait pas acces, mais je peux me tromper.

Je suis sûr que la syntaxe de DirectX ne sera pas son point faible par rapport à une interface bas niveau :).


Je me suis mal exprime, c'est plustot qu'avec opengl ( et surtout ES ) et la merde que c'est sur windows phone, je serais assez comptant si microsoft pouvait arreter DX. Mais c'est vraiment une question de preference personel.
kirk.roundhouse
 
L'article de fanboy AMD mal déguisé...
Temujin
 
Je me demande ce que dirait Zaza sur cette news.
Risbo
 
Zaza reviens <3
pomkucel
 
Je reste circonspect, on parle d'AMD, la boite qui fournit des drivers tout pourri 3 mois après avec ces CG. Mais c'est vrai que avec "monopole console next gen + un gros jeu" ca fait une belle addition.
Yolteotl
 
pomkucel a écrit :
Je reste circonspect, on parle d'AMD, la boite qui fournit des drivers tout pourri 3 mois après avec ces CG. Mais c'est vrai que avec "monopole console next gen + un gros jeu" ca fait une belle addition.


Dans les faits, depuis 1 an, c'est Nvidia qui fait de la merde niveau Drivers, alors que AMD propose de nouvelles technos (TressFX) qui ont le bon goût de fonctionner aussi sur les cartes concurrentes !
reebob
 
Juste une question. Si l'accès à un langage de bas niveau rendant nécessaire tel ou tel types de carte est une si bonne idée, alors pourquoi 3DFx n'est plus là? Si l'on s'évertue depuis de nombreuses années à créer des langages de haut niveau, ce n'est pas pour rien. Sinon on continuerait à programmer en Assembleur.
nono_le_robot
 
J'allais dire pareil. Je vois pas trop pourquoi on devrait se réjouir de l'apparition d'une techno qui ne va apporter que de la fragmentation. Autant la mise à mal de DirectX me réjouit, autant l'apparition de Mantle m'inquiète.
_Kame_
 
Personne n'imagine laisser tourner un four à micro-ondes pendant toute une journée mais quand il s'agit de jeux vidéo sur PC on oublie toute notion d'économie d'énergie


Genre vous regardez la consommation de votre CG avant de l'acheter et pas la performance.

Genre vous laissez votre PC allumé dans un jeu toute la journée pour que la CG consomme à fond. Pasque si oui, c'est comme laisser le micro onde en route toute la journée. Si non, c'est comme le laisser en veille.

Et sinon vous avez un PC allumé en permanence chez vous ? Pour quoi faire ? Du rendering d'images ? Pasque si non, vous êtes pas obligé de mettre une CG qui consomme 500000 watts hein.

Bref, même si Nvidia dit de la merde, ça me fait tjrs marrer cette argumentation sur la consommation. "Wa ce proc consomme moins, c'est trop bien". Dans un laptop c'est hyper important, dans un desktop, non. C'est de la branlette écologiste.

Vous voulez utilisez des PCs de façon écologique ? Alors n'en achetez pas, vous ferez du bien à la planéte.

Qu'on fabrique l'énergie proprement, on aura plus de pb de consommation.


edit: et je ne dis pas qu'il faut que ça consomme moins. Evidemment c'est mieux, mais genre c'est ZE argument de choix. "On pense trop à la planéte nous tavu. Bon on a baisé des tonnes de silicium et de métaux rare pour jouer à des jeux à 5 euros de 1986, mais on est trop écolo"
Yolteotl
 
_Kame_ a écrit :
Et sinon vous avez un PC allumé en permanence chez vous ? Pour quoi faire ?


Cookie Clicker !!
Boudin
 
nono_le_robot a écrit :
J'allais dire pareil. Je vois pas trop pourquoi on devrait se réjouir de l'apparition d'une techno qui ne va apporter que de la fragmentation. Autant la mise à mal de DirectX me réjouit, autant l'apparition de Mantle m'inquiète.


Il va falloir un peu plus d'informations. Si c'est un truc complètement fermé, ce sera pas terrible (mais ça pourrait disparaître aussi vite que c'est apparu du coup). Si Nvidia et Intel ont la possibilité de se greffer sur le truc, ça pourrait être une bonne chose.
kirk.roundhouse
 
_Kame_ a écrit :


Genre vous regardez la consommation de votre CG avant de l'acheter et pas la performance.
(...)

Maintenant oui. J'avais acheté à l’époque une GTX 480, qui était un monstre de consommation électrique et avait énormément d’énergie à dissiper.
Elle faisait un bruit d'aspirateur.
Je l'ai remplacé récemment par une 660 Ti qui a sensiblement les mêmes perfs, c'est une carte excellente avec un suivit driver toujours au top (forcément c'est NV !) et c'est un bonheur pour mes oreilles.

On ne m'y reprendra plus à acheter des cartes trop puissantes et trop bruyantes.
DoubleJ
 
Mantle est une API graphique ouverte, sur le papier, rien n'empêche de l'avoir également sur des GPU NVIDIA ainsi que la possibilité de la porter sous Linux.
Pour une API bas niveau, cela pourrait être pas mal, à voir ce que ça donne à l'AMD Developer Summit.
Boudin
 
DoubleJ a écrit :
Mantle est une API graphique ouverte, sur le papier, rien n'empêche de l'avoir également sur des GPU NVIDIA ainsi que la possibilité de la porter sous Linux.
Pour une API bas niveau, cela pourrait être pas mal, à voir ce que ça donne à l'AMD Developer Summit.


C'est confirmé par AMD que l'API est ouverte ?
Dks
 
Tu as oublié de préciser que la présentation d'AMD était un bide incroyable. Pour ceux qui étaient connectés ce soir là, on sentait les facepalms avec leurs annonces. Rien que le son et le jeu lichdom ahahaha.
zouz
 
En gros dans le meilleur des cas les jeux multi plateformes PC/Console Nesquegéne vont finir par utiliser Mantle non ?
Je vois pas où est le problème si ça permet de profiter plus longtemps de son hardware pour pouvoir jouer à des récents.
DoubleJ
 
Boudin a écrit :


C'est confirmé par AMD que l'API est ouverte ?


Oui, AMD l'a dit lors de la présentation GPU14 Tech Day.

"We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs."
http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html
Whisper
 
pomkucel a écrit :
Je reste circonspect, on parle d'AMD, la boite qui fournit des drivers tout pourri 3 mois après avec ces CG. Mais c'est vrai que avec "monopole console next gen + un gros jeu" ca fait une belle addition.


C'est dingue ce cliché qui n'en finit pas. Nvidia comme AMD sortent tous les 2 des drivers magiques qui augmentent les perfs dans les jeux 2 semaines après leurs sorties. Et il y a eun des gros bugs nécessitant une update dans les 2 camps ces 12 derniers mois. D'ailleurs, le comparatif dans le dernier Canard PC tant à montrer que l'augmentation des perfs est légèrement supérieur chez Nvidia, ce qui, contrairement à ce qu'ils concluent, peut laisser penser que les drivers Nvidia sont moins "cohérents" et stables qu'AMD, qui eux sont plus proches des performances maximales possibles dès la sortie des jeux. Étrangement, cette possibilité n'est même pas évoqué dans le canard.

Bref, tout ça pour dire que le cliché des drivers ATI bugé a bien vécu. Ou alors apportez des éléments concrets à vos accusations. (j'ai eu des Cg chez les 2 constructeurs et j'ai actuellement une geforce 670, principalement pour les effets Physx que je trouve sympa).

(PS: je ne parle pas d'interface, où là Nvidia a un avantage clair)

Sinon, les autres slides de la présentation explique bien l'avantage que peut apporter Mantle sur pc: http://www.hardware.fr/news/13368/amd-mantle-retour-glide.html
DoubleJ
 
Dks a écrit :
Tu as oublié de préciser que la présentation d'AMD était un bide incroyable. Pour ceux qui étaient connectés ce soir là, on sentait les facepalms avec leurs annonces. Rien que le son et le jeu lichdom ahahaha.


C'est vrai que c'était n'importe quoi, j'avais laissé tomber ^^
Déjà leur stream sur Youtube qui a complètement merdé, ils ont dû passer par un autre fournisseur.
Pour le reste, c'était surtout une présentation marketing, il faut attendre l'AMD Developer Summit, on devrait avoir du concret.
Boudin
 
DoubleJ a écrit :


Oui, AMD l'a dit lors de la présentation GPU14 Tech Day.

"We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs."
http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html


C'est un peu con qu'ils en aient pas parlé clairement dans la présentation. C'est une bonne chose en tout cas !
Lisa
 
@CBL
Typo : "Il se place? plein de choses ..."
Thesus
 
Whisper a écrit :
Sinon, les autres slides de la présentation explique bien l'avantage que peut apporter Mantle sur pc: http://www.hardware.fr/news/13368/amd-mantle-retour-glide.html

Ils oublient de parler d'un truc qui est quand même important : la rétrocompatibilité.

Si on se passe des drivers et des librairies qui permettent de normalisé tout le petit monde des CG, que va t'il se passer quand la prochaine génération de CG va sortir ?

Comme on sait pas grand chose dessus je me base sur le pire truc qui peut arriver. Et si c'est réellement de la programmation bas niveau proche du hardware on aura des jeux qui ne pourront s’exécuter que sur une seule génération d'hardware : comme sur console. C'est beaucoup moins gênant pour les consoles car ni les devs ni les joueurs ne veulent de la rétrocomp, et comme toutes les consoles sont sous ATI c'est une bonne nouvelle.

Ensuite l'API est ouverte c'est bien beau mais pour de la prog bas niveau il faut qu'il y ait exactement la même architecture derrière. Hors Nvidia et Intel ne le feront jamais, ça reviendrait à fabriquer eux-même des cartes ATI (et de verser des royalties au passage pour l'utilisation des brevets nécessaire).
_Kame_
 
kirk.roundhouse a écrit :

Maintenant oui. J'avais acheté à l’époque une GTX 480, qui était un monstre de consommation électrique et avait énormément d’énergie à dissiper.
Elle faisait un bruit d'aspirateur.
Je l'ai remplacé récemment par une 660 Ti qui a sensiblement les mêmes perfs, c'est une carte excellente avec un suivit driver toujours au top (forcément c'est NV !) et c'est un bonheur pour mes oreilles.

On ne m'y reprendra plus à acheter des cartes trop puissantes et trop bruyantes.


Et si elle consommait à mort et ne faisait pas un bruit ?

Tu l'achèterai. Arrêtez de vous mentir les mecs :)

Il faut réduire la consommation, car ça réduit la dissipation thermique, et donc on peut augmenter les perfs.

Mais parler de la consommation électrique comme d'un argument d'achat direct, c'est vraiment trop lolilol.

Si vous voulez vraiment aider la planète, y'a 10 fois plus à faire dans le recyclage des PCs que dans la baisse de la consommation d'une CG.


edit: et sortir cet argument contre une connerie dite par Nvidia, genre on a tous ds PC avec une alim de 1000 watts...
noir_desir
 
Thesus a écrit :

Ils oublient de parler d'un truc qui est quand même important : la rétrocompatibilité.

Si on se passe des drivers et des librairies qui permettent de normalisé tout le petit monde des CG, que va t'il se passer quand la prochaine génération de CG va sortir ?

Comme on sait pas grand chose dessus je me base sur le pire truc qui peut arriver. Et si c'est réellement de la programmation bas niveau proche du hardware on aura des jeux qui ne pourront s’exécuter que sur une seule génération d'hardware : comme sur console. C'est beaucoup moins gênant pour les consoles car ni les devs ni les joueurs ne veulent de la rétrocomp, et comme toutes les consoles sont sous ATI c'est une bonne nouvelle.

Ensuite l'API est ouverte c'est bien beau mais pour de la prog bas niveau il faut qu'il y ait exactement la même architecture derrière. Hors Nvidia et Intel ne le feront jamais, ça reviendrait à fabriquer eux-même des cartes ATI (et de verser des royalties au passage pour l'utilisation des brevets nécessaire).


Je ne suis pas programmeur, mais le cuda, ce n'est pas du bas niveau ?
spook
 
C'est (pour l'instant ?) limité à la même génération de GPU que sur les X1 et PS4... Je pense que les jeux purement codé en Mantle ne seront plus compatible avec une autre génération de GPU. A voir si les perf' vont faire changer d'avis tout le monde.

Ce genre d'API n'est utile que dans le monde de l'arcade et des consoles, imho.
kirk.roundhouse
 
_Kame_ a écrit :


Et si elle consommait à mort et ne faisait pas un bruit ?

Impossible, les lois de la physique ça ne se contourne pas.
Grosse consommation => grosse dissipation thermique nécessaire.
Boudin
 
spook a écrit :
C'est (pour l'instant ?) limité à la même génération de GPU que sur les X1 et PS4... Je pense que les jeux purement codé en Mantle ne seront plus compatible avec une autre génération de GPU. A voir si les perf' vont faire changer d'avis tout le monde.

Ce genre d'API n'est utile que dans le monde de l'arcade et des consoles, imho.


Faut voir, commercialement parlant ce serait une approche bizarre tout de même. Je ne suis pas sûr que grand monde sur PC serait intéressé pour acheter une carte graphique avec laquelle tu ne peux plus jouer à rien.

C'est un peu difficile de savoir ce que ça vaut vraiment tant qu'AMD ne lâche pas plus d'info.
Thesus
 
noir_desir a écrit :
Je ne suis pas programmeur, mais le cuda, ce n'est pas du bas niveau ?

Oui et non, cuda proposé par Nvidia est plus bas niveau que les cuda-like multi-CG d'où le fait que ce n'est utilisable que sur du matos NVidia, mais c'est plus une lib qui permet d'envoyer des calculs à la CG autre que du calcul graphique.
Mais comme ça passe quand même par les drivers il y aura normalement une rétrocompatibilité pour la prochaine gen de CG.
kgabou
 
kirk.roundhouse a écrit :

Impossible, les lois de la physique ça ne se contourne pas.
Grosse consommation => grosse dissipation thermique nécessaire.

Une grosse dissipation thermique peut se faire en silence, regarde la Titan ou la GTX 690. Sans parler de WC ou autre. Bref il a raison, quand on achète une CG et qu'on fait gaffe à la conso, c'est d'abord pour que ça chauffe pas trop dans la tour, éventuellement pour économiser sur sa facture EDF, et une fois sur un million pour sauver les ours polaires.

Sinon c'est sympa Mantle, ça rattrapera peut être un peu le déficit de perf du aux procos AMD. Hu Hu Hu!
kirk.roundhouse
 
kgabou a écrit :

Une grosse dissipation thermique peut se faire en silence, regarde la Titan ou la GTX 690. Sans parler de WC ou autre. Bref il a raison, quand on achète une CG et qu'on fait gaffe à la conso, c'est d'abord pour que ça chauffe pas trop dans la tour, éventuellement pour économiser sur sa facture EDF, et une fois sur un million pour sauver les ours polaires.


N'importe quoi ...

La titan consome moins de 200W en charge, et la 690 pres de 300W avec une nuisance sonore de plus de 50db.
Je ne sais pas si tu arrive à te rendre compte de ce que c'est 50db :



C'est comme avoir un restaurant chez soi. J'ai connu mieux comme "silence" ...
Thesus
 
kirk.roundhouse a écrit :
C'est comme avoir un restaurant chez soi. J'ai connu mieux comme "silence" ...

C'est le bruit qu'il y a dans ton appart
Kadis Orox
 
Ça sent le concours de Powerpoint.
Paulozz
 
Pour en avoir une, je peux affirmer que la GTX 690 est assez silencieuse, plus que mon laptop en tout cas.
Kreem
 
Whisper a écrit :

Bref, tout ça pour dire que le cliché des drivers ATI bugé a bien vécu. Ou alors apportez des éléments concrets à vos accusations. (j'ai eu des Cg chez les 2 constructeurs et j'ai actuellement une geforce 670, principalement pour les effets Physx que je trouve sympa).

(PS: je ne parle pas d'interface, où là Nvidia a un avantage clair)


J'ai passé 5 ans à me prendre la tête avec les drivers ATI, plusieurs crash dans différent jeux du style le driver ne répond plus.

Le pire étant quand même les problèmes liés à Flash (sur Firefox en tout cas je ne sais pas pour les autres navigateurs) J'ai pris une 760 récemment j'ai plus de soucis. J'ai toujours alterné chez ATI/Nvidia pas de fanboy ici, j'en ai rien à foutre.
Mais il y a toujours ces problèmes de drivers c'est un fait.
Risbo
 
Kreem a écrit :


J'ai passé 5 ans à me prendre la tête avec les drivers ATI, plusieurs crash dans différent jeux du style le driver ne répond plus.

Le pire étant quand même les problèmes liés à Flash (sur Firefox en tout cas je ne sais pas pour les autres navigateurs) J'ai pris une 760 récemment j'ai plus de soucis. J'ai toujours alterné chez ATI/Nvidia pas de fanboy ici, j'en ai rien à foutre.
Mais il y a toujours ces problèmes de drivers c'est un fait.


Qu'est-ce qu'on y peut si y a des gens qui savent pas utiliser un PC.

Dans 99% du temps, le vrai problème est entre le clavier et la chaise =)
divide
 
Faut surtout voir si le gain en vaut les problèmes que ça implique (apprentissage, réécriture complète d'une partie du code moteur, perte de compatibilité avec NVIDIA, API maintenue et documenté par AMD (ils ont un gros historique de non support des dev), dépendance du code bas niveau à l'architecture).
Si c'est pour gagner 10% de perf par rapport à du code optimisé DX/OGL (cas le plus probable à mon avis) je crains que le jeu n'en vaille pas la chandelle.
Histoire de mettre la balle au centre, je n'ai jamais été fan de CUDA non plus, surtout depuis qu'OpenCL est bien supporté.
thedan
 
De toute façon il y a souvent de résurgence d'envie de sortie de directx et d'opengl... Puis bizarrement à chaque fois, tout le monde y reviens
Stoon
 
J'ai monté un nombre incalculable de bécanes et ce depuis plus de dix ans, que ce soit des pc de la NASA qui te coûte un PEL ou des configs à l'arrache parce que t'as pas un rond.

Ce que je peux vous dire d'après mon expérience c'est qu'il n'y a pas vraiment de marque qui prévaut sur l'autre. Chaque société (AMD, ATI, Nvidia ou Intel) a eu sa période de gloire ou de loose.

Les problèmes de drivers, c'est plutôt un faux débat, les deux marques ont eux leur hauts et leur bas, et les pb viennent aussi d'applis/jeux codées avec la b*te plutôt que des drivers eux-même.

Le vrai soucis c'est le budget que vous voulez consacrer à votre config. Arrêtez d'acheter de la merde no-name ou de marque d'entrée de gamme (enfin vous pouvez mais venez pas vous plaindre après). Ce n'est pas parce qu'il y a écrit Geforce ou Radeon sur un carton que c'est un gage de qualité. Beaucoup d'assembleurs tirent les prix vers le bas avec des composants daubés (pcb, condensateurs, étage d'alim etc...)

N’hésitez pas à mettre 50 ou 100 boules de plus sur une CG (à puce équivalente) par exemple, vous ne le regretterez pas.

Des marques comme HIS (pour les Radeon) ou Gigabyte (pour les Geforce) fournissent souvent des modèles remaniés des designs de référence, certes le prix en prend un coup, mais votre cg va durer plus longtemps, va mieux tenir les écarts de température et par conséquent causer beaucoup moins de bugs.
kgabou
 
kirk.roundhouse a écrit :
Des conneries

38dB la Titan en charge (http://www.hardware.fr/articles/887-5/bruit-temperatures.html) donc oui on peut dissiper du lourd en silence. Et la GTX 690 c'est encore plus parlant, c'est un monstre et le bruit reste raisonnable.
spook
 
Stoon, c'est cool, t'as monté des PC pour des potes et t'es donc spécialiste. Génial.

Tu réponds à ça ? https://fr.dolphin-emu.org/blog/2013/09/26/dolphin-emulator-and-opengl-drivers-hall-fameshame/?cr=fr

Hein, allez, prouve moi qu'AMD c'est d'la balle, et si c'est instable c'est de la faute aux condo' chinois. :)
Skizomeuh
 
Vous êtes d'un casse-couille sérieux !
thedan
 
Skizomeuh a écrit :
Vous êtes d'un casse-couille sérieux !


Merci, ,on dirait les forums de hardware.fr sur la gueguerre
kirk.roundhouse
 
kgabou a écrit :

38dB la Titan en charge (http://www.hardware.fr/articles/887-5/bruit-temperatures.html) donc oui on peut dissiper du lourd en silence. Et la GTX 690 c'est encore plus parlant, c'est un monstre et le bruit reste raisonnable.

C'est peut être aussi comme je l'ai dit dans mon post, parce que la titan consomme moins qu'une 680 ...

Et chacun sa référence en matière de silence. J'ai vu des 690 tourner, et c'est bruyant.

Les 660,670,680 et titan en comparaison sont couverte par le bruit du ventilo CPU.
D-Kalcke
 
kirk.roundhouse a écrit :
Les 660,670,680 et titan en comparaison sont couverte par le bruit du ventilo CPU.
Genre ça dépend pas du ventilo de ton CPU.
CBL
 
On ferme. J'essaye de faire un article un poil construit pour expliquer la situation délicate d'Nvidia et la position intéressante d'AMD et tout ce qui sort c'est "AMD c'est de la merde zlol".

Pour info mon nouveau PC portable comporte une Geforce GTX 780M (l'équivalent d'une 660 Ti en carte classique mais avec 4 Go de ram video), un i7-4700MQ et ne consomme pas plus de 180W, écran compris donc.
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Tribune

thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie