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ACTU

Guild Wars 2 continue de cartonner

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Guild Wars 2 vient de souffler sa première bougie et ArenaNet a publié une volée de chiffres à l'occasion. En un an, ils ont vendu 3,5 millions d'exemplaires (dont deux millions les deux premières semaines) et continuent de sortir des mises à jour gratuites ajoutant du contenu à un rythme effréné.

Le tout pour un MMO sans abonnement. Oh surprise : le free-to-play et les DLC ne seraient donc pas que le seul modèle économique viable.
 

Commentaires

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Kreem
 
Je l'ai choper a la suite du weekend gratuit, je regrette pas et je suis pourtant allergique au MMO.
Vahron
 
En même temps, quand tu vois la gueule des mises à jour, encore heureux qu'ils peuvent en pondre une tous les mois. Y a presque rien dedans. Bien sûr, mis bout à bout, plein de petits rien finissent par former quelque chose au bout d'un an, mais on ne peut pas dire que les ajouts depuis la sortie du jeu soient franchement fous-fous.
Dragonir
 
Le weekend gratuit m'a confirmé dans mon choix de ne pas avoir foncé tête baissée à la sortie. J'ai peut-être eu trop d'overdose de WoW il y a quelques années, mais j'ai rien trouvé d'attirant dans ce meuporg
Edhen
 
Vahron a écrit :
En même temps, quand tu vois la gueule des mises à jour, encore heureux qu'ils peuvent en pondre une tous les mois. Y a presque rien dedans. Bien sûr, mis bout à bout, plein de petits rien finissent par former quelque chose au bout d'un an, mais on ne peut pas dire que les ajouts depuis la sortie du jeu soient franchement fous-fous.


Perso je joue à GW2 depuis le premier week end bêta, en dehors d'une petite pause que je me suis pris entre décembre et mars (En gros, quand le WvW était pourri par le lag et le culling).

D'un côté je trouve cool les efforts qu'ils font pour ajouter du contenu. Mais d'un autre côté il y a quelque chose de pourri au royaume de NCSoft (j'avais mis Anet, ça m'a empêché de dormir). La manière dont ils enchainent les updates est vraiment décevante : La plupart des contenus sont rushés, criblés de bugs, et à l'intérêt extrêmement variable.
Certaines MàJ furent de très bonnes suprises (Par exemple la Super Adventure Box, même si je jouais pas trop à ce moment là, ou encore le Bazaar, ainsi que la première partie du Queen's Jubilee également), d'autres furent absolument catastrophique en terme de contenus, d'intérêt, et même d'orientation globale du jeu. On est passé d'une politique anti-farm à un véritable festival du Zerg sur les dernières updates.

Bref, je trouve toujours ça bien mieux branlé qu'un WoW et consorts, et le jeu garde un énorme potentiel. Mais :
1/ Anet est trop gourmand. Surtout quand on apprend qu'ils se servent des thunes générées par GW2 pour entretenir Aion, et que ça retarde par conséquent la sortie d'une extension, ça la fout mal.
2/ Plus ça va, moins ça va. Ca fait un peu vieux con, mais elle est loin l'époque de leur manifeste plein de bonnes intentions. Ils se sont rendus compte que ceux qui lâchent du fric c'est les joueurs les plus teubés qui veulent juste du contenu à farmer et du gros l00tz, et malheureusement c'est loin d'être bénéfique à l'orientation du jeu.
3/ La manière dont leurs équipes de dév' a l'air d'être gérée est juste lamentable, y a fréquemment des problèmes de communication entre leur différents service qui font que les joueurs en pâtissent à chaque fois (le coup des fioles de karma dernièrement, grosse blague).
4/ L'architecture globale du jeu a l'air d'être sacrément merdique. Chaque patch apporte son lot de bugs (anciens et nouveaux, c'est ça le pire), et certaines choses - assez spécifiques et précises, et ne concernant que quelques skills/traits il faut l'admettre - ne fonctionnent toujours pas depuis la sortie du jeu. Ca la fout mal (bis).

Bref, je suis plutôt satisfait du succès du jeu, ça fait plaisir de voir qu'un MMO qui sort des sentiers battus fonctionne quand même. Mais je suis loin d'être optimiste pour l'avenir, dans la mesure où ils tendent justement à perdre ce qui les différenciait du reste, pour petit à petit adopter des mécaniques un peu trop proches de la concurrence dont a justement ras-le-bol.

edit : Merde ce pavé. Désolé, c'était pourtant rapide à écrire :(
Ouhlala
 
une de mes plus grosses déceptions ce jeux , alors que le premier est un de mes meilleurs souvenirs vidéo ludique : gw2 n'a plus grand chose a voir avec son ancetre et je serai curieux de connaitre le nombre de comptes actifs aujourd'hui ( qui doit pas etre tres glorieux).
Canard-WC
 
La même, ce jeu a autant de profondeur qu'un free to play sur smartphone.
The Radec
 
Je joues depuis la première beta publique.
Je rejoins Edhen sur tous les points de discordes sauf que je blame plus l'arrivée de Nexon chez Arena Net notament Cristin Cox - ex prodructirce de Mapple Story en tant que Monetization Lead Producer.
On sent bien qu'Arena Net a jeté son manifeste à la poubelle pour faire plaisir aux fermiers.

C'est bien beau de dire "Guild Wars 2 est mis à jour cinq fois plus souvent qu’un MMO classique."

Mais si c'est pour nous pondre des histoires dignes d'une rédaction de 6ème, des vilains dignes d'un mauvais épisode de Scooby Doo tout ceci avec un contrôle qualité digne de Fukushima, autant ralentir un peu.
nicso
 
le déstructeur tourne toujours a 2 fps ?
Asta
 
Edhen a écrit :


1/ Anet est trop gourmand. Surtout quand on apprend qu'ils se servent des thunes générées par GW2 pour entretenir Aion, et que ça retarde par conséquent la sortie d'une extension, ça la fout mal.

4/ L'architecture globale du jeu a l'air d'être sacrément merdique. Chaque patch apporte son lot de bugs (anciens et nouveaux, c'est ça le pire), et certaines choses - assez spécifiques et précises, et ne concernant que quelques skills/traits il faut l'admettre - ne fonctionnent toujours pas depuis la sortie du jeu. Ca la fout mal (bis).


Pour le 1] t'as une source ? J'ai l'impression qu'Aion ils tournent avec 10 stagiaires depuis 1an. (Y a une maj avec pas grand chose tous les 6mois/8mois, fin comme depuis le début du jeu quoi). Fin j'aurai pensé qu'il s'en serait servi pour Blade and Soul ou autres.

Pour l'autre point, je pense pas que l'architecture du jeu soit merdique bien au contraire. En revanche le fait de pas avoir un serveur de test public avec une avance de deux semaines sur les patchs est une connerie.

J'ai été plutôt agréablement surpris par les updates depuis la super adventure box, le bazaar et le jubilé. Reste que l'ajout de 1 ou 2 zones / donjons vraiment dur me feraient revenir un peu en PvE

Je rajouterai que malgré le fait que j'y joue quasiment tous les soirs en tPvP, cette partie semble se dévélopper vraiment plus lentement que le reste du jeu (même si y a eu pas mal d'update), mais je suppose que c'est normal car ça rapport pas tant de thunes que ça.

Par contre quand vous parlez de gros loot etc vous parlez de quoi ? Parceque de tous les MMOs que j'ai fait ça doit être celui qui demande le moins d'investissement pour se full stuf gros billou (stat wise).
Edhen
 
Asta a écrit :


Pour le 1] t'as une source ? J'ai l'impression qu'Aion ils tournent avec 10 stagiaires depuis 1an. (Y a une maj avec pas grand chose tous les 6mois/8mois, fin comme depuis le début du jeu quoi). Fin j'aurai pensé qu'il s'en serait servi pour Blade and Soul ou autres.


En fait j'ai balancé ça comme ça, mais ça reste une théorie. J'ai pas retrouvé la vidéo, mais en gros j'adhère à ce que disait un mec qui s'interrogeait au sujet de l'expansion. En gros GW2 a pas mal rapporté à NCSoft et les a aidé (en plus de L1, toujours autant de succès ce truc!) à faire un bon CA sur l'année. Du coup le patron a parlé d'une extension pour GW2 qui serait dans les tuyaux. Ce qui a été démenti par Colin Johanson. Bref, le propos du mec c'était de dire que GW2 rapportait des sous, mais il semblait qu'ils fassent tout pour pas investir, l'argent devant donc aller ailleurs. Après Aion ou un autre, peu importe, je trouve ça moche qu'on sente pas plus clairement d'investissement dans le futur du jeu.

Sinon pour ce qui est du loot je parle surtout de l'arrivée de l'Ascended. Ca repose juste sur la peur qu'ils prennent un peu trop l'habitude de rajouter des niveaux d'équipements. Effectivement c'est assez facile de se stuffer, mais le problème est qu'il y a de nombreuses possibilités à exploiter sur chaque perso. J'ai au moins 2 à 3 équipements différents par perso, et j'aimerai bien ne pas avoir à le renouveler du tout. J'adore l'idée d'un plafond facile à atteindre ou on peut ensuite se concentrer sur d'autres aspects. Donc quand 6 mois après la sortie il annonçait un nouveau pallier de stuff, j'ai un peu fait la gueule :D (Cf le manifeste, comme d'hab...).

Bref. Je pense que j'y joue parce que j'ai pas déboursé un rond dedans depuis que je l'ai acheté, mais si je devais payer tous les mois pour ça, je ne le ferai surement pas ^^
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Tribune

ptitbgaz
(00h38) ptitbgaz MrPapillon > (20h22) Pour info, Bolloré est aussi Breton (enfin origine très forte)
lundi 26 septembre 2016
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Segma > Ouaip je sais pas trop, jamais été chez Ubi et on m'a jamais dit du mal directement de lui. Donc dans le doute, je dirai que c'est un homme extraordinaire et d'une gentillesse divine.
Segma
(20h29) Segma maux*
Segma
(20h29) Segma MrPapillon > Je trouve ça bizarre, je connais pas Yves Guillermot mais il me semblait que c'était un gros con. De deux moaux choisir le moindre ? Ou alors ce mec est vraiment apprécié de sa main d’œuvre ? C'est pas très clair.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Genre tous ceux qui n'ont pas le t-shirt et le drapeau breton.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Après ça se trouve ça sera comme en Turquie avec Erdogan, si Bolloré se plante et n'arrive pas à racheter, peut-être que Guillemot va lancer une grande purge interne à tous les traîtres;
MrPapillon
(20h21) MrPapillon choo.t > Pourquoi ? Les employés n'ont pas été menacés s'ils le faisaient pas.
Segma
(20h10) Segma Crusing > (14h00) "l'Experts George Heads, cool comme dans une pub pour chewing-gum", "du héros à la coupe de footballeur est-allemand", avoue que c'est toi qui l'a écrit cette critique.
Crusing
(19h16) Crusing zouz > horrible, je dis battle! [youtube.com]
zouz
(19h02) zouz [youtube.com]
aeio
(18h54) aeio Nouveaux jeux sur GOG Connect : [gog.com]
choo.t
(18h16) choo.t zouz > J'ai vomi.
zouz
(17h56) zouz [twitter.com]
Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.