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ACTU

GC : Notre vidéo de gameplay de Far Cry 2

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Parce que certains semblent douter de notre objectivité en ce qui concerne l'IA de Far Cry 2, rien de tel qu'une bonne vidéo pour voir ce que vaut le jeu en action en situation réelle.

Voici donc près de cinq minutes de Far Cry 2 dans sa version PC joué par les mains juvéniles mais néanmoins habiles de Shua. Il n'y a pas de son à part le brouhaha ambiant du stand Ubisoft, mais les images se suffisent à elles-mêmes. N'hésitez pas à aller relire nos impressions si vous voulez savoir ce qu'on a pensé du nouveau FPS maison d'Ubi.

[vid=videos/fc2_gc2008_sd.flv,480,270,videos/fc2_gc2008_hd.flv,1280,720]
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
wata_
 
ca me rappèle serious sam
ils courent pas bien vite les ennemies
YoSh!
 
Effectivement l'IA y'a vraiment VRAIMENT du boulot, quand on la voit foncer dans des barricades devant la mitrailleuse ca fait peur.

Sinon j'adore le "Mais putain pourquoi il recharge toutes les deux secondes"
Obiwan Kenewbie
 
C'était le mode "Très débutant"?

Sinon il est vrai que l'IA est grave pourrav'. Par contre graphiquement malgré quelques coups de ralentis c'est foutrement beau. Mais bon, comme dit dans votre preview, un FPS c'est d'abord des ennemis de taille, sinon même avec des environnement qui déchirent le slip, on se fait royalement chier.
Risbo
 
C'est pas si nul que vous voulez le faire croire "-_-
Fredox
 
C'est assez pitoyable en l'état quand même.. Et ces freezes toutes les 10 secondes, wtf ?! J'imagine qu'ils n'ont pas pris des PC d'il y a 3 ans pour présenter leur jeu, ça va donner quoi sur des configs moyennes/abordables ?
Ze_PilOt
 
non mais ils ont du temps pour optimiser les accès mémoire aux données donc c'est pas tres inquietant.

Par contre l'ia bordel.. "au secours, y a un mec qui me fonce dessus à la machette, vite, mettons nous de dos plutot que de lui tirer dessus à la kalash !"
Kadis Orox
 
"J'suis en GOD mode ou... ?"
Nighty
 
l'ia est clairement mauvaise... (surtout avec l'auto mitrailleur la.)

mais je lui donnerait des excuses.

1) la panique apres avoir mis un chargeur dans la tete du joueur sans que cela est le moindre effet.

2) après avoir vidé le chargeur dans la gueule du joueur celui ci te rush en plein milieu de la rue avec une machette pendant que tes potes lui tirent encore dessus sans le moindre effet.

3) le joueur court forcement plus vite.
pomkucel
 
C'est normal, c'est une IA pour consoleux ! Plus sérieusement c'est quand même très inquiétant pour un jeu qui ce veut avant tout solo ! J'y connais rien mais l'IA c'est pas un truc qu'on fait au dernier moment , non ? ... faut s'attendre à le voir sortir en l'état ! Au pire on jouera que en multi !
Bontempi
 
pomkucel a écrit :
C'est normal, c'est une IA pour consoleux ! Plus sérieusement...


Bein sans etre mauvaise langue, là pour le coup on dirait un vieux FPS de PS2 niveau IA.
En l'état, un fan de FPS fera mieux d'acheter FBI : Hostage Rescue ou Terrorist Takedown ou même Outlaw.

Par contre c'est bien du godmode hein?
aXy1337
 
J'avais brûlé des cierges, j'étais parti a Lourdes, mais cela n'a pas suffit. Comme c'est parti il n'y aura donc aucun challenge et pour un jeu "typé console" sa va certainement se ressentir. Moi perso je suis nostalgique du temps où on se retrouvait en dessous de 10 Hp et du stress que cela entrainait alors que l'on cherchait desespérement un medikit.
Juste une question : lorsque vous montez dans la voiture vous vous retrouvez sur une route "coincer" entre deux falaises. Cet effet apparait-il souvent, parce que la j'ai eu l'impression que la liberté de mouvement n'était présente que dans les villages.
Zaza le Nounours
 
Bah y'a des routes, et comme tu peux le voir, la voiture qu'on emprunte tient plus de la Lada que du Hummer, donc vu que la jungle est quand même relativement luxuriante, on peut pas trop s'aventurer hors des sentiers battus. Mais rien n'empèche la caisse de sortir des chemins balisés quand on le veut et quand le décor n'est pas trop impraticable. Mais on n'a pas joué très longtemps, donc on n'allait de toute façon pas se prendre la tête à partir visiter des zones vides de toute vie.
evans.
 
J'ai maté la vidéo et ça me fait toujours bander s'ils font juste des réajustement au niveau de la durée de vie du joueur. Parce que j'ai beau jouer à des tonnes de FPS, nerveux moins nerveux, je quasi-suis certain de ne pas jouer de maniere aussi speed que sur la vidéo... L'IA risque donc de me satisfaire (mais faut pas que je le dise trop fort, ils pourraient croire que c'est un compliment alors que ce n'est juste qu'une chance pour moi).
TheFullMetal
 
Zaza le Nounours a écrit :
voiture qu'on emprunte tient plus de la Lada que du Hummer.

Le GPS il est en standard ou en option ?
Et dire qu'à l'époque certains critiqués l'IA de Crysis , en voyant sa ils doivent criés a l'hérésie.
M0rb
 
Vouz jouez en god mod, forcément que l'IA elle a l'air de rien. Quand les gars se mettent à découvert pour vous allumer, vous vous levez pour encaisser toutes les balles en répliquant. C'est forcément pas très intéressant.

Pour ma part je joue pas vraiment comme ça et ça me renseigne toujours pas sur le produit final.
Mais c'est certainement pas un jeu à tester à l'arrache sur un salon.

Comparativement l'IA de STALKER ne me semblait pas beaucoup plus brillante, mais les tirs étant particulièrement mortels, on avait pas l'occasion de s'en rendre compte.

Alors je dis pas, c'est peut-être effectivement nul, mais je suis toujours pas renseigné là-dessus.
aeio
 
Critiquer l'intelligence des ennemis avec une vidéo dans laquelle le joueur est moins intelligent qu'eux (mais avantagé par son god mode), fallait oser.

Vers 3:00, alors qu'il a pas encore compris qu'il était invulnérable, il reste au milieu de la route face à plusieurs ennemis qui l'allument à bout portant. Et après c'est à l'IA qu'on reproche de ne pas se mettre à couvert...
Bontempi
 
héhé, il en fallait bien un qui le dise.
Shua
 
Et critiquer l'intelligence des lecteurs, on a le droit ou c'est interdit ?
Bontempi
 
ro l'autre il s'enerve.
de toutes facons les videos vu bien avant celle montraient déja des persos aussi cons qui se foutaient accroupi au milieu de la rue.
et pourtant le testeur jouait comme un noob qui se chie dessus.
Skizomeuh
 
Je me permet de relancer le lien du blog de Mosk sur le sujet : Peu de mot mais très parlant :)
Shua
 
Bontempi : Non non, mais c'est simplement que la contribution d’aeio est remarquablement idiote. :-)
SethDeNod
 
Le plus marrant c'est que ça faisait écho à une autre discussion sur NF où quelqu'un qui bossait sur FC2 nous expliquait que tous les choix que nous on trouvait chelou (pas se coucher, pas de lean, pas de tir en bougeant, etc...) s'expliquaient parce que l'IA était terrible et qu'il fallait pas pouvoir camper ou autre car c'était de toute façon voué à l'échec tellement l'IA était intelligente, te contournait, était super vive etc...
aeio
 
Shua a écrit :
Bontempi : Non non, mais c'est simplement que la contribution d’aeio est remarquablement idiote. :-)

Tu dis ça parce que t'es vexé. Si non, explique pourquoi (:-))).
carwin
 
Shua a écrit :
Et critiquer l'intelligence des lecteurs, on a le droit ou c'est interdit ?

Nan mais en fait, si tu lis la critique de l'expert du site qu'est pas blacklisté, tu comprendras que c'est toi qui déstabilises l'I.A. avec ces comportements erratiques et autre attaque à l'arme blanche.
Bontempi
 
donc l'IA est si poussée que devant un harcore gamer de FPS qui rush... bein elle sait qu'elle vaut rien, elle prend conscience de sa condition de bot, elle commence à déprimer, à prendre des anxiolitique, elle grossit, reste devant la télé toute la journée, resasse des pensées noires toute la journée.... , elle fini par se révolter et s'accroupie au milieu de la route pour faire un sitting afin de marquer son refus de n'être qu'une entité virtuelle.
marre de se prendre des coup de machette dans le dos!
desormais elle fera face! (grace au patch)
rira
 
Ubi et ca nouvelle philosophie: Le casual gamer fait vendre, donc une IA de merde fait vendre. Je suis certain qu'il vont en vendre des million.
Message masqué
CBL
 
Pour soutenir mes chers collègues, je précise que le pire n'a pas été filmé. A coté de nous, un allemand jouait. Il est arrivé dans le même village. Il y a trois gars en face de lui dont deux de dos. Il abat celui de face, aucune réaction des deux autres. Il abat le deuxième, aucune réaction du troisième. C'est seulement quand il commence à s'approcher du troisième pour se le faire à bout pourtant que celui-ci réagit se retourne violemment.
PCistement
 
je suis de l'avis a tous. ils aurais du metre la difficulté a normal ou dur. Pour que les journaliste gamer qui ont 5 minute pour essayer/voir le jeux puissent fair un shooting max avant de se faire descendre sans jamais rien voir/faire.
SethDeNod
 
PCistement a écrit :
je suis de l'avis a tous. ils aurais du metre la difficulté a normal ou dur. Pour que les journaliste gamer qui ont 5 minute pour essayer/voir le jeux puissent fair un shooting max avant de se faire descendre sans jamais rien voir/faire.


Z'ont essayé aussi avec la difficulté au max et ça change rien au comportement de l'IA.
M0rb
 
CBL a écrit :
bla


Ben voilà ! Pour nous qui n'y avons pas joué, c'est déjà plus parlant qu'une vidéo d'une énergumène absorbant les balles qui débarque au milieu des tirs croisés en criant "idiots de noirs !"
Vous voyez des fois vous avez des infos.
fwouedd
 
Ça confirme quand même bien mes craintes concernant le coté FPS foireux :\
Shua
 
Comme le fait remarquer Seth, nous avons aussi joué en mode hardcore, et le résultat n'était pas bien différent. D'accord, cette vidéo en god mode n'est peut-être pas le meilleur exemple qu'il soit pour présenter l'IA (j'étais même pas au jus en prenant la souris en main, et de toute façon ça s'entend), mais il y a tout de même certains passages qui crèvent les yeux, que ce soit avec ou sans invulnérabilité.

Maintenant, tester un jeu dans les conditions d'un stand public de la GC, c'est évidemment pas ce qu'il y'a de mieux. J'ai essayé de montrer un maximum de choses en jouant comme j'ai pu (désolé aeio si ce n'est pas suffisant à ton goût), et en revoyant cette vidéo un peu après, on s'est dit qu'elle avait malgré tout de l'intérêt, sans même forcément pointer l'IA du doigt.

Comme tout le monde, j'espère (et Zaza aussi) que Far Cry 2 sera à la hauteur, alors si on peu le descendre un coup pour le voir mieux remonter, on va pas se gêner.
M0rb
 
Shua a écrit :
si on peu le descendre un coup pour le voir mieux remonter, on va pas se gêner.


Comme tu dis. Et merci pour les précisions.

En regardant une troisième fois la vidéo, je n'ai observé que 3 comportements de la part de l'IA :
1 - à couvert (ou pas) les mecs sont en joue et tirent. Ils sont donc statiques. Rien de choquant.
2 - les mecs courent à couvert.
3 - les mecs t'efflanquent.

A part le passage de la mitrailleuse montée à la Virtua Cop sans aucun intérêt, on voit dans cette vidéo des ennemis qui bougent tout le temps, systématiquement éparpillés autour du joueur, représentant des "menaces" dans plusieurs directions simultanément.

En fait le seul truc qui me chiffonne vraiment c'est cette notion de "menace" qui n'a pas l'air très présente (dans les deux sens) à cause des pistolets à bouchon et des t-shirts bullet-proof.

Mais la même avec des balles-qui-tuent (les noirs et les blancs, pas de discrimination), moi je dis banco !
zicomaster
 
Comparé à l'IA de MGS4, c'est le bonheur ce jeu....
Nyu
 
Shua est un bon whiner :D
Cyberpunk
 
finalement, ça m'a un peu rassuré de lire l'intervention de 3DSMaxMoon sur Nofrag sur plusieurs point. Il est sincère et assez convaincant (sauf sur le lean pour ma part).

Il admet que l'IA n'est pas finale, elle est encore buggée et que l'équipe travaille dessus pour la corriger. Ce qui peut paraitre évident, mais ça fait du bien de l'entendre dire par quelqud'un de l'équipe de dev.

Même s'il parait acquit que même débuggée, l'IA de FC2 ne sera pas la nouvelle référence pour les FPS, si on y joue pas en God Mode et sans rusher, les combats peuvent être acceptables je pense, les ennemis ont le mérite de bouger. Après, pour ceux qui recherche du challenge guerrier-leet-réaliste-de-la-mort-qui-tue-la-vie, il y aura ArmA2 et OP2, c'est pas comme si c'était la disette.
Blutch
 
Cyberpunk a écrit :
Après, pour ceux qui recherche du challenge guerrier-leet-réaliste-de-la-mort-qui-tue-la-vie, il y aura ArmA2 et OP2, c'est pas comme si c'était la disette.


Oui enfin, la encore, on peut rester sceptique sur l'IA... parce que jusqu'a present, OFP ou Arma, niveau IA, c'est plus que bof... un des gros point faible du jeu.
On peut croiser les doigts et esperer qu'Ubi mette un bon coup de boost avant la sortie : Ca serait dommage, avec le potentiel du jeu.
D'ailleurs, quelqu'un sait quelle est la derniere release date annoncée ?
Cyberpunk
 
Blutch a écrit :


Oui enfin, la encore, on peut rester sceptique sur l'IA... parce que jusqu'a present, OFP ou Arma, niveau IA, c'est plus que bof... un des gros point faible du jeu.


Outre l'IA, les critiques adressées à FC2 par les joueurs concernent l'absence d'options qu'on trouve habituellement dans les FPS réalistes (crouch, lean...) et les choix relatifs aux armes (pas de customisation, imprécision de la modélisation...).

C'est en ça que je dis qu'ArmA2 et OFP 2 sont des bonnes alternatives pour eux.
Ze_PilOt
 
ha ouais on en est là.. 'quoi tu veux du lean ou du crouch dans un fps, bah va jouer à une simu austere connard, nous on fait pas des fonctions elitistes !'

et dans 5 ans, ubi sortira un farcry 3 avec comme super nouveauté la possibilité de straffer :|
Zaza le Nounours
 
Far Cry 2, pour l'instant j'ai rien à lui reprocher à part son IA. C'est pas un jeu qui se veut être une simulation de meurtre à la pointe du réalisme. Le lean, il est loin d'être présent dans tous les jeux, tout comme la possibilité de s'allonger. La possibilité de customiser ses armes, y'a pas non plus beaucoup de jeux qui le proposent : Crysis à ça mais c'est pas très réaliste, STALKER l'a aussi mais a un inventaire et une gestion de l'armement beaucoup plus poussés, ce qui fait qu'on hésite à se débarrasser d'un gun customisé au profit d'un autre. Dans FC2, on prend les flingues, on les jette, personnellement ça ne me gène pas trop de ne pas pouvoir monter de lunette ou de silencieux dessus.
Bontempi
 
arretez avec le lean! je m'en suis jamais servi dans FC1 et ca m'a pas empeché de jouer!
M0rb
 
Ça bouge encore ici ?
Vu que j'ai pas fourni mes papiers à l'agent NF, je m'insurge ici : les leans/crouch/custom c'est très bien mais si c'est pas le propos du jeu faut se faire une raison. Ça reste des commandes occasionnelles et/ou dédiées à des jeux d'infiltration. Perso j'aime bien l'idée mais c'est toujours un casse-tête à mapper/utiliser.
J'en voudrais pas à FC2 tout comme je n'en veux pas à Q3 de ne pas présenter ces commandes de série.

J'en profite pour vous demander : vous attendez quoi d'une IA dans tel jeu (comprendre un FPS ouvert) ?
Parce que l'IA sans défaut, n'imposant ni une défaite systématique ni une victoire écrasante, et qui s'adapte personnellement à chaque joueur et à chaque situation mieux que ne le ferai un joueur humain, c'est quand même une sacrée chimère de gamer.

HL et FEAR marchaient pas mal en intérieur : beaucoup de mouvements à gérer (les siens et ceux des ennemis), une ligne de feu fragmentée (en fait plusieurs lignes) pour des combats dont on sortait rarement indemnes.
STALKER compensaient des russkofs pas bien malins par une nervosité bien jouissive, mais c'était pas bien passionnant des les quelques couloirs du jeu.

Parce qu'on attends pas tous non plus de villageois africains qu'ils se comportent comme une équipe du GIGN radiocommandé prête à l'action.
SethDeNod
 
Zaza le Nounours a écrit :
Upgrades


Non mais tout le monde s'en fout des upgrades c'est juste que on nous dit "non y aura pas d'upgrade parce que c'est pas réaliste en Afrique, en revanche vous aurez un système de bonus pour les armes genre +5 en endurance +10 dégâts de feu"

WTF quoi. Mais on s'en fout c'est pas grave, c'est juste qu'on a pas compris pourquoi un système d'ugrades était pas réaliste alors qu'un +20 stamina l'est... On sait très bien que c'est chiant à faire mais dans ce cas là pourquoi le dév' dans l'interview dit pas "c'est chiant à faire et à utiliser, en revanche on a mis en place un système plus simple". C'était sur ça la réaction (et la news) pas sur autre chose.

M0rb a écrit :

J'en profite pour vous demander : vous attendez quoi d'une IA dans tel jeu (comprendre un FPS ouvert) ?
Parce que l'IA sans défaut, n'imposant ni une défaite systématique ni une victoire écrasante, et qui s'adapte personnellement à chaque joueur et à chaque situation mieux que ne le ferai un joueur humain, c'est quand même une sacrée chimère de gamer.


Ben l'IA de Far Cry...
Ah ben non c'est totalement hors sujet vu que c'est un jeu élitiste et sans aucun lien.

...

C'est pas comme si le jeu avait le même nom ou autre.
M0rb
 
l'IA de Far Cry c'était de la merde un peu.
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Tribune

Big Apple
(22h38) Big Apple "Traduit instantanément ta voix en langage chat pour attirer l'attention de ton minou préféré."
Big Apple
(22h36) Big Apple bordel, ya une application pour parler le chat... [itunes.apple.com]
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(22h34) Big Apple elle disait quoi? Miaou?
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > ma pote quand elle lui parlait en chat, le chat répondait en miaulant :)
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > peut etre que tu devrais apprendre le chat,
Big Apple
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(22h28) Big Apple noir_desir > ça veut dire quoi parle le chat?
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(22h22) Big Apple la patte!
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(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
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(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
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(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
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(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
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(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
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(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
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(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
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(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
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(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
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(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
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(22h05) Big Apple génial, alors?
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(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
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(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
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(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
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(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
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(21h54) noir_desir Big Apple > lol
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(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
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(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
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(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
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(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
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(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
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(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
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jeudi 08 décembre 2016
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(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
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choo.t
(16h39) choo.t zouz > Tu ne rêves pas : [youtube.com]
zouz
(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
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(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?