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ACTU

GC : Killzone 2 peut mieux faire

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Le niveau jouable de Killzone 2 à la GC de Leipzig était le même que celui présenté lors du dernier E3 de Santa Monica. Résultat, toujours les mêmes impressions mitigées : performance technique honorable voire impressionnante par moment, mais gameplay aussi basique que celui du premier opus sorti sur PS2.

Histoire tout de même d'apporter un peu de nouveauté, Sony diffuse ces trois images toutes fraîches.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
YôY
 
M0rb a écrit :
Captain Power et les soldats du future \o/


OUah ! Je me souvenais plus de celui la..
Il fallait pas tirer sur la Tv avec un gun laser ou un truc comme ça?
pomkucel
 
Le Gears of War de la PS3 en quelque sorte, l'effet de surprise en moins ...En meme temps qu'est ce qu'on demande de plus ?
Hyrius
 
Personne n'attendait un gameplay révolutionnaire ...

Tout le monde attendait KZ 2 ( au tournant ) pour ses graphismes et là dessus il n'y a rien à dire : plus beau jeu console.

Après si il peux y avoir quelques petits trucs comme le système de couverture à la première personne ( pas comme R6 Vegas ou encore PDZ ) présenté hier en vidéo, je ne dis pas non.
Maxmallium
 
Hyriusa écrit: plus beau jeu console.

Plus beau jeu de La Console ! Sur PS3, il n'y a ni Halo 3, ni GOW


Après si il peux y avoir quelques petits trucs comme le système de couverture à la première personne ( pas comme R6 Vegas ou encore PDZ ) présenté hier en vidéo, je ne dis pas non.
Comme GOW ...
Hyrius
 
Heu non, plus beau jeu toutes consoles confondues.

Et qu'est ce que tu me sors GoW pour la couverture à la première personne ? Ca se joue à la première personne ? Non, donc chut.
Genocid
 
Beau mais chiant ?

"Heu non, plus beau jeu toutes consoles confondues"

Haha le troll !
Akshell
 
Maxmallium a écrit :
Plus beau jeu de La Console ! Sur PS3, il n'y a ni Halo 3

Halo 3 beau ? hahahahahahahahaha
Hyrius
 
Genocid a écrit :
Beau mais chiant ?

"Heu non, plus beau jeu toutes consoles confondues"

Haha le troll !


Où tu vois un troll ? Killzone 2 est, objectivement, le plus beau jeu console. Sois pas dégoûté.

Hop, CVG : "Believe the hype; Killzone 2 is the best looking game we've ever seen."
Akshell
 
« objectivement » et « beau » dans la même phrase, est-ce bien raisonnable ?
SupaPictave
 
Haaan, bah si CVG l'a dit alors.
Hyrius
 
Akshell a écrit :
« objectivement » et « beau » dans la même phrase, est-ce bien raisonnable ?


Ben par là j'entends que j'ai les deux consoles ( sans préférence ), GoW je l'ai retourné 3 fois en HD et Killzone 2 est plus beau. C'est tout.

@ L'autre au dessus : Ok.
Djinn
 
Je ne sais pas si c'est le plus beau mais en tout cas c'est surement le plus gris.
De plus les textures du decors sont vraiment trop flou
nazg
 
Hop, CVG : "Believe the hype; Killzone 2 is the best looking game we've ever seen."


Etrangement ca m'a fait rire.
Prodigy
 
Hyrius a écrit :
Ben par là j'entends que j'ai les deux consoles ( sans préférence ), GoW je l'ai retourné 3 fois en HD et Killzone 2 est plus beau. C'est tout.


Donc un jeu auquel tu n'as pas joué et que tu n'as pas vu tourner en vrai est plus beau ? Tu dis de la merde. C'est tout.
UnderCover
 
Believe the Hype!
Akshell
 
In The Hype We Trust !
Genocid
 
Hyrius a écrit :
Ben par là j'entends que j'ai les deux consoles ( sans préférence ), GoW je l'ai retourné 3 fois en HD et Killzone 2 est plus beau. C'est tout.
@ L'autre au dessus : Ok.

Dis moi mon enfant, tu es sous acide 24/24 ?
Il faut penser à redescendre desfois.

Il faut vraiment avoir une sacré flaque d'eau dans le cerveau pour oser en sortir une pareille.

Killzone 2 est très beau, c'est un fait mais de là (encore un fois) à le nommer "plus beau jeu console" désolé si je ne suis pas d'accord.
Message masqué
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
DjameuL
 
Le plus beau jeu console de tous les temps de l'univers mondial c'est Tetris Cooking mama.
vasquaal
 
Hyrius a écrit :


Ben par là j'entends que j'ai les deux consoles ( sans préférence ), GoW je l'ai retourné 3 fois en HD et Killzone 2 est plus beau. C'est tout.

@ L'autre au dessus : Ok.


On va demander à Socrate si le jeu est vraiment beau, puis on verra après, ok ?
xiam
 
Hyrius a écrit :


Ben par là j'entends que j'ai les deux consoles ( sans préférence ), GoW je l'ai retourné 3 fois en HD et Killzone 2 est plus beau. C'est tout.

@ L'autre au dessus : Ok.



ha ha ha the must ce matin , le seul qui me fait sourire apres ma violente cuite de hier soir...
Beau et chiant , j'ai regarder la video , et c'est l'impression que ca me laisse.
DjameuL
 
Bon allez je veux pas prendre la defense d'Hyrius hein (trop risqué pour un dimanche :p), mais quand même les gars, où plutôt les xboxeurs, on peut pas dire que Gears of War était un exemple de divertissement, je l'ai terminé aussi, il était magnifique c'est clair, au passage un bon concurrent à Kill Zone 2 en ce qui concerne l'amour du gris :).

Mais ca restait bien repétitif, on bourrine on bourrine, tjs les mêmes ennemis au passage, on suit une cinématique made in Holywood avec l'humour bien foireux en plein danger qui va avec, comme ca jusqu'à la fin, sans affronter de vrais Boss (sauf à la toute fin on va dire), à la limite sur PC il y a l'air d'avoir des vrais boss énormes, là ca sera peut être un peu plus amusant en solo.

Donc voilà, je me suis bien amusé sur Gears of War j'vais pas être mauvaise langue (surtout le coop sur xbox live), mais faut pas pousser le bouchon trop loin, Kill Zone 2 sera peut être simplement aussi linéaire que GoW, son seul réel défaut sera surement de n'avoir aucune innovation (je dis ca car pour le moment j'en ai pas vu), car GoW a quand même inventer le tir à l'aveuglette et le fait de se cacher de cette manière très stylée.

Bref, chaque console a droit à sa vitrine technologique sans profondeur :).
SupaPictave
 
Gears Of War aura un an au mois de novembre.
Hyrius
 
Les Pro-M en pleurs, priceless !
Nayve
 
Je veux pas faire ma mauvaise langue... mais les textures sont tout de même pas très convaincantes !

En ce qui concerne le "plus beau jeu" console, moi je dirais que c'est Bioshock (auquel je ne peux décrocher depuis hier), pour moi la beauté c aussi l'ambiance et l'univers et la dessus Bioshock est bien au dessus de GW (que je possède)et KZ2.
Jarkel
 
DjameuLcar GoW a quand même inventer le tir à l'aveuglette et le fait de se cacher de cette manière très stylée.

Il y a un autre jeu qui utilisait le tir à l'aveuglette avant GoW il me semble, je sais plus son titre, vais faire mes recherches.
kornni
 
Jarkel a écrit :

Il y a un autre jeu qui utilisait le tir à l'aveuglette avant GoW il me semble, je sais plus son titre, vais faire mes recherches.


Le jeu c'était kill.switch sur PS2 !
xiam
 
Hyrius a écrit :
Les Pro-M en pleurs, priceless !


on pleure de quoi?
Requiem
 
C'est qui qui dit souvent "Stunebouze"?
On aurait besoin de lui la.
vasquaal
 
Hyrius a écrit :
Les Pro-M en pleurs, priceless !


Priceless ?
Après tu vas nous sortir quoi ? "KZ2 superior version kikoo GoW noob" ?
Range l'anglais de seconde zone au placard, merci !

Je sais pas comment on peut attendre grand chose de la part des concepteurs d'un étron comme Killzone premier du nom ?

A la limite, on sera agréablement surpris...
Hyrius
 
J'adore, continue.
RouDy
 
Flamewars FTW !
Requiem
 
Tout ce gris et ce flou ca donne envie de gerber, et c'est la mode des lunettes qui brillent on dirait.
vasquaal
 
Hyrius a écrit :
J'adore, continue.


Je possède une 360, c'est un fait, mais je ne suis pas pour autant pro-M, étant donné que je compte m'acheter dans un futur proche la PS3.
Simplement, tu vois Killzone, tu vois le 2, mouais bof.
Textures dégueulasses, design excellent mais pompé sur Jin-Roh....
Guerrilla est loin d'avoir prouvé son talent contrairement à Epic.
C'est tout, ça s'arrête là.
Despe_citron
 
Au niveau de la modélisation ça a l'air correct mais par contre le style graphique j'accroche pas du tout !
Maxmallium
 
Enfin, je suis peut être aller un peu vite sur KZ2 ! Le jeu innove ! C'est le 1er FPS Next Gen Black & White ... ça se respecte .... (j'adore les films en N&B)
xdr
 
Hyrius a écrit :


Ben par là j'entends que j'ai les deux consoles ( sans préférence ), GoW je l'ai retourné 3 fois en HD et Killzone 2 est plus beau. C'est tout.

@ L'autre au dessus : Ok.


Peut être que tu peux trompés tout les autres d'ici, mais moi je te connais, donc tu va pas être crédible. :)

Pour les autres, ne l'écoutez pas, il n'a pas de 360... C'est un Pro-S primaire qui se fait viré de tout les sites ou il s'inscrit, GK, XY, Gameblog. Un marrant quoi!

Sérieusement "Hyrius" tu peux pas arrêté de faire le troll 2 minutes? Tu sais que ça ne te rend pas plus impressionnant ou intéressant? :)
Hyrius
 
=)
Genocid
 
Hyrius a écrit :
=)

B.O.U.L.E.T

Il est divertissant en tout cas. Il ne se rend même pas compte combien il flingue sa dignité.
Triste.
pomkucel
 
Ahhh Hyrius c'est le mec qu'a acheté un lecteur beta max à 3000 franc d'époque ...
Moi je t'aime bien j'espère que tu mouriras vieux !
Prodigy
 
DjameuL a écrit :
Bref, chaque console a droit à sa vitrine technologique sans profondeur :).


Je dis pas que GoW est pas sans défauts (scénar abyssal de nullité, fin merdique, boss sans challenge, IA pas mirobolante) mais en général j'ai pas pour habitude de refaire 3 ou 4 fois les jeux sans profondeur.
Zaza le Nounours
 
Alorsd pour votre information, je suis rentré de week-end. Ca veut dire que la recré est finie, et que si vous continuez à jouer aux cons, les coups vont pleuvoir. En de bon entendeur salut.
xiam
 
xdr a écrit :
Pour les autres, ne l'écoutez pas, il n'a pas de 360... C'est un Pro-S primaire qui se fait viré de tout les sites ou il s'inscrit, GK, XY, Gameblog. Un marrant quoi!


ah merde ca vient de jvc.com cette bete?
C'est completement debile de faire mumuse ici comme vous faites mumuse sur le forum de jeux video.com car si la bas , on te laisse faire en toute impunité , les modos d'ici ont beaucoup moins de patience il me semble...

Gear of War a un an , il est temps de passer a autre chose maintenant non? et arreter de le comparer à tous les fps a venir...
Personnelement , killzone 1er du nom m'avais plus , pour son ambiance , helas la console etait mal adapté au titre , il me semble que ca ramait comme pas possible.
J'espere que guerilla fera mieux avec cet opus , mais encore une fois en mattant les videos , je trouve cela très chiant.
Les graphismes ont un touche relativement agreable...

edit : merde zaza va tirer...
Nooky
 
J'ai bien dans le monde de la TV et du cinoche on s'efforce de gommer le flou et le motion blur à coups de HD top moumoute, 100hz et compagnie et dans le jeu video on s'amuse à faire l'inverse.
Akshell
 
Zaza le Nounours a écrit :
les coups vont pleuvoir.

Ouais et y a déjà un admin bourré qui distribue des bans au hasard. Faisez gaffe.
Requiem
 
J'ai reçus un MP d'Hyrius assez insultant, il y a du avoir erreur sur la personne, je n'y suis pour rien dans cette histoire moi. :(
nazg
 
les modos d'ici ont beaucoup moins de patience il me semble...


Tu m'etonnes, avec notre papa poule Zazalenounours, ca traine pas !
Mes amitiés à ta maman !
Hyrius
 
T'es pas Necronembourg de GK Requiem ? :D
Requiem
 
Hyrius a écrit :
T'es pas Necronembourg de GK Requiem ? :D


Nan pas du tout, j'y suis meme pas inscrit.
Hyrius
 
Excuses envoyées. :p
Prodigy
 
xiam a écrit :
Gear of War a un an , il est temps de passer a autre chose maintenant non?


Bah tu sais, quand tu as 13 ans il faut tuer le père pour accepter de grandir.
Genocid
 
N'empêche Killzone 2 va probablement bien se vendre.
Ce type de jeu pour la PS3 est une bonne chose, commercialement.

Et puis laissez Hyrius faire mumuse il s'ennuie le pauvre garçon.
xiam
 
Genocid a écrit :
N'empêche Killzone 2 va probablement bien se vendre.


oui tout comme halo 3 peut importe la qualité...
Semifer
 
Hyrius a écrit :


Ben par là j'entends que j'ai les deux consoles ( sans préférence ), GoW je l'ai retourné 3 fois en HD et Killzone 2 est plus beau. C'est tout.

@ L'autre au dessus : Ok.


N'importe quoi. Tes goûs ne sont pas ceux de tout le monde. Et la beauté est très subjective. Ton Killzone il ne me donne pas envie, vraiment pas. C'est gris que ça en peu plus et le desgin est tout droit pompé de ouatmille animés japonais. Chacun ses goûts hombre.

EDIT: Ok, un troll à l'ancienne quoi -_-'
kakek
 
@Nooky:
Haha ! T'as completement raison. Et en plus le phénomene ne date pas de la nextgen ... on voit ce genre de chôse depuis plus ou moins .... pfiou, 10 ans non ? Ca a comméncé avec le lens flare. Il devait déjà y en avoir dans unreal premier du nom. Et c'est un effet qui apparait dans films parceque la lumiere se réfléchie sur la lentille de la caméra, ou un truc comme ca. En tout cas, un effet totalement involontaire, indésirable, qui n'apparait pas dans la réalité (qu'on ne peut pas voir a l'oeuil nu quoi, c'est la caméra qui le produit), et dont le cinéma a mis des années a reussir a se débarrasser a coup de filtres et de caméra high tech. Et que le jeux video s'est fait chier a reproduire.
Prodigy
 
kakek a écrit :
et dont le cinéma a mis des années a reussir a se débarrasser a coup de filtres et de caméra high tech.


Pas forcément. Certains films utilisent souvent cet artefact (le lens flare) pour se donner un look particulier, je pense notamment à Die Hard et à certains films de cette époque là. Aujourd'hui tout est propre numérisé et uniformément cramé dans les blancs avec une définition de fou, ce qui fait qu'on se débarasse de ces erreurs "organiques", mais du coup tous les films ont tellement tous la même gueule que ça en devient désespérant.
vasquaal
 
xiam a écrit :

Gear of War a un an , il est temps de passer a autre chose maintenant non? et arreter de le comparer à tous les fps a venir...


Tu oublies la version pc (superior version comme disent les neuneus) qui va relancer la machine, de plus belle je l'espère.

@Semifer : histoire de ne pas voir que des points "noirs" à ce jeu, je préfère le gris à la gay pride dont nous gratifie Halo3, même si cela a plus à avoir avec l'esthétique que le gameplay.

@Prodigy : je suis donc pas le seul à penser que de nos jours les films ont tous une image trop clean lavée de toutes les petites imperfections qui finalement les rendaient "organiques" comme tu dis (d'où chapeau à Death Proof, même si Tarantino abuse un peu côté effets).
Désolé pour le HS.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
spook
 
Prodigy@ Hop.

vasquaal@ Comment peut-on être déçu d'avoir enfin une image "parfaite" au ciné' ? Ou, comment peut-on être nostalgique des défauts d'images et de son du 35mm dans les salles de ciné' ? T'écoutes encore la musique en vinyl et tes films en VHS ?
Requiem
 
Je pense qu'il veut dire que les defauts d'image rajoutent un charme au film, comme Planet Terror par exemple.
Prodigy
 
Non je ne parle pas de ça (c'est de l'affèterie, Planet Terror). Le lens flare n'est pas moche, il fait partie des erreurs de photographie qu'on peut tout à fait apprécier dans un contexte. Ce que je regrette perso c'est ce look tout numérique 100% propre retouché blancs boostés à mort qui fait que tous les films se ressemblent et ont l'air de sortir de la même usine. Je préfère la photo sublime - et naturelle - d'un Apocalypse Now ou le grain naturel de certains films, désolé. Ca a au moins de la gueule.

spook > heu c'est intéressant ton truc mais WTF ?
vasquaal
 
spook a écrit :
Prodigy@ Hop.

vasquaal@ Comment peut-on être déçu d'avoir enfin une image "parfaite" au ciné' ? Ou, comment peut-on être nostalgique des défauts d'images et de son du 35mm dans les salles de ciné' ? T'écoutes encore la musique en vinyl et tes films en VHS ?


Ta comparaison est grossière. Tu compares un support à une façon de faire.
Tu parles d'image parfaite, moi je parle de conformisme. On filme en numérique, on balance un paquet de filtres en post prod, et puis basta.
Il n'y a plus tellement de réalisateur capables de te faire une photo digne de ce nom.

Mais bon, vaut mieux arrêter le HS, Zaza est en colère...
MaloneXI
 
Nan pis toute façon , le debat est faussé , Hyrius est un geek. Ca se sent.

Pas objectif.
da_hooligan
 
MaloneXI a écrit :
Nan pis toute façon , le debat est faussé , Hyrius les xboys sont des geeks. Ca se sent.

Pas objectif.



de rien


les vieux d'il y a 3 ans là, vous pouvez pas revenir ? on commence a bien se faire chier sur factor

(je sais je peux me barrer si je suis pas content)
Akshell
 
Non, ça manque un peu les débats c'était mieux avant.
montana
 
Exactement ce que je disais il y a un mois...
spook
 
Ben tu critiques aussi la technique par le biais de choix propres aux réal'. 28 jours plus tard et SW:Episode 3 sont chacun tournés en numériques, hein :)

Sinon, le lens flare est un défaut mais est depuis longtemps maîtrisé et facilement évitable. Pourtant on a encore des films récents qui l'utilisent à son avantage (au hasard, Blade 2).

Prodigy@ 35mm FTW. Sauf que le processus qui nous permet de voir le film au ciné' (copie de la bobine, projecteur trop vieux ou low cost, whatever) ne donne pas un bon résultat. Avec le tout numérique on régle le problème. Donc avec un format moins bandant (2k ou 4k) on a un meilleur rendu dans les ciné' :) C'est ce qui ressort du PDF.
MaloneXI
 
Nan mais ce que je veux dire c'est que c'est clairement un faux debat , chaque jeu a son public , ces prises de tete sont vieilles comme le jeu video lui meme.

Je ne fais pas partie de ceux qui pensent , à la vue des videos de KZ2 que ce soit un jeu qui troue le cul. P'tet en partie pour ca qu'ils avaient opté pour une video precalc au lieu d'image ingam ela premiere fois. Clairement , je trouve qu'on est loin de ce que j'imaginais.

JE trouve que Gow est plus interressant graphiquement , parce que c'est plus ca qui m'attire. De la a dire le plus beau jeu console , c'est soit un bon troll bien gras , soit une attitude bornée d'un PS3 addict. Clairement , non, c'est pas le plus beau jeu console.

Loin de la.
Anzy
 
Sans etre forcement d'accord avec hyrius, je constate avec une franche rigolade qu'ici il vaut mieux penser comme certains sous peine de se faire incendier version à la con... Car sur ceux qui lui ont tiré dessus on remarque que leur reproche forment aussi leurs armes ^^

Navrant, n'est pas boulet qui croit parfois. Et puis les gnagna gnas c'est moi que je sais c'est quoi le plus beau parce c'est ce que moi j'aime ->Gerbi.beurk (go).
Donc si on lache qu'on prefere ça à ça -> troll, fan boy.
Si on parle de trucs qui en gavent certains -> troll ou geek. J'adore, ça réinventerait presque la psychiatrie de la mauvaise période, où une pseudo norme définirait la vérité. L'obscurantisme plane. Bref.

pour vous :
http://www.nofrag.com/quiz/cons/

Sinon toujours dans le HS je te rejoins prodigy pour les films, et apocalypse now vraiment ça reste une perle. Sinon y'a malick qui reste tres dans ce genre là, entre la ligne rouge et nouveau monde par exemple.
lemerou
 
Anzy a écrit :
Sinon toujours dans le HS je te rejoins prodigy pour les films, et apocalypse now vraiment ça reste une perle. Sinon y'a malick qui reste tres dans ce genre là, entre la ligne rouge et nouveau monde par exemple.


On est franchement trop dans le HS mais franchement, il n'y vraiment aucun rapport entre le cinéma de Coppola et celui de Terence Malick.
Semifer
 
spook a écrit :
Prodigy@ Hop.

vasquaal@ Comment peut-on être déçu d'avoir enfin une image "parfaite" au ciné' ? Ou, comment peut-on être nostalgique des défauts d'images et de son du 35mm dans les salles de ciné' ? T'écoutes encore la musique en vinyl et tes films en VHS ?


Hérétique...
pouletmagique
 
Moi j'ai une Xbox et pourtant, ben je trouve ça vraiment bonnard. Et entre nous, je préfère un design "pompé" plutot qu'un design raté à la Halo (meme si j'achéterais le 3 hein).

Puis bon, meme si j'ai vachement GOW, on peut pas dire non plus que c'était renversant d'originalité.
da_hooligan
 
MaloneXI a écrit :
Nan mais ce que je veux dire c'est que c'est clairement un faux debat , chaque jeu a son public , ces prises de tete sont vieilles comme le jeu video lui meme.


ok mais bon 90% des news PS3 sont polluées par la deferlante de xboys qui débitent conneries sur conneries pour prouver je ne sais pas quoi à je ne sais pas qui ou alors pour se prouver à eux meme qu'ils sont des plus vrais gamers que les autres et pas des moutons kikoo l0l...

putain y a quand meme une époque ou sur factor ça parlait d'autre chose que de screen photoshopé, de troll pourri et "haaaann le fanboy PS3 moutooon Gran turismo c'est pour les polios qui savent pas faire un tour sur une Vrai simu" comme j'ai pu lire hier... sans déconner on va ou là...

et d'ici la sorti de KZ2 il y aura pas une news sans qu'un abruti ne vienne poster GOW ceci GOW cela GOW il a fait jouir ma maman 50 fois dans la nuit

Onirik, qui avait l'habitude de nous éclairer sur les techniques de dev en postant des trucs interressant et tout, aujourd'hui ne peut plus dire un mot sans qu'il y ai 5 posts a 2 balles sur Ubi...



...et ca fait chier
da_hooligan
 
pouletmagique a écrit :

Moi j'ai une Xbox et pourtant, ben je trouve ça vraiment bonnard.

tout est dis
vasquaal
 
da_hooligan a écrit :
...


D'accord pour le truc sur Onirik, et d'ailleurs je dois être un des rares à être capable de défendre Splinter Cell DA et a lui trouver des qualités. Ubi, je trouve qu'ils s'en sortent pas si mal en général.

Mais bon, on s'en fout. Ici le fanboy, c'est plutôt celui qui s'amuse à descendre en flamme un jeu (GoW) qui a fait ses preuves, en étant esthétiquement très bon, en l'opposant à la suite d'un jeu que personne n'attend, à part justement les fanboys Sony qui espèrent encore un miracle depuis la fameuse cg de l'E3.

Maintenant, est-ce que je vois là je trouve ça moyen ? Oui, très, à part le design général, pas trop mauvais, mais clairement pas inspiré si on omet la reprise du design à la "Jin Roh".

Maintenant, est-ce que ça à l'air fun à jouer ? Si dans leurs vidéos à la con, le présentateur pouvait éviter de faire des pauses toutes les cinq secondes pour faire l'apanage de toutes les features techniques de ce jeu, on pourrait se dire que finalement, c'est pas si naze.

Maintenant, l'ambiance est bien ? A ce que j'en vois, pour moi oui. C'est sans doute même ce qui m'intéresse le plus dans ce jeu, son côté sombre, ses éclairs, etc. Ca ne s'explique pas ça, c'est très subjectif.

Maintenant, suis-je un fanboy MS ? Clairement pas depuis que j'utilise Windows. Mais bon, la flemme de tout réapprendre un autre os. Et puis bon, j'ai rien contre la Xbox360, elle aussi a fait ses preuves en m'offrant de bons titres.
Reste que la PS3 me fait envie, j'espère qu'elle saura continuer dans cette voie avec toujours plus de titres, que je souhaite excellent pour mon plaisir, et son avenir.

Personnellement, KZ2 me fait autant d'effets que Halo3, intrigué, mais guère plus. J'attends d'être surpris.
nazg
 
Onirik, qui avait l'habitude de nous éclairer sur les techniques de dev en postant des trucs interressant et tout, aujourd'hui ne peut plus dire un mot sans qu'il y ai 5 posts a 2 balles sur Ubi...


Bah, il doit utiliser ses lumieres à leurs juste valeur, éclairer un perron par exemple.
Prodigy
 
lemerou a écrit :
On est franchement trop dans le HS mais franchement, il n'y vraiment aucun rapport entre le cinéma de Coppola et celui de Terence Malick.


[HS]
Visuellement je trouve qu'il y en a plein, enfin pour les Coppola d'une certaine époque.
[/HS]
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
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MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
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MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.