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ACTU

Game Over. No Continue.

CBL par CBL, d'après Joystiq  email  @CBL_Factor
 
L'armée américaine est en train de tester en situation de combat réel des drones pilotés avec des pad Xbox 360 par des soldats équipés de lunettes de visée. Ce n'est malheureusement pas une pub pour Ghost Recon Advanced Warfighter 2. C'est la réalité. Ces drones serviront d'abord à la reconnaissance mais je suppose qu'à terme ce seront des drones d'attaques comme le TAIFUN. En 2004, un gradé américain avait révélé que des tanks Abrams et des véhicules blindés Bradley étaient pilotés avec des DualShock 2.

On peut en rire en disant que les futurs soldats seront recrutés selon leurs skills à Counter. Remarque, c'est quasiment déjà le cas. On peut aussi imaginer que les guerres futures ne se passeront qu'entre robots et sans faire de victime. Enfin on peut se poser des questions sérieuses. Est-ce que les jeux vidéo actuels servent à vous préparer (même inconsciemment) à la guerre du futur ? Tristan Ducluzeau avait fait un excellent papier à ce sujet dans un numéro de Joypad (numéro 135, "Fin de Partie") en citant Metal Gear Solid 2, le jeu dénonçant intelligemment cette dérive moderne.
 

Commentaires

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Hettar
 
Très intéressant ça. Je suppose que l'article de Joypad n'est pas lisible sur Internet ?

Personnellement, outre la question de savoir si la guerre du futur va se dérouler entre robots (téléguidés ou non), le problème à court terme est de savoir si le fait d'utiliser une interface de jeu video pour faire la guerre ne va pas désensibiliser les militaires.
Tirer un vrai coup de fusil et voir le gars d'en face s'écrouler réellement ne véhicule pas la même charge émotionnelle qu'appuyer sur un bouton et voir "One more kill !!111!"... du coup tirer et tuer n'est plus aussi "grave"...il y a un vrai risque je trouve...

('achement sérieux comme post dites donc :p )
Kristof
 
Ca reste qu'un controlleur, aucun rapport avec le jeu video.
gregoire1fr
 
Hettar>La plupart des militaire US qui ont été amené a tué n'ont déclaré avoir eu aucun remord. Il faut voir aussi que la guerre actuel, dans la tactique US, c'est que les soldat engage rarement leur cible a courte distance. La plupart des engagement se font dans des faubourg, avec plusieurs centaines de metre de distance entre le soldat et la cible. a cette distance, tu vois juste un petit bonhomme tombé. les balle de 5.56 OTAN utilisé ont également perdu une bonne partie de leur énergies cinétiques donc pas de grosse éclaboussure.

D'un point de vue plus humain, le soldat est encadré, il se trouve dans un environnement où ces cammarades et sa hiérarchie le déculpabilise des acte qu'il a pu commettre, Où il peut se défausser sur quelqu'un d'autre et attribué la responsabilité de ces actes a un bouc émissaire.

Enfin, il faut rajouter a son état d'esprit que quelque soit le terrain où le soldat est engagé, Irak ou Afghanistan principalement, il se trouvera toujours des terroristes qui voudront lui faire la peau, ce qui participe certain a ne pas ressentir de culpabilité dans le cas ou il tue quelqu'un.

PS : j'adore la vignette.
hohun
 
On peut faire la constatation inverse avec les joysticks, inspirés du monde de l'aviation réelle...

Pour le reste, le pad n'est qu'un "intermédiaire", et vaut à ce titre aussi bien le coup qu'un stick directonnel lambda pour guider un drone. Si ça n'avait pas été un pad x360, ça aurait été une interface s'en rapprochant, donc autant faire avec ce qu'on a déjà. De là à dire que ça donne une dimension "jeu vidéo" dans l'esprit des militaires, il y a un pas que je ne franchirai pas pour le moment.

Non, le vrai problème, c'est qu'il y a des gens qui osent appeler leur drone "TAIFUN".
Nooky
 
La guerre robotisé ne rajoute qu'une couche a la bataille,la base restera la chair (en attendant qu'on ai des corps robotique).
pyross
 
L'histoire ne dit pas s'il éclate son pad au sol en gueulant "Put1 fé chié tro naze ce jeu, sa race!" quand il lag ou quand il se fait détruire

Grégoire1fr> n'oublie pas aussi que le manque de remord des américains a aussi pas mal à voir avec "Dieu". Dieu est partout, s'ils tuent quelqu'un c'est parce que Dieu le voulait. S'ils meurent ou si un de leur pote meurent, c'est parce que dieu le voulait aussi.
CAPTN CAVERN
 
C'est ce genre de dérives dont tu parles CBL qui m'avaient poussées à réagir énergiquement sur DEFCON.

La marge entre opérateur et joueur risque de s'amenuire à la longue.

D'autant plus que dans nos sociétés on a tendance à s'éloigner de la vérité/réalité pour en éviter les "odeurs".
nonmerci
 
Le pad PS2 est vachement plus mythique et ergonomique que celui de la Xbox. Je suis sur que l'armée japonaise va le choisir. A moins qu'ils prennent la wiimote.
CBL
 
Kristof a écrit :
Ca reste qu'un controlleur, aucun rapport avec le jeu video.


Tu noteras qu'ils n'ont pas développé un controleur spécifique mais qu'ils ont pris directement celui de la 360. Il y a des raisons de prise en main évidentes mais il y a aussi des raisons psychologiques.

Les soldats sur le terrain ou dans les bases militaires jouent beaucoup sur console pour se détendre. Certains jouent à Madden NFL ou aux Sims mais d'autres sont des pointures de SOCOM ou GRAW, des jeux où tu flingues des pixels sur un écran avec un pad.

A partir du moment où tu envoies des drones sur le terrain que tu controles via caméra et pad, c'est exactement comme flinguer des pixels sur un écran. Sauf qu'il y a des vrais morts. L'écran introduit une distance qui diminuent les remorts. Le pad c'est l'étape d'après : tu ne manies même plus une arme mais le même dispositif qui te sert à ... jouer ?

Hettar : si j'y pense, j'essayerais de retrouver ce numéro quand je passerais chez mes parents.
amano
 
une guerre avec des robots, surement, mais que d'un seul côté evidemment, les gentils pays riches enverront des robots tuer les mechants pauvres, d'ailleurs l'animation tetraa val en est une jolie demonstration

edit: lien avec video qui fonctionne
Akshell
 
Les pauvres ne font pas la guerre, ils font du terrorisme.
Cowboy
 
Suis-je rééllement une loutre ou un pingouin ? Tant de question sans réponse...

Je suis sur qu'il y a 30 ans un type à du ce poser la même question...
Larius
 
Quel est la différence avec un pilote de bombardier, un tankiste, un artilleur voir un marin. Ils font plus de morts et de dégats que le fantassin lambda sans jamais voir d'ennemis. Et tout ça bien avant les jeux vidéos.
hohun
 
Cowboy a écrit :
Suis-je rééllement une loutre ou un pingouin ? Tant de question sans réponse...

Je suis sur qu'il y a 30 ans un type à du ce poser la même question...

Puis il est parti inventer un OS communiste.
da_hooligan
 
allez les mecs, dans 10 ans, voir meme plus tot, les bons citoyens américains pourront, apres avoir recu leur habilitations de l'armée et pris leur carte chez les "National Guards", piloter a leur drone depuis leur canapé via un USABOX360_Live.

Barbie : "cherie tu viens ca va refroidir !!
Kevin : "ptin ta gueule attends 2 sec encore 5 morts et je gagne un level pour passer caporal d'escouade de drone. ptin que Dieu me benisse"
Def
 
CBL a écrit :
Tu noteras qu'ils n'ont pas développé un controleur spécifique mais qu'ils ont pris directement celui de la 360. Il y a des raisons de prise en main évidentes mais il y a aussi des raisons psychologiques.

Ils ont surtout utilisé un produit disponible et bon marché plutôt que de dépenser dans le vide à refaire la même chose eux-mêmes.

L'abus de x-files nuit à la santé mentale les gars.
spook
 
nonmerci a écrit :
Le pad PS2 est vachement plus ergonomique que celui de la Xbox.


Dans le concours des mauvais ?
CAPTN CAVERN
 
Def a écrit :

Ils ont surtout utilisé un produit disponible et bon marché plutôt que de dépenser dans le vide à refaire la même chose eux-mêmes.

L'abus de x-files nuit à la santé mentale les gars.


ZLOL ! C'est d'ailleur pour ça que le jeu America Army est sorti, parce que l'armée US c'est bien connu, c'est un association caritative qui a pour but le bonheur des gamerz et l'épanouissement du soi même intérieur du dedans.

Marmotte, t'as vu, papier d'alu tout ça, tout ça.
Def
 
CAPTN CAVERN a écrit :


ZLOL ! C'est d'ailleur pour ça que le jeu America Army est sorti, parce que l'armée US c'est bien connu, c'est un association caritative qui a pour but le bonheur des gamerz et l'épanouissement du soi même intérieur du dedans.

Marmotte, t'as vu, papier d'alu tout ça, tout ça.

Faut peut-être essayer de différencier certaines choses hein. Entre america's army et "Est-ce que les jeux vidéo actuels servent à vous préparer (même inconsciemment) à la guerre du futur ?" y'a un putain de gouffre.

Et je me permets quand même de te dire que tu réponds complètement à côté, je parlais du pad xbox utilisé par l'armée "pour des raisons psychologiques".
Draikin
 
Et oui, le pad c'est bien mieux que la souris ou la wiimote pour les fps.
Message masqué
RouDy
 
La ils passent pour des pédés, si ils veulent faire du pur3 0wn4g3 ils auraient du utiliser celle-la. Steel Battalion, un jeu pour hommes.
CAPTN CAVERN
 
Def a écrit :
Et je me permets quand même de te dire que tu réponds complètement à côté, je parlais du pad xbox utilisé par l'armée "pour des raisons psychologiques".


Ben c'est pourtant ce à quoi je réponds, à savoir qu'il faut pas prendre ces gars la pour des lapins de trois semaines, la dimension psychologique je pense en effet qu'ils en tiennent compte (voilà pourquoi l'exemple de AA qui est un "mini" outil de pédagogie militaire et de propagande).

Je pense donc bien qu'au delà du pragmatisme que tu as évoqué (et avec lequel j'adhére) il y a aussi une dimension marketing/propagande/influence derriere ce choix.

Pourquoi dans une pays aussi à cheval sur les règles/copyright n'ont ils pas flouté le paddle ?
Marketing gratos pour MS ?
Flemme de gars qui portent des camos MULTICAM flambants neufs dans une news/pub pour l'US army ?
Big Apple
 
A noter que Microsoft ne semble pas s'émouvoir du détournement de leur pad à des fins militaires. De là à penser que la direction estime qu'une telle initiative puisse doper les ventes de la xbox360, il n'y a qu'un pas.
Microsoft accepte de lancer un pont entre les jeux video (qui rappelons le s'adressent en priorité aux jeunes) et la guerre. Voilà une bien belle façon de déshumaniser et de virtualiser un peu plus nos sociétés.
raton-laveur
 
En 2004, un gradé américain avait révélé que des tanks Abrams et des véhicules blindés Bradley étaient pilotés avec des DualShock 2.

Source.
CBL
 
http://www.overgame.com/items/200_la-manette-ps2-tue-en-irak.html
SupaPictave
 
Et, euh, c'est pas juste parce qu'un pad de console est un périphérique bien étudié, ergonomique, qui compte un grand nombre de boutons facilement accessibles? Un truc basiquement pratique,et surtout dispo au magasin d'à coté sans dépenser un rond de R&D?
'fin j'sais pas, je dis ça je dis rien.
ClémentXVII
 
SupaPictave> Ouais, mais à ce moment-là, pourquoi ne pas prendre la manette de la bagnole télécommandée qu'ils trouveront dans le magasin du coin pour quelques malheureux dollars? Entre un pad filaire (avec fil de 3 mètres, j'en conviens) et la manette de voiture télécommandée, je ne sais pas ce qui est le plus approprié (surtout qu'il transporte probablement la X360 dans son sac à dos).
Freumble
 
Bientôt tout le monde pourra se connecter depuis Internet ou grâce à un terminal, en rentrant du boulot, à l'un de ces drones sur le champ de bataille et aller tuer sans aucun remords, voir même pour se détendre, un de ses prétendus ennemis fanatiques.
Def
 
SupaPictave> Ouais, mais à ce moment-là, pourquoi ne pas prendre la manette de la bagnole télécommandée qu'ils trouveront dans le magasin du coin pour quelques malheureux dollars? Entre un pad filaire (avec fil de 3 mètres, j'en conviens) et la manette de voiture télécommandée, je ne sais pas ce qui est le plus approprié (surtout qu'il transporte probablement la X360 dans son sac à dos).

Peut-être que parce que pour leur drône une manette convient mieux ? Et ils ont surement une xbox dans leur sac, juste à côté de la tv hd, du canapé et du home cinéma, c'est tellement plus pratique d'interfacer une xbox qu'un périphérique usb avec du hard...
On voit très bien sur la première image que le câble de la manette part au sac à dos qui doit contenir la partie commande et communication avec le robot. Donc s'ils déportent une partie du robot dans un sac à dos (question place, économie batterie, poids,... j'en sais rien), que la commande soit filaire au non ça ne change rien.

Et j'ajouterais que s'ils veulent garder le contrôle de leur drone, utiliser une manette sans fil c'est le meilleur moyen de ne pas y arriver. Je doute que les transmissions sans fil des manettes du commerce soient très sécurisées.

A noter que Microsoft ne semble pas s'émouvoir du détournement de leur pad à des fins militaires. De là à penser que la direction estime qu'une telle initiative puisse doper les ventes de la xbox360, il n'y a qu'un pas.
Microsoft accepte de lancer un pont entre les jeux video (qui rappelons le s'adressent en priorité aux jeunes) et la guerre. Voilà une bien belle façon de déshumaniser et de virtualiser un peu plus nos sociétés.

Microsoft ne réagit pas sur un article montrant des soldats américains utilisant un pad xbox => Microsoft lance un pont entre les jeux vidéo et la guerre. En parlant de lancés de ponts...
SupaPictave
 
ClémentXVII a écrit :
SupaPictave> Ouais, mais à ce moment-là, pourquoi ne pas prendre la manette de la bagnole télécommandée qu'ils trouveront dans le magasin du coin pour quelques malheureux dollars?


Parce que, comme je l'ai dit, un pad de console (quoique puissent dire certains), c'est très loin d'être de la daube quand on y pense : 2 joysticks, 2 gachettes analogiques, une croix, 6 boutons (8 si on compte les joy cliquables voire 9 avec le bouton central), le tout enrobé dans une très bonne ergonomie qui assure une prise en main confortable et bien assurée.
C'est une interface qui permet pas mal de possibilités, de nombreuses combinaisons (les fans de combos à tout va dans les jeux de baston acquiesceront certainement) le tout dans un périphérique compact, robuste (encore qu'un pad 360 et la poussière du désert...) et pas cher.
Le tout avec un cable assez long et USB, ce qui facilité pas mal les choses.
EDIT : il existe aussi des telco beaucoup plus évoluées en aéromodélisme par exemple (avec possibilité de branchement filaire aussi mais rarement par USB), mais elles sont aussi beaucoup plus chères, plus lourdes, plus grosses et beaucoup moins agréables à prendre en main.

Franchement je vois pas pourquoi les mecs ils iraient chercher plus loin pour piloter leurs robots.

Après que Microsoft, qui est l'Empire du Mal comme chacun le sait, aide l'effort de guerre impérialiste américain, et contribue au lavage de cerveau des soldats qui auront l'impression de tuer des gens en jeu vidéo, alors que c'est pour de vrai, grâce à leur pad, c'est une autre question.
Mais d'un point de vue purement pratique, ça me surprend pas outre mesure, pour les raisons évoquées au dessus.
da_hooligan
 
Freumble a écrit :
Bientôt tout le monde pourra se connecter depuis Internet ou grâce à un terminal, en rentrant du boulot, à l'un de ces drones sur le champ de bataille et aller tuer sans aucun remords, voir même pour se détendre, un de ses prétendus ennemis fanatiques.


copieur !!! ;)
Kristof
 
CBL a écrit :
A partir du moment où tu envoies des drones sur le terrain que tu controles via caméra et pad, c'est exactement comme flinguer des pixels sur un écran. Sauf qu'il y a des vrais morts. L'écran introduit une distance qui diminuent les remorts. Le pad c'est l'étape d'après : tu ne manies même plus une arme mais le même dispositif qui te sert à ... jouer ?


Ayant bosser pour l'industrie millitaire pendant 3 ans, j'ai jamais eu l'impression de "jouer" , et les lance missile sur lesquelles j'ai travaillé n'avaient pas non plus ce role la. Idem pour les simulateur ou tous les gens que j'ai rencontré. Personne n'etait la pour "jouer".

Donc le coup des remords, l'abstraction du geste de tuer, etc, etc ... c'est pas quelquechose que j'ai senti et je doute que ca existe.

Dans l'armée, un appareil mets des années a etre concu, encore des années a etre produit et reste en service 10 a 15 ans. C'est a l'opposé des jeux videos ou tout est fait a la va vite.

Donc utiliser un PAD pour diriger un drone, c'est rigolo, mais ca reste quand meme assez bricolo. C'est surement un psychiatre qui est derriere cette idée la. (ou alors un economiste pour la reduction des couts).
geoman88
 
A quand les térroristes qui utilisent des wiimotes pour détonateurs de bombes ?
JiHeM
 
Big Apple a écrit :
A noter que Microsoft ne semble pas s'émouvoir du détournement de leur pad à des fins militaires.

Que veux-tu qu'ils disent ? Quand tu achètes un objet, tu as le droit d'en faire ce que tu veux, même si ce n'est pas prévu pour à l'origine. Au pire ça fait sauter la garantie, c'est tout. Donc une manette, que tu la peigne en rose, que tu pisses dessus ou que tu te la foutes dans le cul, c'est ton droit, elle t'appartient.
bardamu
 
MORALESeuhh, MORALESeuuuhhh, toi qui voulais voyager te voilà éparpillé!
Kristof
 
JiHeM a écrit :
Que veux-tu qu'ils disent ? Quand tu achètes un objet, tu as le droit d'en faire ce que tu veux, même si ce n'est pas prévu pour à l'origine. Au pire ça fait sauter la garantie, c'est tout. Donc une manette, que tu la peigne en rose, que tu pisses dessus ou que tu te la foutes dans le cul, c'est ton droit, elle t'appartient.


Une fois de plus, je pense pas que ca se passe comme ca.

Les appareils millitaires sont concués et fabriqués par des Industries independant (c'est pas l'armée qui fabrique). Dans ce cadre, il n'est pas possible d'utiliser des controlleurs copyrightés, pour fabriquer un appareil et ensuite le vendre a l'armée. Surtout aux etats unis ou on rigole pas avec les brevets.

Donc soit Microsoft a vendu le trucs et donc est bien au courant. Soit ces images sont des fakes ou des bricolages amateurs.
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.