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ACTU

Game Dev Tycoon : les pirates piratés

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Les développeurs de Greenheart Games ont tenté une petite expérience suite à la sortie de leur titre Game Dev Tycoon, qui plonge le joueur à la tête d'un studio de développement. Jusque là, rien de fou, on peut même s'interroger sur la trop forte ressemblance avec le jeu mobile Game Dev Story, dans le plus pur style Zynga ou Gameloft.

Mais là où les développeurs ont eu une idée de génie, c'est qu'ils ont prévu une version destinée aux réseaux pirates, qu'ils ont eux mêmes diffusée. Particularité de cette version ? Au bout d'un certain temps, le studio fait faillite car ses meilleurs titres sont piratés (ce qui n'arrive pas dans la version normale). La répartition des deux versions est assez édifiante : 93,6% des joueurs utilisaient la version piratée. Pour un jeu certes pompé allègrement d'un autre et pas super attirant, mais quand même.

Là où ça devient amusant, ce sont les réactions des joueurs ayant acquis illégalement le jeu : "Peut-on développer un DRM ?" "Pourquoi y a-t-il autant de pirates ? Cela me ruine". Une belle mise en abîme de l'impact du piratage sur les studios de développement indépendants, même si l'on sait que dans les faits, les choses sont beaucoup plus complexes que ça.
 

Commentaires

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choo.t
 
Autant dans No Time To Explain je trouvais ça sympas (dans la version tipiak, tout les personnages avaient un chapeau pirate), autant là, mise à part faire croire à un mauvais équilibrage du jeu et louper des ventes, ça n'apporte rien.

D'autant que maintenant que c'est public, une version corrigée sera vite postée.

Pourquoi ne pas tout simplement placer un message à la fin du jeu :
"Vous avez aimé ce jeu ? Alors pourquoi ne pas nous aider à en faire d'autres ?"
BHTGO
 
Joule a écrit :
Une belle mise en abîme de l'impact du piratage [...] même si l'on sait que dans les faits, les choses sont beaucoup plus complexes que ça.


Heu, bah le piratage c'est quand même pas bon pour un développeur, indé ou pas. Tu penses à quoi, le gain d'awareness du jeu ? Les gens qui se servent du piratage comme d'une démo et qui vont acheter le jeu plein pot derrière ?
Ça me parait difficilement justifiable quand même, surtout au regard des stats que le dev annonce sur la répartition légal/warez.
Nicaulas
 
Par rapport aux ressemblances avec Game Dev Story, je me demande si le camembert aurait été différent avec un jeu "original".

Ca aurait été intéressant d'en profiter pour collecter des informations sur les motivations de ceux qui ont pris la version crack.
Joule
 
Oui, effectivement, c'est pas bon, j'ai jamais dit le contraire. Après, je pense que l'impact est difficilement quantifiable, entre le bouche à oreille, les acheteurs qui s'en servent de démo, etc.

Quand à la répartition, elle est effectivement terrible. Mais bon, le jeu est pas génial, et le fait qu'il s'agisse d'un clone (apparemment très moyen) de Game Dev Story va pas me faire plus pleurer que ça.
Le vertueux
 
Entre autre, dans la réalité, si le jeu était incrackable, les gens n'y auraient probablement pas joués du tout.
Il faut bien avouer que le truc est à peine plus attirant que le solitaire ou le démineur.

En plus je n'ai pas souvenir qu'on en ai parlé ici.
Zakwil
 
Comme choo.t je pense que même si l'idée est bonne, le message n'est apparemment pas passé.

Il faudrait être plus explicite sur le fait d'avoir piraté le jeu ne permet pas d'arriver à le finir.

Sinon on peut penser que le jeu est trop dur.
Nicaulas
 
Au risque de mettre le feu aux poudres, j'aimerais préciser quelque chose sur le piratage (et c'est valable pour l'occasion également):

Quand tu pirates un jeu, ça n'est pas une perte d'argent pour le développeur/éditeur. C'est un manque à gagner.
Ce que ça change, c'est qu'il faut se poser la question "ce manque à gagner se transformerait-il en gain si le piratage n'existait pas"?

En l'occurrence, dans les 95% de pirates de Dev Game Tycoon, combien seraient prêts/capables de payer pour le jeu?
Le vertueux
 
C'est exactement ce que j'ai dit mais en plus long et moi j'avais pas peur des risques, t'entends ?
FolkenIII
 
POURQUOI ils ne développent pas une version avec de la pub IG pour les réseaux pirates?

Ça rapporterais tellement ...
Nicaulas
 
Le vertueux a écrit :
C'est exactement ce que j'ai dit mais en plus long et moi j'avais pas peur des risques, t'entends ?


Non mais quand j'ai commencé à écrire y avait que 4 commentaires. 'fin voilà quoi, merde, je le sais que je suis un grand tout mou, pas la peine d'insister. Tu veux me rendre triste, c'est ça ? TU VEUX MA MORT ?!
Def
 
Une chose est sûre, ils ont bien réussi leur coup de pub. Jamais entendu de ce jeu avant hier et en 2 jours tous les sites de jeux vidéo en ont parlé.
Le vertueux
 
Non mais quand j'ai commencé à écrire y avait que 4 commentaires. 'fin voilà quoi, merde, je le sais que je suis un grand tout mou, pas la peine d'insister. Tu veux me rendre triste, c'est ça ? TU VEUX MA MORT ?!


Mon cher Nicaulas, non je ne le désire pas. je veux que tu sois épanouis.
les choses sont dites.
tergat
 
Le vertueux a écrit :

Entre autre, dans la réalité, si le jeu était incrackable, les gens n'y auraient probablement pas joués du tout.
Il faut bien avouer que le truc est à peine plus attirant que le solitaire ou le démineur.

En plus je n'ai pas souvenir qu'on en ai parlé ici.


Tu serais pas en train de dire du mal de deux excellents jeux par hasard ?
Le vertueux
 
Tergat, ne te méprends pas, c'est plus de la démagogie qu'une réelle conviction que ces jeux sont mauvais, ceci afin de faciliter mon argumentation.
lirian
 
Nicaulas a écrit :
Au risque de mettre le feu aux poudres, j'aimerais préciser quelque chose sur le piratage (et c'est valable pour l'occasion également):

Quand tu pirates un jeu, ça n'est pas une perte d'argent pour le développeur/éditeur. C'est un manque à gagner.
Ce que ça change, c'est qu'il faut se poser la question "ce manque à gagner se transformerait-il en gain si le piratage n'existait pas"?

En l'occurrence, dans les 95% de pirates de Dev Game Tycoon, combien seraient prêts/capables de payer pour le jeu?


C'est exactement ce que je pense. Ce que tu pirate c'est ce que tu n'aurais très certainement jamais acheté, à mes yeux le piratage c'est un des meilleurs vecteurs de vente jamais créé, sans ça j'aurais certainement pas cette pile de jeux, anciens et récents chez moi.

Ma façon de pirater a forcément évolué avec le temps, passé de joueur fauché qui dl tout pour pouvoir jouer à plus de 2 jeux à joueur qui bosse, j'ai naturellement acheté tous les jeux qui m'ont tenu à coeur, même ceux que je n'avais pas pu acheter à l'époque, je me suis vengé et les ai rachetés (au prix fort) en occasion sur ebay pour la plupart (mes boites cartons <3) et quelques autres sur gog, parce que putain ça coute les boites carton :(

Aujourd'hui je pirate toujours (pirates anonymes bonjour), je ne vois pas pourquoi je m'arrêterais, je veux me faire ma propre idée d'un titre et la politique du "on ne fait plus de démo" d'un temps m'a tellement choqué que je ne regarde même plus si y'en a désormais.

Du coup, voilà comment je fais :
-Je dl le jeu, je le trouve bien ou super bien, je m'y vois rejouer plusieurs fois, je l'achète. Dans cette catégorie y'a aussi les jeux que j'ai pas pu m'empêcher de finir, mais étaient en cours de commande (version pirate dispo avant de recevoir le jeu déjà commandé par impatience ou commandé pendant que je jouais à la version pirate...)
-DL, je trouve ça médiocre ou pourri, j'achète pas, ou alors j'attends des megas promos pour les jeux "mkay", au final ça fini souvent par grossir ma liste d'acquisition de jeux moyens ou indés auxquels ne je joue que peu de temps...

Voilà, c'est aussi simple que ça, les jeux auxquels je joue, je les achète, ceux auxquels je joue pas, je les achète pas. Fou, non?

ps : j'achète évidemment pas mal de jeux sans avoir besoin de les tester, car je sais que je les veux, et je suis un fervent adepte des studios qui envoient du lourd sur kickstarter (Star citizen, project eternity, etc etc, j'en ai 6-8 backés).

bonus :
y'a aussi les jeux que le DL "histoire de" car je voulais tester et auxquels je ne joue même pas car désintéressé, bioshock infinite dernièrement .. je viens de le delete à l'instant, je l'avais oublié.
Atchoum_
 
Plutôt que de se référer à la qualité du jeu, je pense que, comme moi, il y a beaucoup de gens qui se basent sur les "géniteurs" pour pirater un jeu.
Pirater un petit jeu indé qu'il soit bon ou non ne me viendrait jamais à l'esprit, d'autant que l'excuse de la démo ne tient pas puisqu'une démo est quasi systématiquement proposée pour ce genres de jeux.
Par contre pirater un jeu Ubisoft, EA, Activision, Blizzard, Square Enix... bref tout ces gros éditeurs remplis de connards et dont le processus "créatif" est basé essentiellement sur le marketing produit, ben je le fais volontiers et en rigolant sachant que je vais profiter en intégralité du produit qu'ils ont financés sans le payer alors que j'ai les moyens de l'acheter mais que j'ai simplement pas envie de le faire parce que ce sont des enfoirés qui ne méritent pas d'avoir mes thunes.

Bonjour Niko.
BHTGO
 
Joule a écrit :
Oui, effectivement, c'est pas bon, j'ai jamais dit le contraire. Après, je pense que l'impact est difficilement quantifiable, entre le bouche à oreille, les acheteurs qui s'en servent de démo, etc.

Alors fais attention, parceque la tournure de phrase laisse entendre que malgré les plaintes du dev, il y a tout un tas de côtés positifs au piratage...

Sinon je pense qu'il est grand temps d'arrêter avec ce mythe du joueur hacker qui propage la bonne parole et qui s'empresse de payer son titre une fois fini pour s'en aller la conscience légère vers d'autres horizons. Ça doit exister ponctuellement, je ne doute pas qu'il y aura des gens ici même pour me dire à quel point ils font ça à chaque fois, mais restons sérieux deux minutes : si ton premier réflexe quand tu tombes sur un petit jeu indé à quelques euros est d'aller checker s'il y a un torrent pour le récupérer à l’œil, tu n'es pas tout à fait dans l'optique d'aider la création.

Et la qualité intrinsèque du jeu n'a absolument aucun rapport avec la question du piratage.

Nicaulas a écrit :
Quand tu pirates un jeu, ça n'est pas une perte d'argent pour le développeur/éditeur. C'est un manque à gagner.


Bah ce n'est pas le problème, dans les deux cas c'est fondamentalement néfaste pour l'industrie. Si tu n'as pas l'intention de payer pour un jeu alors n'y joue pas, profiter du travail de quelqu'un gratuitement c'est juste indéfendable.
C'est un peu comme masquer ses revenus au fisc et dire : "Ho mais ce n'est pas une perte pour la société, c'est un manque à gagner pour l'État, et de toute façon si on m'obligeait à tout déclarer, j'irai probablement vivre en Suisse."

Nicaulas a écrit :
En l'occurrence, dans les 95% de pirates de Dev Game Tycoon, combien seraient prêts/capables de payer pour le jeu?


Est-ce que la proportion de hackers qui aurait payé change quoi que ce soit au problème ? Je pense que le dev échangerait volontiers 2000 joueurs pirates contre une poignée de joueurs payants.
Je veux dire c'est un calcul assez simple :
Si uniquement 3% des hackers payent alors l'équipe augmente ses revenus de 50%. Et si c'est seulement 6% des hackers, alors l'équipe double ses revenus.
Pour l'équipe du jeu ça doit changer profondément la donne.

Quant aux gens qui ne seraient pas "capables" de payer 6€ pour un jeu qui a priori les intéresse, je pense qu'ils ont un problème nettement plus grave à résoudre avant de se mettre à chercher un crack.

Enfin bon, toussa pour dire qu'à mon humble avis on peut chialer tant qu'on veut sur les DRM, les always-on, la mort des petits studios, les décisions irrationnelles des éditeurs et les déclinaisons annuelles de jeux idiots qui vont flatter les abrutis incapables de trouver un torrent, mais ce serait pas mal d'assumer aussi notre responsabilité de joueur.
choo.t
 
Atchoum_ a écrit :
Par contre pirater un jeu Ubisoft, EA, Activision, Blizzard, Square Enix... bref tout ces gros éditeurs remplis de connards et dont le processus "créatif" est basé essentiellement sur le marketing produit, ben je le fais volontiers et en rigolant sachant que je vais profiter en intégralité du produit qu'ils ont financés sans le payer alors que j'ai les moyens de l'acheter mais que j'ai simplement pas envie de le faire parce que ce sont des enfoirés qui ne méritent pas d'avoir mes thunes.


Fun-Fact:
Si c'est tant de la merde, personne ne te force à y jouer.
JusdePoubelle
 
enfin c'est tjrs les mêmes pirates "vertueux" qui viennent nous dire que le piratage c'est génial et que les devs, même indés et fauchés, sont des glands de pleurer. Il feraient mieux de rien faire et de rester au chômage. Sauf que parmi les gens que je connais, yen a tjrs qlq uns qui piratent n'importe quoi, alors qu'ils ont carrément l'argent pour acheter les jeux auxquels ils jouent. Tout ca par ce que c'est "possible" et facile. Et au final, pourquoi pas économiser 10€?
Quoi qu'il arrive c'est du vol et on devrait avoir aussi honte en piratant un jeux qu'en volant n'importe quoi d'autre. On cherche juste a s'en dédouaner par tous les moyens par ce que c'est trop tentant. (oui moi je pirate des films et des séries, mais les studios de cinéma ils sont riches, et la vod c'est du vol)
Aller maintenant je vais me prendre des sauts de merdes sur la tronche :) (smiley, je suis gentil)
hiouli
 
BHTGO a écrit :

...

Enfin bon, toussa pour dire qu'à mon humble avis on peut chialer tant qu'on veut sur les DRM, les always-on, la mort des petits studios, les décisions irrationnelles des éditeurs et les déclinaisons annuelles de jeux idiots qui vont flatter les abrutis incapables de trouver un torrent, mais ce serait pas mal d'assumer aussi notre responsabilité de joueur.


Merci pour ce post.
channie
 
Choo.t > Ouais mais ces sont des nouveautés tu comprends, on se DOIT$ d'y jouer !

Pour en revenir à cette histoire, les développeurs n'indiquent curieusement pas les proportions de temps de jeu par pirate. Ma main à couper que moins de 10% y passe plus d'une heure (rapport à l'offre écrasante - combien de jeux tous supports confondus sortent chaque semaine ?). C'est tellement plus classe de dire que 90% de ton audience sont des pirates...
Nicaulas
 
BHTGO a écrit :

Bah ce n'est pas le problème, dans les deux cas c'est fondamentalement néfaste pour l'industrie. Si tu n'as pas l'intention de payer pour un jeu alors n'y joue pas, profiter du travail de quelqu'un gratuitement c'est juste indéfendable.
C'est un peu comme masquer ses revenus au fisc et dire : "Ho mais ce n'est pas une perte pour la société, c'est un manque à gagner pour l'État, et de toute façon si on m'obligeait à tout déclarer, j'irai probablement vivre en Suisse."


La comparaison avec le fisc est hors sujet (d'autant plus qu'il s'agit dans ce cas d'une perte, puisque les sommes en question sont censées compenser des dépenses publiques dont profitent le fraudeur, la Sécu par exemple).
Tu parles d'indéfendable, je suis d'accord d'un point de vue moral. Voler quelque chose parce qu'on ne l'achèterait pas, c'est mesquin et malhonnête. Mais d'un point de vue économique, jeu piraté = 0€, jeu non acheté = 0€, c'est une opération blanche (à l'inverse de quelqu'un qui volerait une pomme sur un étalage, puisque dans ce cas le vendeur perds une valeur mobilière).



BHTGOEst-ce que la proportion de hackers qui aurait payé change quoi que ce soit au problème ? Je pense que le dev échangerait volontiers 2000 joueurs pirates contre une poignée de joueurs payants.
Je veux dire c'est un calcul assez simple :
Si uniquement 3% des hackers payent alors l'équipe augmente ses revenus de 50%. Et si c'est seulement 6% des hackers, alors l'équipe double ses revenus.
Pour l'équipe du jeu ça doit changer profondément la donne.

On est sur la même longueur d'onde, non? Peut-être que je l'ai mal exprimé, mais c'est ce que je voulais soulever avec ma question. Reste à savoir si ces 3 ou 6% qui ont aimé le jeu l'ont acheté (puisque de toutes façons tous les autres sont en opération blanche.

BHTGOQuant aux gens qui ne seraient pas "capables" de payer 6€ pour un jeu qui a priori les intéresse, je pense qu'ils ont un problème nettement plus grave à résoudre avant de se mettre à chercher un crack.


En ce moment, je n'ai même pas 5 euros à mettre dans les jeux vidéo. Littéralement. Bon, je ne pirate pour autant, parce que je le fais très rarement, et que de toutes façons je n'aurais pas le temps de joueur aux jeux qui m'intéressent en ce moment. Mais on retombe sur la question précédente : ceux qui peuvent acheter, sont intéressés par le jeu, et pour une raison ou une autre l'ont piraté, franchissent-ils le pas pour cesser d'être malhonnêtes ?

BHTGOEnfin bon, toussa pour dire qu'à mon humble avis on peut chialer tant qu'on veut sur les DRM, les always-on, la mort des petits studios, les décisions irrationnelles des éditeurs et les déclinaisons annuelles de jeux idiots qui vont flatter les abrutis incapables de trouver un torrent, mais ce serait pas mal d'assumer aussi notre responsabilité de joueur.


Tout à fait. J'ajouterais que notre responsabilité de joueur ne passe pas QUE par le piratage. Par exemple, quand un jeu sort à 40 euros, qu'on veut y jouer, qu'on sait qu'on va l'acheter, qu'on pourrait les claquer, mais qu'on préfère attendre que le jeu passe à 20, c'est également peu responsable. La plupart du temps, si le jeu sort à 40 euros, c'est que ça correspond aux besoins de retour sur investissement.
vasquaal
 
Atchoum_ a écrit :
Par contre pirater un jeu Ubisoft, EA, Activision, Blizzard, Square Enix... bref tout ces gros éditeurs remplis de connards et dont le processus "créatif" est basé essentiellement sur le marketing produit, ben je le fais volontiers et en rigolant sachant que je vais profiter en intégralité du produit qu'ils ont financés sans le payer alors que j'ai les moyens de l'acheter mais que j'ai simplement pas envie de le faire parce que ce sont des enfoirés qui ne méritent pas d'avoir mes thunes.


Mais quelle mentalité puante ! Tu ne vaux guère mieux que les prétentions que tu prêtes injustement aux grands studios. Ils ne sont pas plus des connards que n'importe quel commercial.
Ils investissent des millions, alors il est normal qu'ils attendent un retour sur investissement. C'est la base de toute économie.
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec leur choix ou leur mercantilisme agressif, mais ta façon de penser pour te dédouaner de tes actes est tout simplement à gerber.

J'ai aussi plongé les pieds dans des eaux troubles, mais jamais au grand jamais je n'ai essayé de m'en défendre ou de le revendiquer comme un acte militant. Pathétique.

Tu veux militer ? N'achète pas le jeu, et n'y joues pas. Ne rentres pas dans le système.
Car si tu y joues, c'est que quelque part ce jeu mérite que tu rétribues ses concepteurs pour leur travail.

Et pitié, arrêtez vos excuses sur le fait de vouloir tester le jeu avant d'acheter. Combien le font réellement avant de terminer la version pirate fraîchement téléchargée ? Très peu à mon avis.

Je comprends d'autant moins le piratage de jeux indés, surtout quand tu sais que bon nombre des piratins ont certainement payé pour avoir un compte premium chez un herbergeur, ou bien ont les moyens pour s'acheter un joli pc tout neuf pour faire tourner le dernier Crysis cracké.

Ce qui m'énerve plus que le piratage, c'est l'hypocrisie.
Atchoum_
 
choo.t a écrit :
Fun-Fact:
Si c'est tant de la merde, personne ne te force à y jouer.


C'est juste mais comme je l'ai dit je ne me réfère pas à la qualité du jeu pour déterminer mon choix de le télécharger ou non, tout simplement parce que cette variable m'est inconnue avant de dl le jeu en question.
En effet, la seule façon pour moi me permettant de juger la qualité d'un jeu est d'y jouer et étant donné que maintenant plus aucune démo n'est proposée pour les jeux de gros éditeurs, ben je dois bien télécharger le jeu pour y jouer avant de le juger.
Donc du coup je fini par savoir que c'est de la merde (comme souvent) mais c'est uniquement après coup.
C'est vrai que si je savais qu'un jeu est à chier avant de le dl, ça m'éviterait bien souvent la perte de temps que constitue son téléchargement. Mais sachant que je n'accorde ma confiance et de l'importance qu'à mon propre avis, je suis condamné à juger par moi-même sur pièce.
Et si en plus ça fais chier les éditeurs c'est du bonus.
javierulf
 
Atchoum_ a écrit :


C'est juste mais comme je l'ai dit je ne me réfère pas à la qualité du jeu pour déterminer mon choix de le télécharger ou non, tout simplement parce que cette variable m'est inconnue avant de dl le jeu en question.
En effet, la seule façon pour moi me permettant de juger la qualité d'un jeu est d'y jouer et étant donné que maintenant plus aucune démo n'est proposée pour les jeux de gros éditeurs, ben je dois bien télécharger le jeu pour y jouer avant de le juger.
Donc du coup je fini par savoir que c'est de la merde (comme souvent) mais c'est uniquement après coup.
C'est vrai que si je savais qu'un jeu est à chier avant de le dl, ça m'éviterait bien souvent la perte de temps que constitue son téléchargement. Mais sachant que je n'accorde ma confiance et de l'importance qu'à mon propre avis, je suis condamné à juger par moi-même sur pièce.
Et si en plus ça fais chier les éditeurs c'est du bonus.


Donc si je comprends bien, si le jeu que tu as DL n'est pas "à chier" et que tu l'apprécies, tu désinstalles, tu supprimes ton fichier DL, tu vas sur Steam ou tout autre plateforme d'achat éditeur, etc, et tu mets la main à la poche ? C'est bien ça ?
vasquaal
 
javierulf a écrit :


Donc si je comprends bien, si le jeu que tu as DL n'est pas "à chier" et que tu l'apprécies, tu désinstalles, tu supprimes ton fichier DL, tu vas sur Steam ou tout autre plateforme d'achat éditeur, etc, et tu mets la main à la poche ? C'est bien ça ?


Non, à le lire, j'ai plutôt l'impression que pour lui tous les jeux de gros studios sont de la daube.
Mais alors pourquoi continuer à en télécharger ?
Atchoum_
 
javierulf a écrit :


Donc si je comprends bien, si le jeu que tu as DL n'est pas "à chier" et que tu l'apprécies, tu désinstalles, tu supprimes ton fichier DL, tu vas sur Steam ou tout autre plateforme d'achat éditeur, etc, et tu mets la main à la poche ? C'est bien ça ?

Tu enlèves toute la partie barrée et c'est bon. Ou alors à de (très très) rares exceptions près comme un -75% sur Steam si j'ai trouvé le jeu très bon.

vasquaal a écrit :
Non, à le lire, j'ai plutôt l'impression que pour lui tous les jeux de gros studios sont de la daube.
Mais alors pourquoi continuer à en télécharger ?


Non je suis capable d'apprécier un jeu, mais j'aurai forcément un a priori très négatif par rapport à son pédigrée donc il faudra que le jeu soit vraiment bon pour contrebalancer cet a priori.
tergat
 
Proudhon a écrit : La propriété, c’est le vol


Le problème, amha, n'est pas le gros pourcentage de jeux piratés mais le faible nombre de ventes. L'autre problème c'est l'absence de démo et les DRM (et les c******* d'UbiActiBli qui ne méritent même pas les insultes).
BHTGO
 
Nicaulas a écrit :
La comparaison avec le fisc est hors sujet (d'autant plus qu'il s'agit dans ce cas d'une perte, puisque les sommes en question sont censées compenser des dépenses publiques dont profitent le fraudeur, la Sécu par exemple).

Oui c'est pas la meilleure analogie, c'est juste pour mettre le doigt sur le fait que les pratiques souvent acceptées dans le jeu ne le seraient pas du tout dans un autre contexte. Quand un type dit "je pirate et je paye si j'aime bien", ça sonne comme "je ne paye mon assurance que quand je suis malade". Bref, c'est pas parce que c'est numérique que c'est moins grave.

Nicaulas a écrit :
Mais d'un point de vue économique, jeu piraté = 0€, jeu non acheté = 0€, c'est une opération blanche

Oui d'accord sur le principe, mais je suis pas fan de l'idée, on (les gens faibles d'esprit qui peuvent nous lire) a vite fait de faire le raccourci : pas de perte financière direct = pas de problème.
Parce qu'au final, il suffit d'un mec qui pirate alors qu'il aurait payé faute d'offre warez pour qu'on retombe dans un vrai risque financier.
Et dès que le jeu piraté a une composante en ligne/multijoueur on est dans une perte directe puisqu'il y a de l'activité serveur, du community management, voire du support utilisateur qui sont consommés sans contrepartie financière. C'est bien de là que vient l'idée des pass online qui nous font tant râler (à juste titre).

J'ai personnellement travaillé sur une série de jeux PC AA assez communautaires. L'un des épisodes a eu un succès commercial honnête : 1 million de ventes WW. C'était pas le carton du siècle, d'autant que le gros des ventes étaient faites en Europe de l'Est à prix réduit, mais ça permettait de rentrer dans les frais et de faire une suite. Sauf que voilà pour un million de jeux vendus on a vu sur la plateforme 10 millions de comptes créés. Je veux bien que les prêts et l'occasion fassent effet de démultiplication mais bon on est pas dupes, les jeux n'ont pas 10 utilisateurs dans leur cycle de vie. Alors on est d'accord qu'il n'y a pas 9 millions de ventes en moins, l'éditeur n'a pas été lésé sur les boites, en revanche ce sont 9 millions de freeloaders qui jouent en multi sur les serveurs officiels, qui doivent être modérés sur les forums, qui maillent le SAV, qui téléchargent les patchs etc.

La suite s'est retrouvée (malgré la volonté initiale de la team & de l'éditeur) avec une activation en ligne à la première install et un système de bonus pour joueurs connectés avec un compte vérifié. Un bon gros DRM comme on les aime quoi. Et là, même à défendre les droits des consommateurs, c'est difficile de nier la logique, surtout quand on commence à négocier la distribution boite et que les retailers te la jouent tous demie mole en disant que ton jeu il est super cool et qu'ils adorent mais qu'ils t'en achèteront pas si tu ne garantis pas la protection. Mais ça c'est un autre problème...

Nicaulas a écrit :
En ce moment, je n'ai même pas 5 euros à mettre dans les jeux vidéo. Littéralement.

Ah bah je pense que ça nous est tous arrivé d'avoir des périodes creuses, où payer un jeu, même bon marché n'est pas une option. Mais là encore si je n'ai pas l'argent pour aller au cinoche, je ne vais pas m'imprimer des faux billets pour rentrer en douce.

Nicaulas a écrit :
Mais on retombe sur la question précédente : ceux qui peuvent acheter, sont intéressés par le jeu, et pour une raison ou une autre l'ont piraté, franchissent-ils le pas pour cesser d'être malhonnêtes ?

Le problème étant qu'avec la démat il n'y a pas (ou plutôt moins) de sentiment de culpabilité. Tu as ton jeu, il marche, tu n'as pas eu à tromper un vigile ou courir pour ne pas te faire rattraper.
Le nombre de bons hackers doit être assez faible. Mais je n'ai pas de stats pour appuyer mon propos.

Nicaulas a écrit :
J'ajouterais que notre responsabilité de joueur ne passe pas QUE par le piratage. Par exemple, quand un jeu sort à 40 euros,[...] c'est que ça correspond aux besoins de retour sur investissement.

Vrai, mais ça peut aussi envoyer un message à l'éditeur dans les cas les plus discutables (je pense surtout aux portages faciles et autres remakes HD), montrer qu'il y a une vraie demande pour des jeux à prix cassés et des cycles de vie finalement bien plus longs que les 2 semaines de sortie.
tergat
 
BHTGO, en fait tu me donnes envie d'écrire : "vive le piratage", après t'avoir lu j'ai des complexes à payer pour jouer. En toute hypocrisie, ton blabla est la meilleure justification des pirates. Tu es le genre de merde qu'il faut écraser du pied gauche. Je me sens sale rien qu'à te lire.
Message masqué
Le vertueux
 
Qu'est ce qui te fait réagit ainsi tergat ?

Ce BHTGO m'a l'air rationnel, comment peut on mépriser autant le rationalisme ?
nonmerci
 
World of Goo était piraté dans les mêmes proportions alors que c'était un jeu original.
http://www.canardpc.com/news-30667-world_of_goo___en_depit_du_piratage__2d_boy_rejette_les_drm.html

Ils ont bien fait de faire cette version spécial pirates : c'est une bonne version d'éval, c'est drole et intelligent et ça fait du buzz autour de la problématique
tergat
 
Je ne connais évidemment pas BHTGO, pas plus (ni moins) qu'aucun d'entre-vous ; dieu m'en préserve , brrr, tous ses nerds gamers qui planent en sirotant du thé, qui se pavanent en écoutant de l'easy listening et qui se pincent le nez dès qu'il s'agit de piratage. Les pauvres vous chient sur la gueule et ils ont bien raison. Ce n'est que le juste retour pour des AAA de merde vendus à prix d'or, torchés en 5 heures, jamais soldés, pétris de DLC et bourrés de DRM.

Les nostalgiques des jeux vidéo en boite je trouve ça pathétique. D'un autre coté, il y a bien des jeux de ma bibliothèque steam que j'aimerais échanger ou vendre (genre je troquerais volontiers RO2 contre le nouvel Insurgency).

Comme j'ai déjà eu l’occasion de l'écrire, je m’abstiens (plus que je ne boycotte) les gros titres, mais l'abstinence ça gonfle. Alors voila : à force de gonfler, un jour ça pète.
tergat
 
À l'époque ou je piratais "World of Goo" j'étais moins vulgaire.
Alexor
 
drm ou pas le seul facteur important a notre époque pour les indés ,c'est la presse.
94% de versions tronquées ou pas, La news tourne depuis 2 jours sur tout les sites de JV du monde.

La problématique aujourdhui est uniquement: Comment faire du buzz. Les chiffres avant le buzz sont simplement irrelevant. Même le fait que le jeu ne soit qu'une pale repompe du jeu de kairo soft ne va pas empêcher le fait d'en balancer probablement des palettes a partir de maintenant^^
Atchoum_
 
tergat a écrit :
Je ne connais évidemment pas BHTGO, pas plus (ni moins) qu'aucun d'entre-vous ; dieu m'en préserve , brrr, tous ses nerds gamers qui planent en sirotant du thé, qui se pavanent en écoutant de l'easy listening et qui se pincent le nez dès qu'il s'agit de piratage. Les pauvres vous chient sur la gueule et ils ont bien raison. Ce n'est que le juste retour pour des AAA de merde vendus à prix d'or, torchés en 5 heures, jamais soldés, pétris de DLC et bourrés de DRM.

Je suis sûr qu'il y aurait de nombreux points de désaccord entre nous pour ça ou plein d'autres choses mais je sais pas, je t'aime bien.
tergat
 
Alexor a écrit : Même le fait que le jeu ne soit qu'une pale repompe du jeu de kairo soft ne va pas empêcher le fait d'en balancer probablement des palettes a partir de maintenant^^


C'est tout le mal que je leur souhaite.
nono_le_robot
 
C'est un peu lassant les débats sur le piratage, ça tourne un peu toujours en rond.
Moi ce qui me frappe ici c'est qu'il s'agit d'un jeu dont personne n'avait entendu parler auparavant. Ça ressemble fortement à une tentative réussie pour faire du buzz. J'aimerais bien savoir combien ils en vendent maintenant que tout le monde en parle.

Pour ce qui est de savoir si le piratage fait du mal aux développeurs, et remettre un peu en perspective les chiffres de "90% de copies piratées", faut pas oublier que les gens n'ont pas le porte-feuille élastique.

Quand on retrace un peu les statistiques d'achat des produits culturels (musique, cinéma, JV, etc…) au cours des 20 dernières années (donc en gros depuis le début du piratage de masse) on se rend compte que contrairement à ce qu'on pourrait croire, ceux-ci constituent une part de plus en plus importante de nos achats, d'une manière globale. Oui, certains marchés stagnent ou diminuent (les CD par exemple) mais c'est au profit d'autres (les JV notamment).

Il n'y a aucune raison de croire que si le piratage n'existait pas les gens dépenseraient plus d'argent pour leurs loisirs. Il est même probable qu'internet ait une grosse part de responsabilité dans l'augmentation de nos dépenses culturelles. Et faut pas oublier non plus les études qui montrent régulièrement que les plus gros pirates sont également les plus gros acheteurs.

On peut éventuellement discuter de la concurrence entre les produits très piratés et ceux qui ne le sont pas mais d'une manière globale il n'y a probablement pas d'argent perdu pour l'industrie. À part dans des DRM inutiles, mais ça c'est leur responsabilité.
vasquaal
 
tergat a écrit :
BHTGO, en fait tu me donnes envie d'écrire : "vive le piratage", après t'avoir lu j'ai des complexes à payer pour jouer. En toute hypocrisie, ton blabla est la meilleure justification des pirates. Tu es le genre de merde qu'il faut écraser du pied gauche. Je me sens sale rien qu'à te lire.


En plus d'être agressif et insultant, tu ne sais pas lire ?

Je ne vois pas dans ce qu'il a écrit qui puisse justifier une telle diatribe. Au contraire, ses arguments sont plein de sens.
Le vertueux
 
Moi non plus, je n'ai toujours pas compris, les propos de tergat me dépassent, du coup je pense que c'est un communiste.
Sam Hocevar
 
vasquaal a écrit :
Tu veux militer ? N'achète pas le jeu, et n'y joues pas. Ne rentres pas dans le système.
Car si tu y joues, c'est que quelque part ce jeu mérite que tu rétribues ses concepteurs pour leur travail.
C’est intéressant ton avis sur le militantisme, mais pas facile de détourner un avion sans embarquer dedans.
tergat
 
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.

La prochaine fois il travaillera pour un éditeur plus gros et sera licencié quelles que soient les ventes. Pour finir il votera FN car "Un électeur FN c'est un communiste au chômage qui s'est fait cambrioler deux fois d'affilée." ©Jamel Debbouze

J'admets que je suis grossier, les fadaises de BHTGO m'ont fait perdre la règle de bienséance.
Le vertueux
 
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.


Et alors ?

Il a aussi dit que ça avait un cout sur les serveurs et la modération. Je serai à leur place je pense que je le prendrai mal aussi.

Et puis c'est quoi le rapport avec la blague de Jamel ?

Si les propos de BHTGO sont de l'ordre de la fadaise, je me demande comment on pourrait qualifier les tiens !
Thesus
 
tergat a écrit :
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.

Relit mieux, il a dit qu'il a pondu un jeu SANS DRM, que les pirates en ont beaucoup profité (jouer sur les serveurs qui eux ont étés payés par les acheteurs), qu'ils ont fait une suite, et qu'on les as "forcés" à mettre un DRM, car oui au risque de t'étonner avoir 9 utilisateurs sur 10 qui profitent d'une infrastructure réseau ça a un coût.
Je ne comprend pas pourquoi tu t'acharne sur lui, il raconte juste ce qu'il c'est passé sur une prod, c'est ni lui qui as piraté son jeu, ni lui qui as pris la décision de mettre un DRM (par rapport à ce qu'il dit il s'y est même opposé).

@Sam Hocevar : Un jeu vidéo c'est pas un avion, si quelqu'un n'aime pas la politique d'un éditeur il va voir ailleurs, EA/Acti/Ubi (taper sur qui vous voulez) ne sortent pas tout les jeux du monde (et pas beaucoup de jeux intéressant).
fwouedd
 
En parlant de ça : lien.
Sam Hocevar
 
Thesus a écrit :
@Sam Hocevar : Un jeu vidéo c'est pas un avion, si quelqu'un n'aime pas la politique d'un éditeur il va voir ailleurs
Mon propos c’est uniquement que ce n’est peut-être pas à vous d’expliquer aux gens avec qui vous n’êtes pas d’accord comment ils devraient militer. Ce sont des acteurs stratégiques d’un système, doués de raison, donc ils font ce qu’ils veulent, non ?
Le vertueux
 
ça se saurait si tous les gens étaient égaux quant à la raison, il n'existerait de professeur, nous serions tous sages ou philosophes.


Et s'ils font ce qu'ils veulent, pourquoi les autres n'auraient ils pas le droit d'expliquer le militantisme à leur manière ?

Ce sont des acteurs stratégiques du système, doués de raison, donc ils expliquent ce qu'ils veulent, non ?
gerophil
 
tergat a écrit :
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.


Grosse argumentation là ! Quelle bande de cons ces devs, ils veulent en plus ne pas perdre d'argent quand ils font un jeu !

T'es juste lamentable...
tergat
 
Je paie les jeux auxquels je joue et je me moque de savoir si ils sont piratés (au mieux si ils sont bons ça leur fait de la pub, au pire c'est bien fait pour l'éditeur).
Je trouve juste lamentable la perte de temps et d'argent lié au marketing et aux DRM.
Thesus
 
tergat a écrit :
Je trouve juste lamentable la perte de temps et d'argent lié au marketing et aux DRM.

Sans marketing, comment tu aurais connaissance des jeux qui sortent ?
Tu veux quoi, qu'un dev sorte un jeu sur un magasin sans même montrer un screen ou une vidéo (c'est du marketing, et juste faire ça à un coût pour une boîte).
tergat
 
Je ne parle pas des captures d'écran ni des vidéos (pourtant y aurait à redire : retouches Photoshop, interviews creuses...) mais des affiches qui polluent les villes, des pubs TV, des voyages et goodies offerts par des marketeux à des communicants. Toute cette débauche de fric ne profite ni aux devs ni aux joueurs.

Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas. ©Coluche

Je pense un jeu n'a pas besoin de ça pour se vendre #minecraft
Nicaulas
 
Ce thread a mis du temps à partir, mais là, j'ai envie de dire "wahou!"

Ca me donne envie d'écrire une news sur le football féminin.
JusdePoubelle
 
fwouedd a écrit :
En parlant de ça : lien.


you made my day !
nono_le_robot
 
tergat a écrit :
Je pense un jeu n'a pas besoin de ça pour se vendre #minecraft

Pas besoin, effectivement, mais ça reste le seul moyen d'assurer un minimum de ventes. Les jeux qui bénéficient d'un bouche à oreille tel qu'ils peuvent se passer de marketing sont très rares, et dans tous les cas il s'agit de jeux à petit budget. Si tu retires le marketing, tu retires également tous les AAA, parce que personne n'investirait des dizaines de millions dans un jeu sans avoir un minimum d'assurance de retour sur investissement.
LeGreg
 
Les gens piratent parce que c'est facile, parce que pirater peut devenir une activité compulsive, parce qu'il est difficile de prendre dans sa réserve d'argent pour justifier l'achat, et que consciemment ou inconsciemment on a toujours peur d'être déçu.
LeGreg
 
tergat a écrit :
pour se vendre #minecraft


1- faire minecraft
2- ??
3- profit !!!
2vic
 
Perso, je suis content, je suis devenu un gentil : depuis que je joue beaucoup moins, je choisis les jeux que je vais faire et donc, je leur consacre un budget. Je ne joue plus qu'à des jeux que j'ai acheté. rarement des nouveautés par contre, j'ai énormément de retard.

Mon réflexe d'avant, c'était d'aller voir sur les réseaux torrent si le jeu que je voulais était dispo. Aujourd'hui, je vais direct sur Steam. Ce n'est même pas une question de conscience, mais un changement dans ma façon de consommer. Je mûris une envie plutôt que télécharger compulsivement. Mais pour le coup, je suis quand même salement à contre-courant.
Sam Hocevar
 
Le vertueux a écrit :
Et s'ils font ce qu'ils veulent, pourquoi les autres n'auraient ils pas le droit d'expliquer le militantisme à leur manière ?

Ce sont des acteurs stratégiques du système, doués de raison, donc ils expliquent ce qu'ils veulent, non ?
Ah mais absolument. Chacun dit exactement ce qu’il veut. Mais si l’explication du militantisme c’est, comme lu plus haut, « si tu veux combattre le système t’as pas le droit de faire ça en étant dans le système » chacun se fera une opinion toute particulière de la pertinence du propos qui pour ma part est proche de *facepalm*.
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Tribune

Big Apple
(14h20) Big Apple Pejaud! [youtube.com]
__MaX__
(13h20) __MaX__ En gros ça revient un peu à mettre en avant un studio qui utilise un moteur comme l'UE4 comme un "créateur de techno 3D révolutionnaire".
__MaX__
(13h19) __MaX__ Je reviens sur un truc que tu avais linké dans la tribune noir_desir, je sais pas pourquoi tout le monde parle de Nataliya Kosmyna pour le contrôle cérébral, parce qu'elle n'a finalement absolument pas inventé la techno.
_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.