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ACTU

Gabe fait le point sur la Steambox

Skizomeuh par Skizomeuh,  email  @Skizomeuh
 
Dans un entretien avec The Verge, Gabe Newell fait quelques révélations sur la Steambox. A commencer par le fait que la Piston dévoilée hier n'est qu'une des nombreuses machines en préparation chez des constructeurs third party associés au projet, et que Valve travaille effectivement sur sa propre Steambox - nom de code Bigfoot- qu'ils vendront directement.

Valvecherche à fabriquer une machine à haute performance et silencieuse, basée certes sur Linux mais où il sera possible malgré tout d'installer Windows. Ils travaillent également à fournir un contrôleur alliant précision et très faible latence. Pour ce faire ils ne voient pas l'intérêt du motion gaming mais lorgnent plutôt du côté des capteurs biométriques et de l’oculométrie.

Dans la lignée du Steam Workshop, de Greenlightet de Big Picture, veut créer un environnement de création pour les développeurs et les joueurs, mais aussi permettre de diffuser facilement sur tous les écrans de la maison grâce au standard Miracast, l'alternative au AirPlay d'Apple développée par la Wi-Fi Alliance.

Sur la question de concurrencer Sonyet Microsoft, Gabe reste vague et un poil démago : "L'Internet est très intelligent. Si vous faîtes quelque chose de cool et qui vaut le coût, les gens l'adopteront. Si vous sortez un truc pas cool et qui craint, vous aurez beau dépenser autant de Dollars en marketing que vous voulez, ils ne le feront pas".

On vole quelques photos des prototypes montrés à The Verge.
 

Commentaires

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Blaspheme
 
les "prototypes montrés à The Verge" ressemblent quand même beaucoup à une tour couchée ... reste a voir les specs et le prix pour pouvoir débattre.

Le seul intérêt de cette steambox pour moi et l'augmentation du catalogue de jeux compatible Linux en cas de "succès"
Muchacho
 
Et détails sympa, il n'y aura pas probablement pas qu'un seul store Steam comme actuellement.
A la manière d'Android (Google Play, Amazon Store...) d'autres stores pourront voir le jour. Tous seront basé sur une API.
gerophil
 
Blaspheme a écrit :
les "prototypes montrés à The Verge" ressemblent quand même beaucoup à une tour couchée ...


Des boitiers Mini-itx quoi :P

Donc on va avoir droit à un tas de modèles "Designed For Steam". Si ça peut amener les gros constructeurs à faire de bons HTPC, pourquoi pas !

Aura-t-on droit à des presets optimaux pour chaque machine et des petites optimisations ça et là, reste la vraie question. A voir ce qui se passe sur android le suivi des machines risque d'être assez restreint.
Tonolito_
 
Je ne saisis pas trop l'interet de ce truc.
A mes yeux le seul plus c'est un affichage direct sur TV (car c'est pas markete/vendu comme un "PC basique") donc taille/disposition agencée de facon a rentrer dans le salon et de 2 une interface allégée donnant un acces direct a Steam (achete mes appli/jeux). En gros un mini pc avec interface steam.
Un pc qui singe une console qui singe un pc.
C'est la revolution
Skizomeuh
 
gerophil a écrit :
Aura-t-on droit à des presets optimaux pour chaque machine et des petites optimisations ça et là, reste la vraie question. A voir ce qui se passe sur android le suivi des machines risque d'être assez restreint.

Valve laisse apparemment les 3rd Party libres de mettre ce qu'ils veulent dans les machines.
karakistou
 
Ca sent le partenariat avec Oculus Rift, le seul truc qui me ferait me bouger de devant mon pc pour jouer dans le salon. Mais bon je peux toujours acheter un cable HDMI...
thedan
 
Me rappelle un peu le positionnement de la 3do avec ce coté, "constructeurs thirst party". Après c'est clairement un pc avec un config fixe et du linux "steamé" dessus

A mon humble avis, Gabe se plante déjà sur un point avec la dernière phrase bien démago (et très philosophie pc): "Si vous sortez un truc pas cool et qui craint, vous aurez beau dépenser autant de Dollars en marketing que vous voulez,"...

On a des contre-exemples flagrant : COD aujourd'hui c’est que du marketing (avec une bonne base) et ça marche, la PS3 a été au départ une console hyper hypé et ça a marché. De même qu'au lancement de la 360, le budget marketing a juste été hallucinant pour amorcer la pompe. Regardez les rois du marketing avec apple...

Edit : en tout cas, on peut être sur d'un truc, crosoft aura bien imposé son standard de manette tout le monde reprend le design.
SupaPictave
 
thedan a écrit :
Me rappelle un peu le positionnement de la 3do avec ce coté, "constructeurs thirst party".

Je suis du même avis : attention à la gueule de bois.
System5
 
Oui on a vite fait de se reveiller à coté d'un ladyboy.
Blaspheme
 
En fait je comprend pas bien les termes de ce partenariat ... les steambox sont en fait des (mini) pc, de constructeurs différent, avec des architectures différentes, avec des os différents, mais le tout en mode TV / Canapé. C'est quoi au juste la révolution par rapport à ce qui se fait aujourd'hui (pc - mode bigpicture) ?

A part si ils nous préparent du cloud gaming, je ne comprend pas l’intérêt de Valve, ni même du consommateur dans cette histoire ...
thedan
 
System5 a écrit :
Oui on a vite fait de se reveiller à coté d'un ladyboy.


Une expérience vécu? En fait, je trouve que Valve va un peu trop vite en besogne. A mon avis, ils auraient dû bien consolider leur base linux (en poussant les éditeurs tout ça), répondre aux critiques concernant les conditions d'utilisation et essayer de contrer les origin et consort avant de se lancer dans du mini-pc déguisé...

Sinon on sait pas, ils ont peut être fait comme Crosoft avec leur WP : une config minimale imposée
fwouedd
 
Bah l’intérêt, c'est certainement de créer une norme Steam certified en cherchant à développer le parc Linux.

Le consommateur pourrait avoir accès à des machines dont les performances minimales sont garanties sur les jeux Steam sans obligation d'avoir windows (et donc théoriquement avec un prix légèrement inférieur).

Mais bon, perso, je me vois pas me priver de DirectX, d'une machine évolutive et de mes applis windows. De toutes façons, je me vois pas non plus faire confiance à Valve qui ne vaut pas mieux que les autres (suppression de l'occasion, DRM et prix trop hauts hors promo).
SupaPictave
 
D'après la perception que j'en ai, c'est pas sur le matos que la "révolution" se fait, mais sur le logiciel.
Valve veut lancer un OS spécifiquement dédié au jeu, avec des machines certifiées "Steam Ready", un environnement de développement, un store, des contrôleurs optimisés... Enfin c'est ce que j'en comprends.

EDIT : en réponse à Blaspheme.
nono_le_robot
 
Leur intérêt à mon avis c'est d'une part s'émanciper de Microsoft, d'autre part diversifier leur activité en vendant du hardware et des licences «Certified for Steam» à d'autres.

L'intérêt du consommateur, on verra ce qu'il en sera quand on en saura plus, mais à mon avis ce sera d'avoir un PC de jeu pas trop cher sans se prendre la tête à monter lui-même son truc, et simple à utiliser/brancher dans son salon. Ça s'adresse certainement pas aux gros fanatiques du jeu PC mais plutôt aux joueurs "console" qui voudraient bien profiter des jeux pc (et notamment leur prix). Bon ça reste vague pour l'instant, évidemment.
karakistou
 
Ils sortiront Half Life 3 en exclusivité sur steambox, et nous l'achèterons, voila tout.

On a tous râlé lorsqu'il fallait installer Steam pour jouer a Counter Strike et Half Life 2 et regardez ou nous en sommes, hommes de peu de foi.
fwouedd
 
Ou pas, vu les derniers EP, va falloir qu'ils se sortent les doigts pour vendre du hardware.

Je dis pas qu'ils sont pas bien hein, mais c'est fini les années 90.
D-Kalcke
 
thedan a écrit :
Après c'est clairement un pc avec un config fixe et du linux "steamé" dessus
Je vois pas ce qui te fait dire que la config sera la même pour toutes les Steambox.
yoruneko
 
Tain le CES cette annee c'est vraiment le gros gang bang bukkake du n'importe quoi
nono_le_robot
 
Ouais enfin tout l'intérêt du truc par rapport à une console, à mon sens, c'est que justement y aura pas besoin d'acheter de hardware si on a déjà un pc de jeu: au pire vous installez un ubuntu avec steam et hop vous avez votre SteamBox.
Je pense pas que le but de Valve soit d'imposer leur machine mais plutôt de rendre les portages Linux plus attractifs aux yeux des éditeurs en leur proposant une machine de référence et des outils simplifiant les portages. En tout cas en lisant le discours de Gabe j'ai pas l'impression du tout qu'ils cherchent à concurrencer frontalement les consoles, mais plutôt à proposer une alternative sur PC (plus favorable à leur business que Win 8).
spook
 
C'est beau la licence Windows sur le flan du "prototype".
Skizomeuh
 
nono_le_robot a écrit :
Ouais enfin tout l'intérêt du truc par rapport à une console, à mon sens, c'est que justement y aura pas besoin d'acheter de hardware si on a déjà un pc de jeu: au pire vous installez un ubuntu avec steam et hop vous avez votre SteamBox.
Je pense pas que le but de Valve soit d'imposer leur machine mais plutôt de rendre les portages Linux plus attractifs aux yeux des éditeurs en leur proposant une machine de référence et des outils simplifiant les portages. En tout cas en lisant le discours de Gabe j'ai pas l'impression du tout qu'ils cherchent à concurrencer frontalement les consoles, mais plutôt à proposer une alternative sur PC (plus favorable à leur business que Win 8).

Voilà. Je crois pas - et ils auraient tort - qu'ils visent à marcher sur les plate-bandes des consoles, ni de muter Steam vers du "tout console". Juste étendre leur offre à des joueurs qui ont du mal avec le PC dans son enviro actuel, et peut-être aussi rationaliser le gaming PC, comme DirectX l'a fait côté soft, et comme Intel et ses Atom on tout fait pour le ruiner.

Non parce que l'état du marché PC fixe a été moins mis à mal par le piratage ou les consoles que successivement par la progression des notebooks, l'arrivée des netbooks, l'arrivée des tablettes, où - constructeurs comme consommateurs - tous se sont jetés. C'est aussi ça qui tire vers le bas
gertrudi
 
Une belle fumisterie oui
Tamino
 
ça m'a l'air bien fumeux, je comprends pas clairement ce dont il s'agit. Ce sera peut être génial, mais là je capte pas :o.
fwouedd
 
Mouais. Enfin je vois mal comment un PC Steam qui se sépare de tous les jeux DX, qui pourrait demander même d'avoir deux OS pour profiter de toutes les exclues, pourrait ne pas participer à tirer vers le bas l'état du marché.

Le PC aujourd'hui, il a les jeux tablettes, une grosse partie des jeux consoles et les jeux PC.

Demain, il aura les jeux tablettes, une grosse partie des jeux consoles et les jeux windows et/ou Linux à condition d'avoir les deux OS.

Ça augmente le nombre de supports. Bon vivement l'EA box, l'UBIbox et l'Activisionbox.
Après tout si ça marche pour Steam, ça marchera pour les autres.
Muchacho
 
fwouedd a écrit :
Mouais. Enfin je vois mal comment un PC Steam qui se sépare de tous les jeux DX, qui pourrait demander même d'avoir deux OS pour profiter de toutes les exclues, pourrait ne pas participer à tirer vers le bas l'état du marché.

Le PC aujourd'hui, il a les jeux tablettes, une grosse partie des jeux consoles et les jeux PC.

Demain, il aura les jeux tablettes, une grosse partie des jeux consoles et les jeux windows et/ou Linux à condition d'avoir les deux OS.

Ça augmente le nombre de supports. Bon vivement l'EA box, l'UBIbox et l'Activisionbox.
Après tout si ça marche pour Steam, ça marchera pour les autres.
Des gens sont content qu'Android existe, d'autre que iOS existent, d'autres OS existent et ne marchent pas.
'Y a des trucs qui marchent et qui percent d'autres non.

Je pense que tu te poses pas les bonnes questions.
Une alternative c'est pas une régression.
fwouedd
 
Elle existe depuis des dizaines d'années l'alternative, y'en a même plusieurs.

Si Valve et tout les autres refusaient de l'utiliser depuis ces 20 dernières années, c'est qu'il y a une bonne raison j'imagine.
nono_le_robot
 
Demande-toi plutôt pourquoi ils se tournent vers ça maintenant.
Muchacho
 
fwouedd a écrit :
Elle existe depuis des dizaines d'années l'alternative, y'en a même plusieurs.

Si Valve et tout les autres refusaient de l'utiliser depuis ces 20 dernières années, c'est qu'il y a une bonne raison j'imagine.
Dis-moi laquelle.

Je te réponds comme nono.
Il y a rien d'absolu, ça se trouve DX s'est imposer grâce à une affaire de gros sous.
Si DX est si bien que ça, je vois pas de quoi t'as peur. Tout ce projet se vautrera. :)
fwouedd
 
J'imagine déjà votre réponse :

C'est pour éviter que le joueur PC n'aille jouer sur une tablette ou un notebook ou qu'il aille acheter des jeux sur le MS Store?

C'est aussi pour essayer de récupérer un public de non PCiste.

En tout cas, ça ne concerne pas la cible habituelle, et on risque quand même de se coltiner des exclues sur un OS dont nous n'avions pas besoin.
nono_le_robot
 
Dont tu n'avais pas besoin.
T'as le droit d'être très content de ton Windows et de l'absence de réelle concurrence, mais n'impose pas ce choix à tout le monde, et ne viens pas te plaindre quand l'alternative ne pointe.
spook
 
Ce n'est pas une alternative. La Ouya est une alternative à ton PC ? Non.
fwouedd
 
L'alternative elle est déjà là. YOUHOU ça existe depuis super longtemps les copinou.

T'as un windows, j'ai un windows, Muchacho à un windows, Valve vends des exclues windows, tout le monde sort ses jeux sur windows et Linux existait avant la Steambox.
Personne, même pas Valve ne sort d'exclues Linux. Linux ne sert à personne pour une machine de jeux.

YOUHOU, c'est pas pour les joueurs sur PC qui sont déjà équipés non plus. Si on se prends en plus des exclues Linux, faudra quand même Windows pour avoir accès à tout. Ca va rien changer en dehors du fait qu'il faudra peut-être 2 OS pour tout le monde.
nono_le_robot
 
C'est pareil sur console, sauf que pour avoir accès aux exclus t'as besoin d'acheter 3 machines séparées. Là on parle juste d'installer un OS gratuit.
L'intérêt à long terme c'est de pouvoir se passer de Windows pour jouer. Évidemment que c'est pas pour dans 6 mois. Mais si aucun gros acteur comme Valve ne s'y met jamais, ben ça viendra jamais, et le monopole de MS n'en est que renforcé. Sans même parler de la menace à long terme que représente le Windows Store et sa main-mise potentielle sur la distribution des logiciels.
spook
 
Juste d'installer un OS... moi le tech' info' j'vais pas le faire. Alors j'imagine les autres.
nono_le_robot
 
Ben les autres ils achèteront une SteamBox, ou ils se passeront des exclus. Arrêtez de faire les débiles.

Sans parler de la simplicité d'installation d'Ubuntu. Je vous rappelle que vous pouvez installer Ubuntu sous Windows comme n'importe quel programme.
Muchacho
 
Merci nono. Tu me soulages de pas mal de lignes.

fwouedd a écrit :
En tout cas, ça ne concerne pas la cible habituelle, et on risque quand même de se coltiner des exclues sur un OS dont nous n'avions pas besoin.
Du coup t'en auras besoin.

Maintenant j'utilise Linux pour X raisons, pourquoi je dois me coltiner Windows pour jouer aux jeux PC ?

Ben là potentiellement dans quelques années j'aurais un catalogue suffisamment riche pour me passer de Windows et sans venir pleurer parce que le voisin à un jeu que je ne peux avoir. Parce que j'aurais des jeux qu'il ne peut pas avoir aussi.

A un moment faut arrêter de faire semblant de ne pas comprendre.
yoruneko
 
nono_le_robot a écrit :
Sans même parler de la menace à long terme que représente le Windows Store et sa main-mise potentielle sur la distribution des logiciels.


C'est clair que la vrai raison de la steambox et du choix de linux elle est la. Normal que Gabe crache sur Win 8, si leur app store decolle dans 5 ans Steam c'est termine. C'est tout leur business model qui disparait, qu'ils ont mis 10 ans a construire.
Crashy
 
Fwouedd, je sais pas si tu es complètement con ou si tu le fais exprès. L'interêt c'est justement de se débarasser de windows une fois pour toute pour les gens qui n'en veulent pas, de ne plus être dépendant de Microsoft pour toute la couche logicielle.

La majorité du monde n'est pas passé sur linux pour deux raisons:
-l'ui était pendant longtemps pas user friendly.
-Pas de jeux.

Désormais le premier point est corrigé. Avec des distribs comme Mint, l'ui est super simple, ajouter des packages se fait en quelques clicks, le nombre de softs téléchargeables est énorme.

Le deuxième point, ben justement, Valve va faire en sorte de pousser les devs à migrer sur linux, en commençant par eux. Ca va aussi forcer les fabricants de cartes graphiques à mieux supporter linux.

J'espère que tu as conscience que d'avoir le choix de l'OS que tu veux c'est un plus. Les consoleux ont le choix de jouer sur PS3 ou sur XBOX pour jouer aux mêmes jeux(à part des exclus de temps en temps). Ben nous joueurs PC on aimerait avoir le choix d'installer linux ou windows pour jouer.
nono_le_robot
 
yoruneko a écrit:
C'est clair que la vrai raison de la steambox et du choix de linux elle est la. Normal que Gabe crache sur Win 8, si leur app store decolle dans 5 ans Steam c'est termine. C'est tout leur business model qui disparait, qu'ils ont mis 10 ans a construire.

C'est ça. Du coup c'est parfaitement logique pour eux de s'émanciper de Windows maintenant et pas se laisser mourir à petit feu.
nono_le_robot
 
Crashy a écrit :
La majorité du monde n'est pas passé sur linux pour deux raisons:
-l'ui était pendant longtemps pas user friendly.
-Pas de jeux.

Ouais enfin t'oublies tout le monde professionnel dépendant de logiciels propriétaires exclus windows et la force de l'habitude… Le simple fait d'avoir des jeux va sûrement faire réfléchir du monde mais ça va pas suffire, loin de là.
Crashy
 
J'oublie rien, je suis moi même dev de jeux pro et je sais très bien l'inertie qu'ont les users à migrer de logiciel.
Presque tous les graphistes dans le JV ne jurent que par 3dsmax ou maya, des softs coutant une blinde, qui sont sur dimensionnés pour ce domaine particulier, et qui en plus de ça sont des grosses poubelles pleines de bugs. La plupart des graphistes se plaignent tout le temps que max c'est de la merde, et ils ont raison, mais si tu leur parle deux secondes de blender(qui a des défauts aussi, une prise en main spéciale), qu'ils n'ont jamais essayé de leur vie, tu passes au mieux pour un blaireau, au pire pour un anarchiste/hippie/adorateur de Stallman.

Je suis d'accord que des softs comme Photoshop sont mieux que leur alternative open source, mais si il y a un marché à venir sous linux, t'inquiètes pas qu'Adobe sortira une release linux. Et ça sera comme ça pour tous les softs.
nono_le_robot
 
Oui. Mais je pensais plutôt à toutes les solutions logicielles particulières à certaines entreprises, du type intranet fonctionnant uniquement sur IE6. Genre le logiciel de l'ANPE pour le suivi des chômeurs… Pleins d'entreprises se reposent là-dessus et sont loin de pouvoir migrer.
System5
 
L'ANPE? qu'est ce? Ahhhhhhhh tu veux dire le nom de pole emploi dans les années 90!! AH!!
spook
 
On va vous laisser entre Linuxien. A priori ça ne vous fatigue pas de faire vos évangélistes à chaque news sur la Steambox sans rien apporter de nouveau.
nono_le_robot
 
T'as raison, la discussion c'est fatigant.
Muchacho
 
spook a écrit :
On va vous laisser entre Linuxien. A priori ça ne vous fatigue pas de faire vos évangélistes à chaque news sur la Steambox sans rien apporter de nouveau.
Hey regarde Crashy, t'avais raison.
spook
 
Quand ça tourne en rond avec les mêmes arguments d'une news à une autre ouais.

On a compris que vous n'aimiez pas MS et Windows. Ca va. Mais on est beaucoup à aimer cet OS et à ne pas rechigner à lâcher des ronds toutes les X années pour avoir la nouvelle itération. De plus vous ne cherchez pas ce qui est bien pour le JOUEUR mais ce qui est bien pour le... LIBRE.
Muchacho
 
On pourrait très bien dire :
Quand ça tourne en rond avec les mêmes arguments d'une news à une autre ouais.

On a compris que vous n'aimiez pas Linux.

Mais nan, parce que c'est faux. Ça tourne pas vraiment en rond.

Sinon si tu trouves que c'est toujours la même chose, personne te force à lire les commentaires, ni même à participer. Au contraire même.
nono_le_robot
 
Encore une fois c'est pas une question de ne pas aimer MS et Windows, mais de vouloir que la concurrence se développe. Sur un marché de ce type, la concurrence est essentielle, sinon tout le monde stagne. Tu vas voir que le jour où Linux aura 30% de parts de marché, MS va soudainement bosser dur pour améliorer Windows. Regarde l'histoire d'IE.
Skizomeuh
 
Pour ma part il a pas été question de diaboliser Windows. Il n'en va pas de même pour la politique de MS sur certains points. C'est un très bon OS, surtout dans sa v7, mais je ne vois pas de pb a tester autre chose si c'est encore moins cher, aussi efficace, et que j'y retrouve mes petits. Je trouve ça un peu idiot de condamner une tentative avant même qu'elle existe, venant d'une entité dont on n'a pas trop à se plaindre jusque là comparée à d'autres et dont je suis surpris qu'on lui fasse un tel procès d'intentions.

Bref, rager ne vaut pas mieux que l'évangélisme que vous critiquez.
spook
 
Que va m'apporter la concurrence de Linux ?
Mon matériel est à 100% utilisé par l'OS, la différence sera minime avec Linux.
Je peux jouer à tous les jeux compatible PC et même à de l'émulation. Ca ne sera pas le cas sous Linux.
Je peux installer ce que je veux sur mon OS sans restriction aucune. Sur Linux je vais devoir me trouver l'équivalent, quand ça existe.
Etc.

Bosser dur pour améliorer Windows ? Windows 7, ça te dit quelque chose ? Ils bossent, ne t'inquiète pas. La concurrence d'OSx suffit à dynamiser le marché.

Muchacho : Vous ne vous rendez pas compte... vos arguments, votre façon de débattre, etc, c'est vu et revu soit ici sur les news liés à Linux ou sur tous les sites de hardware. C'est fatigant à la longue.
nono_le_robot
 
spook a écrit :
Bosser dur pour améliorer Windows ? Windows 7, ça te dit quelque chose ? Ils bossent, ne t'inquiète pas. La concurrence d'OSx suffit à dynamiser le marché.

Tu veux rire là, non? Une version correcte en dix ans, ça te convient? Quand on voit l'évolution d'Android en 3 ans, l'évolution de Windows depuis 15 ans fait soit rire soit pleurer. Je te ressors l'exemple d'IE qui a très longtemps stagné et a fait beaucoup de mal à internet, et qui a eu besoin du coup de pied dans le cul de Firefox pour se remettre en question. Je trouve ça incroyable d'aimer les produits MS et en même temps souhaiter qu'ils stagnent.
fwouedd
 
Crashy a écrit :
Fwouedd, je sais pas si tu es complètement con ou si tu le fais exprès. L'interêt c'est justement de se débarasser de windows une fois pour toute pour les gens qui n'en veulent pas, de ne plus être dépendant de Microsoft pour toute la couche logicielle.

(...)

J'espère que tu as conscience que d'avoir le choix de l'OS que tu veux c'est un plus. Les consoleux ont le choix de jouer sur PS3 ou sur XBOX pour jouer aux mêmes jeux(à part des exclus de temps en temps). Ben nous joueurs PC on aimerait avoir le choix d'installer linux ou windows pour jouer.



On va faire simple. Tu veux de débarrasser de l'OS d'un des plus grands acteurs du secteur du jeu vidéo en imaginant que ça n'aura pas d'impact sur l'offre. Tu rêves complétement.

Chaque génération, MS prends de l'importance dans le monde de la console, ça se traduit par une force renforcée sur PC grâce à la relative inter-compatibilité apportée par leurs outils.

La réalité, c'est qu'en apportant un concurrent logiciel obligatoire (on est dans l'hypothèse, il n'en est pas vraiment question) au support PC, tu prends le risque de fragmenter la cible, tu prends le risque de devoir demander aux dev déjà limites pour sortir des trucs sur un PC "unique" de ne plus cibler un OS, mais deux pour garantir la même audience qu'avant.
La réalité, c'est que ça peut définitivement faire sombrer le PC au profil des supports vraiment fermés.

Diviser les joueurs PC sur deux OS qui ne sont pas parfaitement inter-compatibles, ça ne va absolument pas être positif pour les joueurs DU TOUT.
spook
 
Mais en quoi ils stagnent ? Tu vois pas la diff' entre XP, Vista, 7 et 8 ? Idem entre les IE 6, 7, 8, 9 et 10 ? Cette mauvaise foi.

Parlez voir en votre nom à la place de vouloir parler pour tout le monde.
nono_le_robot
 
fwouedd a écrit :

Chaque génération, MS prends de l'importance dans le monde de la console, ça se traduit par une force renforcée sur PC grâce à la relative inter-compatibilité apportée par leurs outils.

Tu crois réellement que la xbox et DX sont une chance pour le jeu sur PC? La relative inter-compatibilté apportée par DX elle vole en éclats quand tu tiens compte du fait que le marché n'est pas uniquement composé du PC et de la xbox. En réalité il est bien plus avantageux pour les devs d'utiliser des middlewares multi-compatibles comme Unity ou l'UDK que DirectX.

DX c'est pas une tentative de MS de faciliter le développement PC mais de pousser les devs qui y sont familiers à faire du dev xbox une priorité. Le jeu sur PC n'est qu'une occasion pour MS de pousser sa xbox, bien plus rentable pour eux niveau jeux. Il suffit de voir la manière dont ils soutiennent le jeu PC depuis 10 ans pour s'en convaincre. Si ils continuent de mettre à jour directX c'est certainement pas pour nous permettre d'avoir des jeux plus beaux mais pour pousser les devs vers la prochaine xbox.

Donc non, leur dire amen et continuer de les soutenir aveuglément sous prétexte qu'on risquerait de fragiliser le marché du jeu PC est absurde. Ils ont fait bien plus pour le fragiliser depuis 10 ans que n'importe qui.
fwouedd
 
Tu as Windows?
Muchacho
 
fwouedd a écrit :
Diviser les joueurs PC sur deux OS qui ne sont pas parfaitement inter-compatibles, ça ne va absolument pas être positif pour les joueurs DU TOUT
En transposant ça sur console:
parmis les deux machines, entre la 360 et la PS3 'y en a une des deux qui ne mérite pas d'exister ? La 360 n'aurait jamais du voir le jour sous prétexte que la PS3 faisait déjà le boulot ?
spook
 
Huhu. Oh ben oui, ils ont sorti dx10 et dx10.1 pour cette unique raison...

Ton argumentaire ne tient pas un seul instant. On dirait que tu cherches à tout prix à montrer MS comme un grand méchant. Quand ils font "rien" ce n'est pas bien. Quand finalement ils font un store dans Windows 8, ce n'est pas bien non plus.

Muchacho a écrit :
En transposant ça sur console:
parmis les deux machines, entre la 360 et la PS3 'y en a une des deux qui ne mérite pas d'exister ? La 360 n'aurait jamais du voir le jour sous prétexte que la PS3 faisait déjà le boulot ?


Merci. On ne veut justement pas du même délire que sur console. Tu commences à piger ?
yoruneko
 
fwouedd a écrit :

Diviser les joueurs PC sur deux OS qui ne sont pas parfaitement inter-compatibles, ça ne va absolument pas être positif pour les joueurs DU TOUT.


Carrement.
C'est marrant la situation de Steam est assez unique, un app store qui n'a pas de support materiel a lui.
Si Steam se casse de Windows je ne pense pas que les editeurs suivront.
On voit bien que Valve n'a pas de plan tres clair et c'est assez triste.
Je ne comprends pas qu'ils n'aient pas reussis a faire un partenariat avec Nvidia par exemple pour lancer leur truc.
Peut etre que c'est pour ca qu'ils abattent leurs cartes aussi tot, et au CES, parce qu'ils ont zob en termes d'alliances hardware et qu'ils veulent assayer d'attirer des partenaires et tester la reaction du public.
Tous seuls je vois pas comment ils peuvent y arriver et j'espere que ca sera pas un coup de pute genre Half Life 3 sort que sur Steambox!
spook
 
Tu veux que nvidia fasse un partenariat avec Valve pour concurrencer MS ? Alors qu'ils sont déjà partenaire avec MS pour Windows RT ? Ils sont pas assez gros pour se permettre ça.
nono_le_robot
 
Non mais faut voir un peu plus loin que ça quand même. Le Store de Win8, y avait des tas de manières de le faire autrement. Il faut tout de même réfléchir à la manière dont leur business fonctionne. MS passe son temps à créer des technos qui ont pour but de pousser un de leurs produits. Étant donné qu'ils ne s'intéressent plus au jeu PC depuis 10 ans, tu crois qu'ils continuent de développer DX pour tes beaux yeux? Me semble que pas mal de monde a justement reproché à DX10 de ne pas être dispo sous XP… Ils ont toujours fait ça.

Je dis pas que c'est mal, c'est même tout à fait logique de leur point de vue. Mais en tant que consommateurs faut peut-être réfléchir un peu et arrêter de dire Amen tout le temps.
Skizomeuh
 
fwouedd a écrit :
Chaque génération, MS prends de l'importance dans le monde de la console, ça se traduit par une force renforcée sur PC grâce à la relative inter-compatibilité apportée par leurs outils.

J'ai riz ! Jeux PC phagocytés pour servir de vitrine à sa console, PC Gaming Alliance, GFWL, exclues indies plus ou moins forcées, vraies-fausses exclus pour promouvoir les dernières moutures d'OS ou DirectX, DirectInput et xInput qui font double-emploi, s’emmêlent et sont glissés sous le tapis, XNA plus supporté sur Win8...

Ca fait un paquet de temps que MS met un gros doigt bien profond aux joueurs PC au point qu'on a l'air d'être gênants pour son bizness, un petit coup de pied au cul (même s'ils s'en donnent tous seuls en se tirant des balles dans le pied avec GFWL) leur ferait pas de mal, avoue.

Entre évangélisme et angélisme y a un juste milieu.
fwouedd
 
N’empêche que tu peux rigoler, t'as trois jeux sur quatre qui passent par DX et qui ne tournent pas sur Linux.

Et je pense que sans le pont entre la xbox et le PC, c'est pas la xbox qui aurait moins de jeux.
thedan
 
Coucou les linuxeux!!! Vous oubliez un ou 2 trucs dans votre raisonnement : le monde de l entrprise n est près mais alors pas du tout a se passer de Windows ( et de office) c est une réalité que on le veuille ou non. Ensuite Steam n est pas une entreprise philanthrope vous defendez le libre très bien. Mais c est quand même une entreprise qui a contribué à la fin de l occaz et qui a parmis les drm les plus dures au monde. Enfin, je suis désolé mais il faut vendre la Steambox et sans l appui d éditeurs ETdes distributeurs (qui vont pas accepter de se faire couper leur marché on fait comment? La pspgo a pas suffi? On est sur un marché console familial qui n a rien avoir avec le pc...
Crashy
 
Chaque génération, MS prends de l'importance dans le monde de la console, ça se traduit par une force renforcée sur PC grâce à la relative inter-compatibilité apportée par leurs outils.

C'est dommage que je mette ma main à couper que la PS4 et la Durango seront les dernières consoles de salon. Ce modèle économique n'a plus rien d’intéressant pour les développeurs. Ca se voit d'ailleurs, il y a de moins en moins d'exclus. De plus, des infos que j'ai eu de divers collègues, les PS4 et Durango ne sont que des PC repackés avec un OS custom. Sony ou Microsoft ont carrément donné, avant la disponibilité des premiers kits, les listes de composants à acheter pour se monter les kits soi même.

Maintenant je vais aussi expliquer pourquoi je ne veux plus jamais bosser sur console, pourquoi l'open source c'est trop bien et tout, et surtout pour les joueurs(parcequ'ici, il y a surtout des joueurs).
Quand tu devs sur console, tout est secret, et chaque studio garde ses petits secrets. Quand tu as un problème parceque la doc est mal fichue, ce qui est souvent le cas( chez Nintendo les docs en anglais sont des traductions google des docs jap, c'est incompréhensible), tu demandes gentillement sur les forums du constructeur de l'aide. Seulement tu peux toujours te gratter pour avoir une réponse, parceque les autres studios ne veulent pas donner leurs infos, ou alors parceque le mec de sony ou nintendo va te dire que cette fonction du sdk en fait elle marche pas et d'aller te faire foutre(en gros).

Quand tu développes sur pc, même sur windows, déjà c'est bien plus intéressant. Les problèmes ne sont pas limités a des développeurs de jeux voulant garder leurs secrets, et le matos est uniforme(au lieu d'avoir des archis complètement différentes).

Donc sur les forums, il y a plein de réponses, une émulation collective. Au final, c'est plus facile de développer, et donc de faire un produit de qualité, parce que quand tu postes un truc tu as des millions de gens qui peuvent le voir et te répondre. Sur un forum privé de constructeur, tu as quelques centaines de mecs seulement, et qui ne lâcheront aucune info. On fait de meilleurs jeux quand on ne passe que quelques jours sur un bug grâce à l'aide de la communauté quand quand on se prend la tête pendant des semaines à cause d'une fonction du sdk mal fichue ou mal documentée.

Donc de mon point de vue, les consoles telles que nous les connaissons vont et doivent mourir, et aucun développeur n'aurait du perdre du temps à bosser sur PS3 et son archi de chie.

Maintenant, pourquoi vouloir passer sur linux et ne pas se contenter de windows?

Parceque windows est un système propriétaire, fermé, et dépendant du bon vouloir de Microsoft. Avec windows 7 ils ont fait des progrès énormes sur certains points, et c 'est plutot cool. Mais Windows 8 tend à tout vouloir centraliser, tant au niveau logiciel que vente, et ça c'est mal.


Je pense qu'ici nombreux sont ceux qui pensent que la centralisation du web c'est quelque chose de mal. Ben pensez à la même chose pour le matos.

Valve a ici l'occasion, grâce à ses parts de marché, d'inciter les devs à migrer sous linux. Mais contrairement aux vrais consoles ou un jeu PS3 ne tourne pas sur XBOX, un jeu porté sur linux fonctionnera sur n'importe quel linux, que ça soit la version custom de valve, un Mint ou encore un Ubuntu. Et ça c'est un énorme avantage. Les programmeurs ont tout les outils disponible sur linux pour bosser convenablement. Les outils pour le reste du monde suivront.


Maintenant j'ai une autre question: qu'est-ce qui rentient la majorité d'entre nous de passer à linux si ce n'est les jeux? Le reste des softs qu'on utilise la majorité du temps, comme firefox, thunderbird ou openoffice/libreoffice sont disponibles sur linux et bien souvent de meilleure qualité que IE, outlook ou Office.
yoruneko
 
spook a écrit :
Tu veux que nvidia fasse un partenariat avec Valve pour concurrencer MS ? Alors qu'ils sont déjà partenaire avec MS pour Windows RT ? Ils sont pas assez gros pour se permettre ça.


Je connais pas du tout les allegeances de Nvidia c'etait juste un exemple. En plus ils ont sortis leur Shield a eux.
Je me fais du soucis pour Steam, et pour Valve que j'aime bien et pour le jeu sur PC en general.
J'espere qu'ils vont pas se planter et que le resultat sera benefique pour les joueurs mais en l'etat je comprends que dalle a leur strategie qui a l'air bidon et ca me stresse.
J'aimerai bien en fait que Valve ca soit less bullshit more games, la ca commence a me souler les promesses mi-cuites.
Crashy
 
Vous oubliez un ou 2 trucs dans votre raisonnement : le monde de l entrprise n est près mais alors pas du tout a se passer de Windows ( et de office) c est une réalité que on le veuille ou non

De plus en plus de boites passent par des applis web, et non plus par des applis "lourdes".
spook
 
Skizomeuh a écrit :

J'ai riz !

...


On a pas besoin de MS pour tout ça. Tous les éditeurs font n'importe quoi.

Mais oui, ce serait cool que MS s'implique plus dans le JV sur PC. Vraiment cool. Là c'est classique d'un grand groupe qui ne peut pas réussir à tout faire. De ce fait ils ont laissé Valve dominer le JV sur PC. Et même le store de Windows 8 n'a pas l'appui total de MS comme pouvait l'être les Xbox. J'ai l'impression qu'ils veulent surtout éviter un nouveau procès en Europe et aux USA...

Crashy a écrit :

De plus en plus de boites passent par des applis web, et non plus par des applis "lourdes".


Ca fout aussi son bordel, en pire. En tant que tech' info' on commence à regretter l'époque d'IE6, si si. Car se taper sur un PC, Chrome, Firefox et un IE ça commence à devenir lourdingue. Ben oui, les dév' ils te sortent une version compatible sur les 3. Mais en fait elle fonctionnera parfaitement sur un seul. Et là je vous parle d'une réalité qu'on avait à mon ancien taf...

Crashy a écrit :

C'est dommage que je mette ma main à couper que la PS4 et la Durango seront les dernières consoles de salon.
...


Je n'y crois pas un seul instant. On le voit bien avec... tout le monde qui essaye de sortir une console Android & co. Avoir la maîtrise du hardware et du software c'est trop trop tentant.

Par contre j'avais cru comprendre qu'une partie du succès de MS avec les consoles auprès des dév' était dû fait que les outils était plus que correct. Non ? Je me plante ?

Sinon, pour ton exemple avec le jeu Linux qui tournera sur tous les Linux, c'est une blague ? Il faudra les bons package. La bonne version du noyau. Peut-être même la bonne interface car, pas de bol, le jeu utilise des bouts de KDE (ou Gnome) voir sur un machin qui va forke et qui ne sera plus maintenu. Etc. Pas si simple.
Crashy
 
C'est sur qu'actuellement, tu n'as pas 2 millions de versions différentes des redistributables du DX SDK d'installées sur ton pc!

Et il y aura autant de jeux utilisant des libs KDE ou Gnome qu'actuellement de binaires de jeux necessitant Wxwidgets ou Qt pour se lancer : 0(environ).
De plus une standardisation se fera par la force des choses.

Je n'y crois pas un seul instant. On le voit bien avec... tout le monde qui essaye de sortir une console Android & co. Avoir la maîtrise du hardware et du software c'est trop trop tentant.

Oui, je parlais de consoles de salon "à l'ancienne". Les consoles Android c'est différent je pense, le matos sera propriétaire mais ça restera du Android, donc un minimum intercompatible.
spook
 
Sauf que DX y'a que MS. Tu saisis ? C'est pas un machin qui va forke dans 1 an.

Et tes consoles à l'ancienne... c'est quoi une console pas à l'ancienne pour toi ?
Crashy
 
Sauf que DX y'a que MS. Tu saisis ? C'est pas un machin qui va forke dans 1 an.


Sauf que DX y'a que MS. Tu saisis? C'est un machin qui peut être complètement stoppé par le bon vouloir de MS dans 1 an.
spook
 
Oui. Ils vont même arrêter Windows dans pas longtemps.
Muchacho
 
spook a écrit :
Sauf que DX y'a que MS. Tu saisis ? C'est pas un machin qui va forke dans 1 an.
Ouais, tu sais les mêmes qui veulent te faire migrer sous Windows 8 pour que t'ais la dernière feature DX.
spook
 
Car tu ne dois jamais mettre à jour ton noyau pour avoir de nouvelles fonctionnalités ? J'ai pas ce souvenir.

Mais bon, encore une fois je ne comprends pas la cohérence. D'un côté vous reprochez à MS de stagner... mais quand ils forcent les gens à changer d'OS pour avoir les dernières fonctionnalités, paf, ce n'est pas normal...
thedan
 
moi a mon petit niveau, je vais prendre un exemple. Il a fallu, il y a quelques mois, que l'on travaille sur des tres vieux fichiers excel (qui étaient sous win98 pour dire.
Je me dis tiens tu vas tenter, tu vas passer tout avec libreoffice (autorisation du boss pour utiliser ça etc...)

Bien croyez le ou non, les macro complexes et les formules à la con mises en place à l’époque foiraient, des trucs ne collaient pas etc...

Au bout de 2 heures de recherche (vi, je suis têtu), j'ai lancé la dernière version de MS office et oh miracle tout marchait au poil...

Après Crashy ton point de vue est super intéressant, mais cela ne m’enlèvera pas de l'idée qu'il va falloir le vendre la steambox et en plus se passer des distributeurs traditionnels c'est pas gagné du tout.. Un truc pas facile à programmer ne veut pas dire que ça va pas marcher (cf PS3) , je dirais même malheureusement

Edit : Après il est évident que crosoft c'est pas des enfants de chœur, s'ils pouvaient nous fagositer façon apple, ils le feraient. Mais steam est un peu pareil non (avec leur drm à la con par ex.)
Muchacho
 
spook a écrit :
Car tu ne dois jamais mettre à jour ton noyau pour avoir de nouvelles fonctionnalités ? J'ai pas ce souvenir.
Oui, j'appuie sur un bouton pour le mettre à jour.

Tu vois pas la différence entre faire la MàJ d'un OS et changer d'OS ?

thedan, tu trouveras aussi beaucoup de témoignage de document Word corrompu qui fonctionnent sur les libre/openOffice.
Et de nos jours on utilise les .od*.
Mais je pense que tout ça est HS.
Crashy
 
Il a fallu, il y a quelques mois, que l'on travaille sur des tres vieux fichiers excel (qui étaient sous win98 pour dire.
Je me dis tiens tu vas tenter, tu vas passer tout avec libreoffice (autorisation du boss pour utiliser ça etc...)
Oui, la dessus c'est super chiant. La faute vient surtout au fait que Office c'est le standard et que les formats anciens sont verouillés. Libreoffice ou openoffice doivent faire du rétro engineering et ça marche pas toujours.

Bon j'en rajoute une dernière couche mais après j'arrête promis:
-concernant les DRM, je préfère avoir un DRM sur mon pc que de devoir acheter un matos particulier et fermé pour pouvoir jouer.

-on critique valve sur la mort de l'occase et tout, mais vous oubliez un peu vite que tout le monde dans le marché du JV veut tuer l'occase, que ça soit microsoft, sony, EA, ubi, TOUT LE MONDE! Valve a le mérite d'offrir une bonne alternative à l'occase avec les soldes.
spook
 
Muchacho a écrit :
Oui, j'appuie sur un bouton pour le mettre à jour.

Tu vois pas la différence entre faire la MàJ d'un OS et changer d'OS ?

thedan, tu trouveras aussi beaucoup de témoignage de document Word corrompu qui fonctionnent sur les libre/openOffice.
Et de nos jours on utilise les .od*.
Mais je pense que tout ça est HS.


Perso' je fais une màj vers Windows 8. Pas besoin de réinstaller sauf si on veut être le plus propre possible. C'est un peu le même cas pour un Linux hein. Des fois ce n'est pas plus mal de repartir à zéro après X années à faire du update-distrib.
thedan
 
Crashy a écrit :
Oui, la dessus c'est super chiant. La faute vient surtout au fait que Office c'est le standard et que les formats anciens sont verouillés. Libreoffice ou openoffice doivent faire du rétro engineering et ça marche pas toujours.

Bon j'en rajoute une dernière couche mais après j'arrête promis:
-concernant les DRM, je préfère avoir un DRM sur mon pc que de devoir acheter un matos particulier et fermé pour pouvoir jouer.

-on critique valve sur la mort de l'occase et tout, mais vous oubliez un peu vite que tout le monde dans le marché du JV veut tuer l'occase, que ça soit microsoft, sony, EA, ubi, TOUT LE MONDE! Valve a le mérite d'offrir une bonne alternative à l'occase avec les soldes.


Non pas tout le monde moi pas... Apres valve est en train de se prendre des procès sur les conditions d'utilisation de steam... Mais ça réponds pas à ma question comment tu l'as va la vendre ta steambox?

En attendant, j'ai pas envie de me retrouver comme les tels android sur mon pc ou ma console a vérifier que j'ai la dernière version que ca marche avec tel version et pas avec l'autre etc etc...

Apres attention, comme je disais hier en tant que geek, je suis curieux du résultat mais en tant que consommateur final, je suis plus que sceptique
nono_le_robot
 
thedan a écrit :

En attendant, j'ai pas envie de me retrouver comme les tels android sur mon pc ou ma console a vérifier que j'ai la dernière version que ca marche avec tel version et pas avec l'autre etc etc...

Je vois pas bien ce qui te fait penser que ce sera comme ça…
Muchacho
 
spook a écrit :

Perso' je fais une màj vers Windows 8. Pas besoin de réinstaller sauf si on veut être le plus propre possible. C'est un peu le même cas pour un Linux hein. Des fois ce n'est pas plus mal de repartir à zéro après X années à faire du update-distrib.
Note quand même que la différence entre une MàJ Windows et l'installation d'une version supérieure ça doit se trouver entre 15€ et 100€ en fonction de la date d'achat.
thedan
 
nono_le_robot a écrit :

Je vois pas bien ce qui te fait penser que ce sera comme ça…


Je dis pas que ce sera comme ça, j'espere que ce sera pas ça.... Vu comme une boite comme google arrive à controler ces versions alors une boite comme steam...
nono_le_robot
 
Les versions d'Android c'est inévitable dans le cadre d'un OS ouvert. Si Google avait choisi le modèle d'Apple ou de MS, ça ne serait pas pareil. Et en même temps, Android n'aurait pas le même succès.

Steam c'est totalement différent. C'est une appli fermée développée et distribuée par un seul acteur. Rien n'indique qu'on risque de voir une fragmentation particulière. Et d'ailleurs ce serait contraire avec leurs intérêts, dans le cadre de la SteamBox.
spook
 
Muchacho a écrit :
Note quand même que la différence entre une MàJ Windows et l'installation d'une version supérieure ça doit se trouver entre 15€ et 100€ en fonction de la date d'achat.


4 ans avec Windows 7 pour 30€. 30€ pour passer à Windows 8. Diantre. Je paye plus cher un jeu day 1 que je vais "utiliser" 10h.

Au pire même à 150€ je trouve ça acceptable pour un OS fiable que je vais garder des années, et qui me permettra de faire tout ce que je souhaite.

Sur un PC acheté en magasin le prix de la licence est dérisoire.

nono_le_robot a écrit :

Je vois pas bien ce qui te fait penser que ce sera comme ça…


nono_le_robot a écrit :
Les versions d'Android c'est inévitable dans le cadre d'un OS ouvert.


...
nono_le_robot
 
Est-ce que t'as au moins juste lu ce que j'ai écrit, plutôt que de prendre 2 citations au hasard?
spook
 
Oui. Tu n'es pas cohérent. Relis toi.

Protip : Steambox tournera sous Linux.
Muchacho
 
spook a écrit :


4 ans avec Windows 7 pour 30€. 30€ pour passer à Windows 8. Diantre. Je paye plus cher un jeu day 1 que je vais "utiliser" 10h.
Ouais enfin on est quand même partie de l'ajout d'une feature de DX à un claquer du frique dans un OS. Après si tu vois pas que ça peut être un problème pour certains....
nono_le_robot
 
spook a écrit :
Oui. Tu n'es pas cohérent. Relis toi.

Protip : Steambox tournera sous Linux.

T'es sûr que t'es technicien informatique, comme t'arrêtes pas de le proclamer? Parce que t'as l'air d'y biter à peu près autant que ma mère.
Skizomeuh
 
Je sens qu'on va pas tarder à locker le topic les enfants.
Jerc
 
Un tel dechainement des passions pour un simple PC custom avec Steam pre-installe...
gertrudi
 
Tain j'ai fini mon popcorn
faites une pause pendant que je vais en chercher un autre
BeatKitano
 
Jerc a écrit :
Un tel dechainement des passions pour un simple PC custom avec Steam pre-installe...



<3
Skizomeuh
 
♥ même !
Muchacho
 
gertrudi a écrit :
Tain j'ai fini mon popcorn
faites une pause pendant que je vais en chercher un autre
Chut ! C'est toujours à cause de commentaires comme ça que la discussion s'arrête.

Faut qu'on passe le cap symbolique des 100 commentaires, gâche pas tous nos efforts.
spook
 
nono_le_robot a écrit :

T'es sûr que t'es technicien informatique, comme t'arrêtes pas de le proclamer? Parce que t'as l'air d'y biter à peu près autant que ma mère.


Je ne vois pas le rapport. Passons.

Si Steambox s'impose avec Linux, l'OS va devenir incontournable pour jouer. C'est ce que vous souhaitez non ?

Mais tout comme on a pas besoin nécessairement de Steam pour jouer sous Windows, ce sera pareil sous Linux. Donc. On va bien se retrouver devant le même problème avec une multitude de Linux (noyau, package, ui, etc) que le dév' va devoir gèrer, ou pas. Je me trompe ? Tu le dis toi-même, on ne peut y échapper avec un OS libre.
BeatKitano
 
Et si je vous dis que vous n'aurez que des binaries steam spécialement conçus pour ubuntu ?


Je fais un combo-breaker ?
Skizomeuh
 
spook a écrit :
Si Steambox s'impose avec Linux, l'OS va devenir incontournable pour jouer. C'est ce que vous souhaitez non ?

Non puisqu'on parle d'alternative. Et puis si la sauce devait prendre, ptet que ça déciderait enfin MS à bouger son cul avec intelligence. Pas plus tard qu'aujourd'hui la grande satisfaction de MS actuelle c'est son investissement dans les NUads
nono_le_robot
 
Oui, possible. Ça dépend des méthodes de distribution que choisiront les éditeurs. Mais dans le cas de Steam, tu peux être sûr que c'est Steam qui se chargera des dépendances, comme sous Windows, où il télécharge et installe automatiquement la bonne version du redistribuable DirectX. Y a pas de raison de s'en faire particulièrement sur ce point-là tant qu'on restera dans les clous de Steam. Ça marchera comme actuellement sous Windows.

Y a pas de raison pour que la fragmentation qui existe actuellement dans le domaine de la distribution des logiciels sous Linux se retrouve également dans Steam, au contraire.
System5
 
Il y a des techniciens informatiques à Auchan, le lundi ils sont au rayon informatique, et le mardi ils mettent des aubergines en rayon.
gertrudi
 
Jerc a écrit :
Un tel dechainement des passions pour un simple PC custom avec Steam pre-installe...

Mais steam windows ou steam linux ?
c'est du pareil au même
spook
 
Donc les packages sont conçu pour du Ubuntu et rien d'autre. Si on part la-dessus, ça veut dire que... certain auront encore un double OS. Ubuntu et un autre Linux plus proche de ce qu'ils veulent. On peut imaginer ça.

Je pense que Linux ne fonctionnera jamais tant qu'une distrib' ne dominera pas et ne tuera pas les autres. Le choix de valve va démarrer le massacre. Perso' je n'attendais que ça.
BeatKitano
 
Ils peuvent toujours lacher des binaires universels par la suite, mais ce n'est que suPUTations.
nono_le_robot
 
spook a écrit :
Je pense que Linux ne fonctionnera jamais tant qu'une distrib' ne dominera pas et ne tuera pas les autres. Le choix de valve va démarrer le massacre. Perso' je n'attendais que ça.

Il n'y aura jamais de distribution unique de Linux. Ce serait profondément contraire à sa philosophie et avec son aspect libre. Par contre il est possible qu'un jour tout le monde se mette d'accord pour adopter un système de paquets communs, ce qui réglerait le problème. Comme on en est pas là, je pense que Valve se contente tout simplement de créer son propre système de paquets indépendant de la distribution, ce qui est suffisant pour leurs besoins. Un peu moins pour les autres, mais rien n'empêche les éditeurs qui veulent se passer de Steam de produire des binaires universels avec installeur intégré, comme ce qui se fait sous Windows depuis toujours.
thedan
 
YES On a dépassé les 100 commentaires.
BeatKitano
 
Bon on peut fermer alors ?
Ça va un peu nullepart là.
gertrudi
 
http://www.pcinpact.com/news/76618-gabe-newell-parle-steam-box-et-avenir-sa-plateforme.htm

le premier paragraphe résume très bien la situation
fwouedd
 
Non, ça ne résume rien du tout. Le risque de segmentation de la cible est bien plus lourd en conséquences qu'un OS qui se vends pas très bien tout en maintenant une compatibilité, en plus c'est une conséquence logique d'une belle réussite avec l'OS précédent tant au niveau commercial qu'au niveau de la satisfaction client.
thedan
 
Et en juin , Gabe apparait à la conf. crosoft en qualifiant la 720 de steambox compatible et on est tous comme des cons...

Sinon je trouve l'article de pc inpact éclairant.
nono_le_robot
 
fwouedd a écrit :
Non, ça ne résume rien du tout. Le risque de segmentation de la cible est bien plus lourd en conséquences qu'un OS qui se vends pas très bien tout en maintenant une compatibilité, en plus c'est une conséquence logique d'une belle réussite avec l'OS précédent tant au niveau commercial qu'au niveau de la satisfaction client.

Toi tu fais exprès d'ignorer le problème à long terme que représente pour Valve le Windows Store. Ils font ça parce qu'ils n'ont pas le choix, sinon se laisser crever à terme. Le problème de Windows 8 n'est pas qu'un simple problème de vente de pc (même si c'est tout de même préoccupant en soi)
Muchacho
 
Bon si vous voulez j'insulte quelqu'un au hasard pour fermer le thread. 8)

Edit : à nan pas besoin, je vais faire du HS à haut troll potentiel (!)
fwouedd
 
On discute tranquillement avec nono et poliment, y'a pas de quoi s'enerver ;)

Je pense pas que le Store Windows soit un probleme.
D'un part, le succès est loin d'être assuré :

- Windows 8 ne s'impose pas (voir les chiffres PCI),
- Le store est pauvre en applications, et les applications RT sont des applis principalement mobiles.
- Les chiffres de Steam concernant le passage à 8, il y a un gros pourcentage de consommateurs "hardcore" qui de toute façon garderont Steam pour l'aspect multi taches et communautaire pour gérer leurs jeux et l'aspect multi.

C'est un gros prétexte. Perso, j'ai win 8, et comme un bon nombre de joueur, j'ai dégagé Métro et jamais ouvert le store MS.
Si j’achète moins de jeux sur Steam (comme tout le monde), c'est pas la faute de Win 8, c'est parce qu'ils sont moins chers ailleurs.
spook
 
C'est quoi le risque que représente Windows Store pour Valve ? Autant que le Store d'Apple sous OSx ? Au fait, il était où pour pleurer dessus quand c'est sorti ?
nono_le_robot
 
Oui, pour l'instant le store ne s'impose pas, donc ce n'est pas encore un problème. Mais la volonté de MS est bien de l'imposer à terme. Si ils y parviennent on sera dans la merde. Pour l'instant Windows 8 intègre encore un mode de compatibilité pour les applis desktop, mais rien n'indique qu'ils vont continuer de le supporter pour Windows 9 et 10, en cas de succès des applis Metro.

Évidemment ce n'est que le scénario le pire, mais il est probable, MS cherchant toujours à avoir plus de contrôle sur sa plate-forme. Gabe ne peut pas ne pas l'envisager. À mon sens il se contente d'être un patron responsable en diversifiant son activité au moment où une menace se profile à l'horizon.
fwouedd
 
Il ne faut pas oublier que le store à un impact globalement négatif auprès des utilisateurs de Windows.
Il va être difficile de forcer les gens à passer le cap sans une migration naturelle vers autre chose pour un certain nombre, ce qui serait certainement contre-productif.

Après, il ne faut pas oublier que Steam est un store qui vise précisément la même chose que ce que tu crains aujourd'hui pour l'avenir de windows. C'est un store fermé qui s'attaque au marché des applications en ayant déjà un très gros pouvoir sur les jeux.

Perso, je ne vois pas de solution dans la démarche de Valve, je vois juste un store Linux pointer le bout de son nez.
yoruneko
 
En plus le fait que Steam vende des applis PC depuis septembre montre bien qu'on est au debut d'une longue guerre de tranchees entre Valve et MS a ce niveau la.
MS commence juste a aiguiser son couteau et Gaben a la sueur qui perle sur son front.. Tout depend jusqu'ou MS est pret a aller pour imposer son modele. On sait que quand ils veulent ils peuvent.
nono_le_robot
 
Nan mais le but de Valve n'est pas d'apporter une "solution" au problème, mais plutôt de protéger son business.

Par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis que Steam est comparable à Windows Store. Tu oublies que MS a déjà une position dominante sur les OS. Si le Windows Store marche et qu'ils suppriment la rétrocompatibilité des applis desktop dans une future version, ils auront le contrôle total à la fois de l'OS et de la distribution d'applications dessus, comme Apple aujourd'hui sur iOS. À la différence que MS a 95% de part de marché sur le desktop.
Steam ne pourra jamais avoir le contrôle total de la distribution d'applications, étant un acteur tiers. Par contre effectivement, leur position dominante sur la distribution de jeux dématérialisés sur PC est un problème. Mais ce n'est pas comparable à une potentielle prise de contrôle totale.
Hell Pé
 
Bon, j'vais y aller de mes deux centimes.

Au début de cette discussion, quelqu'un a cité la 3DO, qui est sans doute la dernière tentative sérieuse de faire un "magnétoscope du jeu vidéo". À l'époque, sortir une console, c'était proposer une vision du jeu vidéo, qui pour être pertinente devait se distinguer de celles des concurrents. Pendant des années, le moteur de l'innovation dans le monde des consoles, c'était ça. On lui doit le lecteur CD de la Play, le stick analogique de la N64, le modem intégré de la Dreamcast et que sais-je encore. Or, aujourd'hui, vous n'avez pas l'impression qu'une console, c'est un PC en moins bien ? À part la PS Vita et la Wii U, mais j'ai cru comprendre que ces machines n'avaient pas trop de fans ici.

Bref, aujourd'hui on lit des nanalystes qui se demandent candidement pourquoi Mario ne sort pas sur iPhone. Dix ans plus tôt, une telle remarque aurait sonné pour le moins saugrenu, et un mag' spécialisé comme Joypad ne se faisait d'ailleurs pas prier pour vilipender le "nivellement par le bas" des portages multi-plateformes. À présent - dites-le moi tout de suite si j'ai l'air cinglé - je me demande pourquoi je devrais débourser près de cinq cent balles pour jouer à Fez, Journey et DayZ (au hasard), ou que je devrais acheter deux machines différentes pour jouer aux deux Bayonetta. Je veux dire, regardez les exclusivités listées dans cette image. Y voyez-vous beaucoup de jeux qui justifient un hardware particulier ? Ne pourraient-ils pas tous sortir sur PC, si ce n'était le souci des constructeurs de simplement vendre leurs boîtes ?

Il y a quelques années, un mec, qui était sans doute un peu de mauvaise foi, justifiait un modèle de DRM pour la musique (qui n'a finalement pas vu le jour) en invoquant les jeux vidéo comme exemple. Si la comparaison vous parait inappropriée, demandez-vous pourquoi elle ne le serait pas aujourd'hui avec les jeux vidéo de 2013. Nous ne sommes plus en 1983, à l'époque où Nintendo inventa le 10NES pour empêcher le Krach de se reproduire. Les consoles vidéo, en tant que plateformes fermées, apportent plus de désagréments que d'avantages. Un modèle plus ouvert me parait donc être le bienvenu.

Certes, Valve ne sera peut-être pas le candidat idéal pour concrétiser une telle vision (si ce n'est pas eux, ce sera un autre), mais les propos de Gabe me paraissent être une raison suffisante pour surveiller toutes ces "Steam boxes" avec beaucoup d'intérêt.
fwouedd
 
Il est là le problème, dans ta parenthèse.
On ne sortira jamais gagnant, nous les joueurs, de cette mode dans laquelle chaque acteur y va de son système.

On risque surtout de multiplier le nombre de hardwares particuliers et d'avoir de plus en plus d'exclues sur de plus en plus de système.

Comme c'est parti, elle va vite nous manquer l'époque simple du PC unique, même si MS était en situation de quasi monopole sur l'OS.
nono_le_robot
 
Je trouve ça préférable qu'un monopole, surtout que ce sera probablement temporaire. Faut pas oublier que c'est un problème qui s'étend au delà du jeu vidéo.
fwouedd
 
C'est un cas particulier ce monopole. Imagine toi la viabilité d'un hardware qui nécessite deux OS (ou plus, soyons fou) sur le grand public alors que les développeurs et éditeurs se focalisent autour de la rentabilité et qu'il semblerait que le PC soit déjà limite. Le tout à une époque dans laquelle les supports fermés se multiplient en plus.

Faire fuir des utilisateurs qui cherchent des choses simples, c'est tirer une balle dans le pied du support aujourd'hui.
nono_le_robot
 
Tu crois pas plutôt que la Steambox pourrait au contraire attirer des utilisateurs en proposant une expérience plus simple que ce qu'on trouve sur PC actuellement? L'avantage du truc c'est que justement les éditeurs toucheraient à la fois les joueurs PC exigeants qui aiment bidouiller, installer des mods et cie, et les joueurs console qui au contraire veulent pas se prendre la tête, juste brancher leur machine sur la télé et jouer à la manette?

Là on entrevoit un système qui proposerait à la fois les deux mondes. Je trouve ça intéressant.
fwouedd
 
Sincèrement, j'ai un gros doute :
http://store.steampowered.com/search/?term=linux#sort_by=&sort_order=ASC&os=linux&page=1
BeatKitano
 
MOi j'attends de voir tout ce bro quand il faudra que big picture fonctionne a coté de uplay, origin, gfwl, Rockstar Social Club et Shift.
C'est déjà pas au point sur windows (faut reprendre la souris tu parle d'une xp couch potatoes !)... alors sur linux, ahahah.

Pareil:
Quand on check le cache: reprise de la souris.
Quand on installe des redistrib: reprise de souris.
Quand on a un eula a accepter: ...
Quand on les fichiers qui changent de format et que steam doit convertir: ...
C'est vraiment pas au point big picture a mon sens, y'a tellement de cas ou ils n'ont pas prévu d'interaction manette (ou ils ne peuvent pas le faire sans un hacking dégueu des api de windows).
LeGreg
 
Gabe Newell voit un monde où tu peux avoir 8 écrans pour jouer chacun de son côté à partir de la même box.. Ahah.

Et aujourd'hui c'est impossible d'avoir deux jeux différents qui tournent sur deux PCs différents (avec le même compte Steam). Et les acheter en version boîte ne résout pas (plus) le pb parce que beaucoup de jeux récents imposent d'être connectés à Steam.

Il faudrait qu'il commence à réviser sa licence d'utilisation qui dit 1- un compte steam = un seul utilisateur et 2- vous n'avez pas le droit d'avoir des compte Steams multiples.
nono_le_robot
 
BeatKitano a écrit :
MOi j'attends de voir tout ce bro quand il faudra que big picture fonctionne a coté de uplay, origin, gfwl, Rockstar Social Club et Shift.
C'est déjà pas au point sur windows (faut reprendre la souris tu parle d'une xp couch potatoes !)... alors sur linux, ahahah.

Pareil:
Quand on check le cache: reprise de la souris.
Quand on installe des redistrib: reprise de souris.
Quand on a un eula a accepter: ...
Quand on les fichiers qui changent de format et que steam doit convertir: ...
C'est vraiment pas au point big picture a mon sens, y'a tellement de cas ou ils n'ont pas prévu d'interaction manette (ou ils ne peuvent pas le faire sans un hacking dégueu des api de windows).

Ben l'avantage de Linux dans un sens c'est que tout reste à faire de ce côté-là, et que comme c'est eux qui lancent le truc, ils peuvent en profiter pour proposer des outils et des process fonctionnant bien avec la manette et le big picture.
BeatKitano
 
Ouais, reste le prb des drm :)

Et là on touche au sublime (surtout chez Origin), je sens qu'on va rire si ils font un portage, oh oui les cris attroces des barbus quand ils vont comprendre ce qui se passe vraiment. Ça va être beau.
nono_le_robot
 
Les barbus sont pas débiles, ils savent à quoi s'attendre de ce côté. Et oui y en a déjà qui râlent à propos de l'existence même de steam for linux... Tout comme y en a qui râlent à propos des DRM sous windows.
BeatKitano
 
On s'est pas compris, j'attends de voir la réaction du libre quand ils vont jetter un coup d'oeil a ce que font ces apps...
Du moins j'espère qu'elles se retrouveront sur linux c'est le seul moyen de foutre assez le bordel pour qu'ils soient obligés de revoir leur stratégie du baton dans le cul...
Draikin
 
Dans le système imaginé par Gabe seuls les assembleurs de hardware et les éditeurs investissent et prennent des risques, Valve se contente d'empocher la monnaie. Pour l'instant ils n'ont aucun partenaire crédible et je vois pas pourquoi ça changerait.

Microsoft s'est imposé en sortant une console plus puissante, moins chère, plus simple à programmer, avec de meilleurs outils que la concurrence, qui offrait un accès facile au portage PC, aussi en investissant dans certains studios pour créer du contenu exclusif et en acceptant de ne pas toucher sa part sur certains jeux ou même en prenant à sa charge une partie du cout de developpement ou du marketing.

Pendant que Gabe parle tout seul au CES tout l'ecosystème x86 suit le mouvement de mobilité tactile amorcé par Windows 8, c'est assez drôle.
Skizomeuh
 
BeatKitano a écrit :
On s'est pas compris, j'attends de voir la réaction du libre quand ils vont jetter un coup d'oeil a ce que font ces apps...
Du moins j'espère qu'elles se retrouveront sur linux c'est le seul moyen de foutre assez le bordel pour qu'ils soient obligés de revoir leur stratégie du baton dans le cul...

Toi qui cherchait un sujet d'article de blog. Le voilà :)
Skizomeuh
 
BeatKitano a écrit :
(ou ils ne peuvent pas le faire sans un hacking dégueu des api de windows).

D'où Steambox (rien qu'en tant qu'appli Linux). CQFD.
Le vertueux
 
Toi qui cherchait un sujet d'article de blog. Le voilà :)


Il va encore passer pour madame irma, un parano ou un survivaliste ! héhéhéhé :)
Un article sur le Karaté ça serait mieux.
Kreem
 
Crashy a écrit :

Maintenant j'ai une autre question: qu'est-ce qui rentient la majorité d'entre nous de passer à linux si ce n'est les jeux? Le reste des softs qu'on utilise la majorité du temps, comme firefox, thunderbird ou openoffice/libreoffice sont disponibles sur linux et bien souvent de meilleure qualité que IE, outlook ou Office.


Ableton live n'existe pas sur linux et j'aime Windows 7 oui oui.
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(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
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Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
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Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice