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ACTU

Feminist Frequency présente : le sexisme dans Dishonored 2

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
S'il est plus que réjouissant de constater qu'Arkane est en première ligne dans le renouveau des Immersive Sims (voir l'excellente vidéo de Game Maker's Toolkit à ce sujet), il ne faut pas pour autant donner un blanc-seing au studio. Il est ainsi de notre devoir de réagir face à la vidéo affreusement sexiste de Dishonored 2 publiée à l'occasion de cette Gamescom.

Ces deux minutes de gameplay illustrent les pouvoirs d'Emily, la protagoniste féminine qu'il est possible de choisir dès le début du jeu. Une bonne chose, si ce n'est que les pouvoirs en question sont clairement d'odieuses caricatures; constatez plutôt :
  •  0:19 : Le pouvoir du fitness avec un stretching extrême
  •  0:49 : Plumeau magnétique pour faire la poussière sur les lustres
  •  1:15 : Massage du dos sur le robot qui rentre du boulot, indiquant qu'Emily est assujettie aux désidératas des mâles
  •  1:45 : Massage du dos d'un second robot, qui laisse penser que la protagoniste a des mœurs dissolues. Nous sommes ici indubitablement devant un cas d'hypersexualisation.
Cette accumulation de clichés genrés nous semble problématique, et nous espérons que le studio prendra des notes pour proposer, un jour, un héros féminin plus éloigné de ce que semble vouloir un adolescent de 13 ans mâle avec des hormones en ébullition.

Dishonored 2 sera dans les boutiqu-e-s le 11 novembre 2016.

 

Commentaires

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Mimyke
 
Deman
 
Ahah le pire, c'est que ça me choquerai pas si la vidéo était vraiment sortie.
PoF.be
 
Je n'ai pas saisi l'humour de cette news. Je sens que vous avez tenté quelque chose mais j'ai du mal à comprendre. C'est pour faire réagir les haters d'Anita Sarkeesian? Leur donner raison ou se foutre d'eux ? Souligner que le jeu en fait trop pour ne pas sexualiser son héroine ? Ou alors, j'ai raté une actu sur le sujet.
Deman
 
PoF.be a écrit :
Je n'ai pas saisi l'humour de cette news. Je sens que vous avez tenté quelque chose mais j'ai du mal à comprendre. C'est pour faire réagir les haters d'Anita Sarkeesian? Leur donner raison ou se foutre d'eux ? Souligner que le jeu en fait trop pour ne pas sexualiser son héroine ? Ou alors, j'ai raté une actu sur le sujet.


Je pense qu'il fait référence au fait qu'Anita a critiqué Dishonored 2 parce qu'on pouvait choisir entre une homme et une femme et pas simplement Emily. Ce qui à mon sens une très stupide réaction.
Mimyke
 
Deman a écrit :
Je pense qu'il fait référence au fait qu'Anita a critiqué Dishonored 2 parce qu'on pouvait choisir entre une homme et une femme et pas simplement Emily. Ce qui à mon sens une très stupide réaction.


Ha ça c'est sur. Mais bon, c'est pas comme si on était pas habitués a ces remarques discutable.
PoF.be
 
Deman a écrit :

Je pense qu'il fait référence au fait qu'Anita a critiqué Dishonored 2 parce qu'on pouvait choisir entre une homme et une femme et pas simplement Emily. Ce qui à mon sens une très stupide réaction.


C'était à propos des statistiques des jeux de l'E3 et des protagonistes présentés/jouables dans ces différents jeux. Je n'ai pas vraiment vu cela comme une critique.
Niko
 
PoF.be > Franchement, je me suis juste amusé à réinterprêter de façon grossière ce que l'on voit dans la vidéo en mode "chasse aux sorcières". J'ai appris par la suite en discutant avec nicaulas et ZeP qu'Anita Sarkeesian avait déclaré que Dishonored 1 était un jeu sexiste, ce qui me semble totalement incompréhensible.

Donc au risque de décevoir, il n'y a pas de grande idée derrière cette news, j'ai juste choisi un angle. A la limite, on pourrait y voir une dénonciation du fait que quand on tire un élément hors de son contexte et qu'on l’interprète de travers, on peut s'insurger de tout.

(je me suis tâté au moment de la poster en me disant que ça pourrait passer pour de l'antiféminisme, ce qui n'est pas le cas - par contre, j'ai effectivement des choses à redire sur les vidéos de FF)
Segma
 
PoF.be a écrit :
Je n'ai pas saisi l'humour de cette news. Je sens que vous avez tenté quelque chose mais j'ai du mal à comprendre. C'est pour faire réagir les haters d'Anita Sarkeesian? Leur donner raison ou se foutre d'eux ? Souligner que le jeu en fait trop pour ne pas sexualiser son héroine ? Ou alors, j'ai raté une actu sur le sujet.


'Cule un mouton.
PoF.be
 
Niko a écrit :
par la suite en discutant avec nicaulas et ZeP qu'Anita Sarkeesian avait déclaré que Dishonored 1 était un jeu sexiste, ce qui me semble totalement incompréhensible.


C'est un peu vrai :
- Une Princesse à sauver
- Un univers de mâles dominants
- Un niveau dans un maison "de plaisir"
- Une impératrice certes, mais assassinée parce que trop gentille, par une brochette de mâles ambitieux.

Évidemment, ce n'est pas non plus un MMO coréen rempli d'elfes et de petites filles en string, mais dans un univers aussi riche, vivant et détaillé que celui de Dishonored, on peut se permettre d'analyser ces éléments. Ce qui n'empêche pas d'apprécier le jeu en tant que chef d'oeuvre.
Deman
 
PoF.be a écrit :
Niko a écrit :
par la suite en discutant avec nicaulas et ZeP qu'Anita Sarkeesian avait déclaré que Dishonored 1 était un jeu sexiste, ce qui me semble totalement incompréhensible.


C'est un peu vrai :
- Une Princesse à sauver
- Un univers de mâles dominants
- Un niveau dans un maison "de plaisir"
- Une impératrice certes, mais assassinée parce que trop gentille, par une brochette de mâles ambitieux.

Évidemment, ce n'est pas non plus un MMO coréen rempli d'elfes et de petites filles en string, mais dans un univers aussi riche, vivant et détaillé que celui de Dishonored, on peut se permettre d'analyser ces éléments. Ce qui n'empêche pas d'apprécier le jeu en tant que chef d'oeuvre.


Et en quoi est-ce sexiste ? Dépeindre une société sexiste n'est pas être sexiste. C'est comme dire que The Witcher 3 est raciste et misogyne parce que le monde dans lequel on évolue est merdique (ce qui est bien évidemment un choix narratif/créatif).

D'ailleurs dans la maison de plaisir, si tu écoutes un peu les NPC, tu verrais que c'est même un niveau féministe car les prostituées souffrent et on le ressent (dialogues, comportement des gardes). Faut plus voir ça comme une dénonciation de la détresse de ces femmes qu'une apologie du proxénétisme...
Niko
 
Pour paraphraser Nicaulas, ce n'est pas parce que l'univers dépeint est sexiste que le jeu l'est.
(ah, j'ai été devancé par Deman)
Okko
 
D'ailleurs, voici un code - F89F7F - pour voir le docu : la "Méthode Arkane" de chez-Gamekult-en-face.
PoF.be
 
Deman a écrit :

Et en quoi est-ce sexiste ? Dépeindre une société sexiste n'est pas être sexiste. C'est comme dire que The Witcher 3 est raciste et misogyne parce que le monde dans lequel on évolue est merdique (ce qui est bien évidemment un choix narratif/créatif).

D'ailleurs dans la maison de plaisir, si tu écoutes un peu les NPC, tu verrais que c'est même un niveau féministe car les prostituées souffrent et on le ressent (dialogues, comportement des gardes). Faut plus voir ça comme une dénonciation de la détresse de ces femmes qu'une apologie du proxénétisme...



Comme tu dis, c'est un choix. Donc on peut considérer que le jeu assume son univers patriarcal (et donc une certain sexisme). Après, le jeu montre aussi que l'impératrice était une personne autrement plus remarquable que ses assassins et remplaçants, par sa volonté d'aider son peuple plutôt que vouloir "exterminer" ou mettre au ban les malades et les démunis. Ce qui ne pousse pas à tenir les "méchants" en exemple. On peut même voir l'Impératrice comme le symbole d'un changement que la société dirigeante traditionnelle refuse

Pour The Witcher, je n'ai pas encore lu tous les livres mais on part également d'un univers sexiste (et sexualisé) encore plus assumé que Dishonored. Les jeux en diminuent certains aspect, tout en rajoutant l'image et la mise en scène. Et ce n'est pas incompatible avec le traitement intelligent de la xénophobie qui est un peu la base du monde de Geralt.

edit : désolé pour les édit si vous me quotez, j'ai eu un peu de mal sur la correction et l'envoi du message
ant-1
 
L'univers social du jeu vidéo est un environnement social parmi les plus sexistes. J'espère me pas avoir à vous convaincre sur ce point, sinon ça part mal. Que dishonored 2 soit sexiste ou non je m'en fous un peu. Mais par contre qu'il n'y ait sur factor une news qui se fout de la gueule des gens qui essaient de réduire le sexisme dans le monde du JV ça me les brise parce qu'on a pas besoin de ça. On a besoin des magnifiques news que fait factor tous les jours (et que je lis avidement) et si on aborde ce sujet délicat, que ce soit au moins fait en respectant le travail de celles et ceux qui s'arrachent le cul à le rendre moins sexiste, notre univers social. S'il y avait d'autres news dénonçant le sexisme quand il saute à la gueule je comprendrais le break moqueur mais malgré vos brillantes news vous ne pouvez pas me faire croire que vous oeuvrez dans ce sens. Et c'est votre droit. Mais respect, please.
Deman
 
ant-1 a écrit :
L'univers social du jeu vidéo est un environnement social parmi les plus sexistes. J'espère me pas avoir à vous convaincre sur ce point, sinon ça part mal. Que dishonored 2 soit sexiste ou non je m'en fous un peu. Mais par contre qu'il n'y ait sur factor une news qui se fout de la gueule des gens qui essaient de réduire le sexisme dans le monde du JV ça me les brise parce qu'on a pas besoin de ça. On a besoin des magnifiques news que fait factor tous les jours (et que je lis avidement) et si on aborde ce sujet délicat, que ce soit au moins fait en respectant le travail de celles et ceux qui s'arrachent le cul à le rendre moins sexiste, notre univers social. S'il y avait d'autres news dénonçant le sexisme quand il saute à la gueule je comprendrais le break moqueur mais malgré vos brillantes news vous ne pouvez pas me faire croire que vous oeuvrez dans ce sens. Et c'est votre droit. Mais respect, please.


Le truc c'est que si tu oses te foutre un peu de la gueule d'Anita, tu es sexiste. Franchement on peut être féministe et se dire que, quand même, Anita raconte parfois de grosses conneries.
MrPapillon
 
Il y a le féminisme positif qui montre comment faire des choses de manière positive, et il y a le féminisme agressif rétrograde. Sarkeesian fait partie d'un féminisme extrémiste qui essaye de réduire les libertés de création, et avec une argumentation très basique fondée sur une énumération de "scandales". Elle n'était même pas joueuse (elle avait d'ailleurs menti à ce sujet), elle dénonçait de l'extérieur sans avoir aucune expérience ni sur le jeu vidéo en tant que joueuse, ni sur l'industrie. Un peu comme les gens qui dénonçaient la violence des jeux vidéo à l'époque de Street Fighter II ou de Doom.

Un féminisme intéressant, c'est un féminisme qui réfléchit, comprend le sujet, qui argumente et propose des solutions qui permettent de donner plus, et pas moins. Je place Sarkeesian sur le même plan que le sniper qui a tiré sur les flics aux US y a pas longtemps à cause des bavures policières. C'est le même genre de volonté fascisante, de vouloir imposer par la force un concept qui serait soi-disant intrinsèquement absolu.

Et je pense que ce type de profil est largement ouvert à la parodie.

(Et c'est d'autant plus pénible quand on côtoie des femmes dans l'industrie, et de les savoir "représentées" par de tels énergumènes. C'est un peu comme si les hommes étaient minoritaires et qu'ils étaient représentés par un plouc macho agressif).
Niko
 
ant-1 > Argh, j'avais justement peur que ce soit perçu comme ça. Je te renvoie au commentaire #7.
Khdot
 
Pour une partie du contexte : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/01/13/des-deputes-socialistes-veulent-s-attaquer-au-sexisme-dans-les-jeux-video-francais_4846725_4408996.html

C'est une mar_lardon (j'ai ramé 5 bonnes minutes pour retrouver le blaze de cette crûche) quoi. Pas merci pour me la faire découvrir. Mais j'ai rigolé à la news.
Message masqué
Khdot
 
ant-1 a écrit :
L'univers social du jeu vidéo est un environnement social parmi les plus sexistes. J'espère me pas avoir à vous convaincre sur ce point, sinon ça part mal. Que dishonored 2 soit sexiste ou non je m'en fous un peu. Mais par contre qu'il n'y ait sur factor une news qui se fout de la gueule des gens qui essaient de réduire le sexisme dans le monde du JV ça me les brise parce qu'on a pas besoin de ça. On a besoin des magnifiques news que fait factor tous les jours (et que je lis avidement) et si on aborde ce sujet délicat, que ce soit au moins fait en respectant le travail de celles et ceux qui s'arrachent le cul à le rendre moins sexiste, notre univers social. S'il y avait d'autres news dénonçant le sexisme quand il saute à la gueule je comprendrais le break moqueur mais malgré vos brillantes news vous ne pouvez pas me faire croire que vous oeuvrez dans ce sens. Et c'est votre droit. Mais respect, please.


On t'a reconnu Ptit_Cheminot.

édit : Désolé, pour le double commentaire, pu l'habitude de venir ici.
édit² : Par votre faute je suis retourner lire Twitter. Je vous hais.
maddox
 
Raah merde, j'aurai adoré voir le docu sur Gamekult. Okko, aurait-tu si possible sous le coude un autre code ?
Nicaulas
 
maddox a écrit :
Raah merde, j'aurai adoré voir le docu sur Gamekult. Okko, aurait-tu si possible sous le coude un autre code ?


On en a balancé un tout à l'heure sur le twitter : C4989A mais c'est probable que quelqu'un l'ait déjà utilisé.
maddox
 
Merci Nicaulus, mais il est effectivement déjà utilisé... En tout cas, je viens de voir le teaser, ça donne envie !
ant-1
 
Les gars, faut que vous réalisiez que ce n'est pas comme de se moquer des évangélistes qui disent que le jeu vidéo c'est le mal. Là vous avez des gens qui disent que le jeu vidéo (son univers social y compris) est sexiste. Ils ont raison. Ils luttent contre. La plupart d'entre nous on passe outre et on se lamente un peu. Eux, ils luttent contre le courant. Au prix de sévères caillassage sur twitter, de DDoS de leurs site, de doxxing des plus dégueulasses.
Dans ce cadre, vous faites soit partie du problème, soit de la solution. Soit éventuellement des masses silencieuses dont on ne peut discerner l'avis. S'il vous plaît, ne soyez pas partie du problème. Cette news, c'est faire partie du problème, malgré toutes tes bonnes intentions, Niko (et je te respecte). En pénitence, tu me feras un news qui dénonce le sexisme dans 3 jeux vidéos :D
Niko
 
J'ai un avis assez ambivalent sur Anita Sarkeesian : je trouve son combat juste et nécessaire, mais son argumentation est parfois bancale car elle a tendance a sortir les choses de leur contexte pour aller dans le sens de ses démonstrations. Ce qui polarise le débat.
Cela dit, je suis en train de lui reprocher cela après avoir poster une news qui manque clairement de finesse (puisqu'elle fait passer un mauvais message).

Pour ma pénitence, challenge accepté (mais ne t'attend pas à un texte moralisateur, c'est pas le style de la maison).
Raspa
 
ant-1 a écrit :
Dans ce cadre, vous faites soit partie du problème, soit de la solution. Soit éventuellement des masses silencieuses dont on ne peut discerner l'avis.

J'ose pas choisir mon camp là, j'ai peur d'être rasé à la fin du combat, sur un malentendu.

EDIT : Elle est très bien cette news, c'est amusant, ça n'a pas tué d'chaton tout va bien.
Endy le Fourbe
 
Bon, pour ma part je ne connais pas Anita machintruc, j'ai découvert son existence en lisant les commentaires de cet article, et par conséquent ce débat me passe complètement au dessus de la tête. D'après ce que je comprends en vous lisant elle se bat pour une bonne cause avec parfois des mauvaises méthodes et des argumentations douteuses, soit. Elle mérite peut-être bien qu'on se fiche d'elle, je n'en sais rien.

Mais justement, sans en savoir davantage, et vu que la news elle-même ne donne strictement aucun contexte ni référence à quoi que ce soit, tout ce que je vois c'est une p****n de news sexiste sur factornews. Et j'ai du mal à imaginer que je sois le seul dans cette situation. Et vu l'importance du sujet dans la communauté vidéoludique, je trouve cela lamentable.

Je prétends pas donner des leçons de journalisme, mais à un moment il faut expliciter sa ligne éditoriale. Vous avez parfaitement le droit d'être dans la satire, mais là, que cela soit intentionnel ou non, on est plutôt dans une ambiguïté gênante. J'espère sincèrement que l'équipe clarifiera sa position.
Khdot
 
Mon. Dieu.
Endy le Fourbe
 
(En dehors de cela, je trouve pas que la video soit particulièrement enthousiasmante. On dirait qu'au niveau graphique comme au niveau gameplay, on prend les mêmes et on recommence :/)
Khdot
 
Ah ben nan, ce n'est pas les mêmes, on peut enfin jouer une femme qui n'a pas besoin des hommes. GOTY.
ant-1
 
Niko a écrit :
J'ai un avis assez ambivalent sur Anita Sarkeesian : je trouve son combat juste et nécessaire, mais son argumentation est parfois bancale car elle a tendance a sortir les choses de leur contexte pour aller dans le sens de ses démonstrations. Ce qui polarise le débat.
Cela dit, je suis en train de lui reprocher cela après avoir poster une news qui manque clairement de finesse (puisqu'elle fait passer un mauvais message).

Pour ma pénitence, challenge accepté (mais ne t'attend pas à un texte moralisateur, c'est pas le style de la maison).

Oui elle est très rentre-dedans et manque certainement de finesse. C'est souvent le cas des précurseurs des luttes sociales : les premières suffragettes étaient des quasi-émeutières par exemple.
Content que tu acceptes le challenge ! Et holala surtout pas de moralisation, ça ne fonctionne pas ce truc-là, sois toi-même :)
Raspa
 
D'ailleurs je profite de l'occasion pour soulever un lièvre (champestre tout ça) ...moi je les sens pas ces gens de Factornews, je n'ai vu aucune femme rédiger un seul article.
Agissez messieurs, ou êtes-vous une part du problème ?
Pourquoi vous n'avez pas de femme dans l'équipe ? Vous estimez qu'elles n'ont pas leur place ici ?
Répondez ou la fureur des Internets révolutionnaires s'abattra sur vous !!! è_é
LeGreg
 
Anita n'a pas critiqué la représentation féminine dans Dishonored 2 (à ce que je sache) puisque c'est au contraire assez rare qu'une héroine féminine pas sexualisée soit dans le spotlight d'une présentation de l'E3 (mais ça se développe et la nouvelle Lara Croft n'est désormais plus toute seule).

Par contre c'est vrai qu'elle a critiqué la violence du cheptel de Bethesda (Doom, Prey, Fallout, Dishonored, Elder Scrolls, etc..) puisqu'elle est pacifiste en plus d'être féministe. Pour rappel Jonathan Blow (le créateur de Braid/The Witness) est bouddhiste et a les mêmes opinions sur la violence dans les jeux. S'il peut continuer à être cohérent avec ses convictions et pondre des perles comme Braid/The Witness ce n'est pas plus mal. Bref c'est pas très utile de leur tomber sur le dos et de rajouter au bullying ambiant..
Dreadawan
 
ant-1 a écrit :
Oui elle est très rentre-dedans et manque certainement de finesse. C'est souvent le cas des précurseurs des luttes sociales : les premières suffragettes étaient des quasi-émeutières par exemple.
Content que tu acceptes le challenge ! Et holala surtout pas de moralisation, ça ne fonctionne pas ce truc-là, sois toi-même :)


Du coup on est obligé de soutenir quelqu'un qui ment, vole le travail des autres, invente des menaces et qui en plus s'est fait moqué par l'ensemble des Nations Unis quand elle a soumit ce "grave" problème de la représentation des femmes dans le JV (d'ailleurs la réponse de l'ambassadrice du Japon sur les DEMANDES d'Anita d'interdire les hentai et autres est assez savoureuse), sinon on est réfractaires aux luttes sociales?

J'ai rien contre le féminisme mais je pense qu'il y a plus urgent et plus important pour le moment que la place des femmes dans le JV.
Avec l'exposition médiatique qu'a eu pendant un certain moment Anita, la seule chose qui en est ressorti c'est "stop sending me bad things on the internet" alors qu'elle aurait pu s'en servir pour prôner des choses qui concernent des millions de femmes (la place de la femme en Inde/pays musulmans, la prostitution forcée, les tortures faites aux femmes, etc).
J'ai vraiment pas l'impression d'avoir le même sens des priorités que certains...parce que oui se faire menacer de mort sur internet ça arrive à tout le monde, homme comme femme(suffit de jouer 3h à dota ou de pas vouloir voir le nouveau Ghostbusters), est ce bien?non. Est ce que c'est vraiment THE priorité? Je pense pas.

Quand un développeur peu scrupuleux se fait kickstarter des milliers de dollars pour rien en foutre derrière Factornews sont les premiers à s'en moquer (à juste titre), mais là pas touche?

Je lis Factornews depuis des années et je viens de m'inscrire juste parce que voir qu'on demande à l'équipe de s'auto censurer juste parce que ça plaît pas à quelques personnes me rend fou.

Anita est le pire du pire des représentants de la lutte sociale qui fonce tout droit sans chercher à s'éduquer un minimum sur les sujets qu'elle aborde.

Je retourne dans l'ombre lurker tranquillement.
MoDDiB
 
Le pire sexisme c'est d'en voir partout, c'est comme de la discrimination positive ça part d'une bonne intention mais au final ça ne fait que marquer une différence qui n'en est pas une.
wata_
 
Les mecs, faut recentrer là : Moi j'ai un peu l'impression qu'on va être aussi overpowered que dans le premier, ce serait dommage car la facilité était son défaut principal.
Buddy
 
On pourrait imaginer que dans cette vidéo la démonstration des différents (nouveaux) pouvoirs offre un ratio supérieur de leur représentation par rapport à une partie normale. Sans doute faudrait il voir ça sur un niveau entier.
Après, avec le statut Immersive Sim, on pourra toujours enrhumer en expliquant que ce qui compte vraiment, c'est que le joueur ait la liberté de choisir quels pouvoirs il utilisera lors de ses infiltrations, créant ainsi sa propre histoire. Et pour la difficulté on ne s’embête pas: variation de la jauge de pouvoir.

Et ne va pas trop vite en besogne: j'ai cru lire plus haut que l'avatar par défaut de Factor allait être bientot rasé en pénitence du sexisme latent de la rédaction, sujet d'importance dans la communauté vidéoludique et portugaise.
Nicaulas
 
C'était déjà le cas avec les vidéos de promo du 1 : tous les pouvoirs étaient débloqués et upgradés pour pouvoir les montrer tous, du coup on avait l'impression d'un god mod. Au final, à moins de retourner tous les niveaux dès le premier run, tu manquais de runes pour en débloquer autant.

Dans le docu de GK il y a une phrase que je trouve assez juste, et qui représente le seul défaut que je reproche au jeu "Dishonored était plus facile à battre qu'à expérimenter." Le jeu était facile si tu ne t'imposais pas toi-même des contraintes, comme le ghost et le no kill. Et une fois le ghost/no kill maîtrisé, tu pouvais rajouter une couche de difficulté en t'imposant en plus du 100% et/ou du time attack. Franchement, finir ne serait-ce qu'un niveau en ghost+no kill+100% et le finir rapidement, c'est du taf.

C'était cool d'avoir ces possibilités là. Par contre le jeu ne t'incitait absolument pas à les utiliser. Un pouvoir comme celui qui réduit en cendres les ennemis tués, c'est du pousse-au-crime. Tu t'apercevais très vite qu'il était plus simple de tuer tout le monde, quitte à le faire discrètement de temps en temps, plutôt que la jouer stealth. Du coup, en termes de gestion de la frustration du joueur, il y avait une sorte de plot hole dans le game design, et contrairement à ce qu'Arkane semblait vouloir (là encore je me réfère à ce qu'ils disent dans la vidéo de GK) les joueurs qui échouaient ou faisaient des erreurs étaient poussés par le jeu à changer leur manière de jouer, plutôt que d'être incités à continuer à jouer comme ils le faisaient au départ. Je parle d'expérience : mes deux premiers runs, je les ai entamés avec la farouche volonté de la jouer stealth. Et puis au bout de quelques niveaux c'est parti en couilles et j'ai fini en chaos élevé. J'ai du attendre le troisième run pour me discipliner suffisamment (et encore, je rate le no kill parce que je n'ai pas eu la patience de refaire un segment ou j'ai endormi des mecs qui sont tombés du toit et se sont tués).

Tout ça pour dire que, en plus de la nouveauté visuelle et d'histoire, j'attends surtout du 2 qu'il équilibre un peu mieux les possibilités offertes aux joueurs, pour les motiver à jouer comme ils l'entendent. Par exemple en diminuant les ressources sur le premier tiers du jeu ? Je me souviens que dans le premier j'avais rapidement une palette de pouvoirs non-upgradés qui me permettait de jouer stealth ET action, peut-être que je n'aurais pas craqué dans les premiers runs si je n'avais eu que la possibilité de jouer l'un OU l'autre.
Crusing
 
News à clic spotted. (voulue ou non)

Deman>Dreadawan> moi ce que j'adore c'est ceux qui se pensent féministes purs et durs mais qui ne manquent pas à chaque news la concernant d'appeler Anita Sarkeesian par son petit prénom, sachant qu'ils ne le feraient certainement pas si c'était un homme ;)

wata_ a écrit :
Les mecs, faut recentrer là : Moi j'ai un peu l'impression qu'on va être aussi overpowered que dans le premier, ce serait dommage car la facilité était son défaut principal.

Clair qu'avec le blink j'ai eu l'impression de le speedrunner, il aurait fallu un truc pour le limiter, enfin pour rendre le jeu plus dur il fallait se poser des challenges soit même.
__MaX__
 
Anita c'est une attention-whore qui a besoin de faire tourner son business. Débattre autour des raccourcis grossiers qu'elle fait la plupart du temps prouve qu'elle a bien raison de continuer... que ce soit pour dire du mal ou appuyer ses arguments, on parle d'elle et elle s'en frotte les mains.

Et je rejoins Dreadawan, elle pourrait avoir un peu plus de crédibilité si elle avait choisi de se battre là où c'est important... là où les certaines femmes seraient éternellement reconnaissantes que les choses changent. Mais nope, elle aurait choisi de faire campagne contre les affiches d'arrêts de bus Etam / Victoria's Secret que c'était la même chose.

En attendant, Dishonored 2 à l'air de défoncer à peu près aussi sec que le premier et je suis bien content que l'aspect OP du personnage soit préservé. On est un tueur ( et dans ce cas une tueuse ) qui sait faire un one-shot systématiquement, j'aurais été super frustré que ça ait changé.
PoF.be
 
LeGreg a écrit :
Anita n'a pas critiqué la représentation féminine dans Dishonored 2 (à ce que je sache) puisque c'est au contraire assez rare qu'une héroine féminine pas sexualisée soit dans le spotlight d'une présentation de l'E3 (mais ça se développe et la nouvelle Lara Croft n'est désormais plus toute seule).


Comme je disais, elle n'a pas "critiqué" le jeu sur cet aspect, mais elle l'a quand même épinglé pour mettre en évidence le fait que pour avoir un personnage féminin, dans 90% des cas cela passait par un choix offert au joueur (ou une alternance) entre un héro et une héroïne. Les cas de jeux mettant en avant une seule héroïne comme personnage jouable se comptaient sur les moignons d'un cul de jatte. Et si elle a cité Dishonored c'était justement pour saluer les efforts du studio pour ne pas sexualiser ou affaiblir Emily Kaldwin.
Anglemort
 
Endy le Fourbe a écrit :

Je prétends pas donner des leçons de journalisme, mais à un moment il faut expliciter sa ligne éditoriale. Vous avez parfaitement le droit d'être dans la satire, mais là, que cela soit intentionnel ou non, on est plutôt dans une ambiguïté gênante. J'espère sincèrement que l'équipe clarifiera sa position.


On est sur Factornews, la ligne éditoriale c'est l'humour potache et les trolls foireux...
Et au final ça vous aura permis de débattre de plein de trucs intéressants, donc merci Niko d'avoir éclairé les peuples (indirectement).
Ze_PilOt
 
Si je pensais réellement que c'est un problème (jamais eu de soucis à jouer à tomb raider ou autre, j'arrive à avoir de l'empathie pour le sexe opposé comme tout être humain normal), je trouverais ça naze de ne pas avoir le choix, que le perso principal soit une femme ou un homme.
Comme dit précédemment, corriger une inégalité avec une autre ne résoudra pas le problème.

Il n'y a que les féministes pour compter le nombre de bites et de seins dans les jeux. Je trouve pas ça sain pour un mouvement qui soit disant essaye de passer au dessus de la notion de genre.

Mon avis, c'est que la liberté créative (et pas que) prévaut. Si l'auteur (homme ou femme) décide que son héros est un homme, c'est sa décision, et elle ne doit pas être remise en question.

Le soucis est qu'il n'y a peut être pas assez de créatrices qui créent des persos féminins dans le milieu. Mais alors le combat des féministes ne serait-il pas plutôt situé dans le fait d'aider à soutenir (et non pousser) les jeunes filles qui veulent aller vers des boulots créatifs ?

Si le problème c'est les "gens du marketing" qui rejettent le financement de jeux dont l'héroine est une fille (ça reste à prouver, mais admettons), leur role ne serait-il pas de créer des polls de VC féminins (ou plus mixtes), et donc de soutenir les filles qui veulent se tourner dans vers finance ?

Pousser les filles qui se sentent "fortes et féministes" dans des écoles pour faire des études sur les genres via ce genre d'article, c'est complètement contre-productif à mon humble avis.

Le vrai soucis, pour moi, il est là.. Dans mon milieu, il y a très peu de filles. C'est pas qu'on veut pas en embaucher, c'est qu'il y en a très peu de base (1 CV sur 15, et pour les plus hauts postes, c'est encore pire).

Et d'un point de vue encore plus personnel, écouter une vidéo de Sarkasian me donne envie de claquer ma tête contre les murs, donc dire qu'elle lutte pour sa cause alors que l'effet est complétement inverse chez moi (et je doute être le seul), c'est pousser le bouchon super loin.

Ce genre d'article, par exemple, et pour rester dans le sujet de dishonored, est 10x plus réfléchi, documenté et intelligent que toutes les vidéos et interventions d'Anita Sarkasian réunies. Et bien que maladroite, la news de Niko résume assez bien le "travail" de Feminist Frequency (retirer un élément de son contexte pour plaider sa cause).
Crusing
 
Anglemort a écrit :
Et au final ça vous aura permis de débattre de plein de trucs intéressants...

Mmmmmm...
wata_
 
Nicaulas a écrit :
C'était déjà le cas avec les vidéos de promo du 1 : tous les pouvoirs étaient débloqués et upgradés pour pouvoir les montrer tous, du coup on avait l'impression d'un god mod. Au final, à moins de retourner tous les niveaux dès le premier run, tu manquais de runes pour en débloquer autant.

Ben même : Comme le souligne Cruising, rien qu'avec blink t'étais intouchable.
Perso je m'étais justement contraint à n'utiliser que ça (ce pouvoir étant central niveau level design, m'en passer aussi niquait un peu le jeu), et même en diff max en faisant simili ghost et no kill, c'était la promenade.

Nicaulas
Franchement, finir ne serait-ce qu'un niveau en ghost+no kill+100% et le finir rapidement, c'est du taf.

Mais le taf c'est pas fun ; c'est pas mon trip du moins.

J'espère donc qu'ils vont remonter un peu le challenge ; Thief n'était pas très dur non plus mais ça n'était pas aussi playskool quand même.
Nicaulas
 
Quand je dis "c'est du taf", c'est qu'il fallait jouer avec les sauvegardes rapides et découper ta progression en segments, tu ne passais au suivant que quand le premier était satisfaisant. C'était pas non plus du speedrun.

Le seul truc que j'ai regretté avec le blink, c'est qu'il t'indique le point de chute, et donc la portée. C'aurait été beaucoup plus rigolo de devoir estimer toi-même si tu peux atteindre la corniche ou pas.
MrPapillon
 
Ah voilà, je suis 100% d'accord avec Ze_PilOt.
Le truc, c'est qu'Anita est habituée à la discrimination positive, c'est à dire imposer l'égalité de force en partant du concept que ça fonctionne et que c'est la seule manière de faire changer des choses. Si elle commençait à parler des équipes dans les studios, elle commencerait par imposer du 50/50 sur chaque métier. Et c'est tarte puisqu'il n'y a par exemple quasi pas d'ingés info femmes. Ce qu'il faudrait c'est, comme l'a dit Ze_PilOt, encourager les femmes à rentrer dans ces métiers. Et tout le monde serait gagnant, puisque les recrutements se font assez souvent à l'étranger à cause du manque de personnes qualifiées.
Crusing
 
MrPapillon a écrit :
Ce qu'il faudrait c'est, comme l'a dit Ze_PilOt, encourager les femmes à rentrer dans ces métiers.

Plait-il? Pourquoi les encourager? il faut les obliger à y aller! pas le choix, il en va du succès de la cause féminine, elles doivent se soumettre à des métiers dont elle ne veulent pas. Quitte à faire des camps de formations pour femme.

J'en profite également pour pousser une gueulante sur le milieu de la mécanique automobile, marre de voir que des moustachus avec la raie apparente, il faut rebalancer tout ça, je veux des miss macumba topless en salopette pour faire la vidange de ma fiat punto. Midas! Feu vert! Speedy! salow de complice de l'oligarchie masculine!
Segma
 
Le jeu semble bon, le reste on s'en branle.
LeGreg
 
PoF.be a écrit :
LeGreg a écrit :
Anita n'a pas critiqué la représentation féminine dans Dishonored 2 (à ce que je sache) puisque c'est au contraire assez rare qu'une héroine féminine pas sexualisée soit dans le spotlight d'une présentation de l'E3 (mais ça se développe et la nouvelle Lara Croft n'est désormais plus toute seule).


Comme je disais, elle n'a pas "critiqué" le jeu sur cet aspect, mais elle l'a quand même épinglé pour mettre en évidence le fait que pour avoir un personnage féminin, dans 90% des cas cela passait par un choix offert au joueur (ou une alternance) entre un héro et une héroïne. Les cas de jeux mettant en avant une seule héroïne comme personnage jouable se comptaient sur les moignons d'un cul de jatte. Et si elle a cité Dishonored c'était justement pour saluer les efforts du studio pour ne pas sexualiser ou affaiblir Emily Kaldwin.


Non elle ne l'a pas "épinglé". C'est une très mauvaise lecture (le truc que les trois quart des commentaires ici reprochent à Anita). Elle a juste fait des stats et oui si tu as le choix entre un homme et une femme c'est à priori neutre, et donc le compte se fait entre ceux où tu es un homme - pas le choix, et une femme - pas le choix. Donc oui l'industrie n'est pas représentative de la population de joueurs. Et comme on l'a dit cent fois, les commentaires à l'emporte pièce qu'on peut lire ici mais aussi entendre dans les boîtes de jeu parfois n'aident certainement pas (même si les causes sont complexes).
Ze_PilOt
 
LeGreg a écrit :
PoF.be a écrit :
LeGreg a écrit :
Anita n'a pas critiqué la représentation féminine dans Dishonored 2 (à ce que je sache) puisque c'est au contraire assez rare qu'une héroine féminine pas sexualisée soit dans le spotlight d'une présentation de l'E3 (mais ça se développe et la nouvelle Lara Croft n'est désormais plus toute seule).


Comme je disais, elle n'a pas "critiqué" le jeu sur cet aspect, mais elle l'a quand même épinglé pour mettre en évidence le fait que pour avoir un personnage féminin, dans 90% des cas cela passait par un choix offert au joueur (ou une alternance) entre un héro et une héroïne. Les cas de jeux mettant en avant une seule héroïne comme personnage jouable se comptaient sur les moignons d'un cul de jatte. Et si elle a cité Dishonored c'était justement pour saluer les efforts du studio pour ne pas sexualiser ou affaiblir Emily Kaldwin.


Non elle ne l'a pas "épinglé". C'est une très mauvaise lecture (le truc que les trois quart des commentaires ici reprochent à Anita). Elle a juste fait des stats et oui si tu as le choix entre un homme et une femme c'est à priori neutre, et donc le compte se fait entre ceux où tu es un homme - pas le choix, et une femme - pas le choix. Donc oui l'industrie n'est pas représentative de la population de joueurs. Et comme on l'a dit cent fois, les commentaires à l'emporte pièce qu'on peut lire ici mais aussi entendre dans les boîtes de jeu parfois n'aident certainement pas (même si les causes sont complexes).




Je sais que je lis parfois très mal, mais de ce tweet, je comprend qu'elle reproche à Dishonored 2 de ne pas proposer qu'un personnage féminin au lieu de laisser le choix au joueur.

Mais elle est contente que le marketing mette Emily en avant dans la com. Parce que c'est une femme bien sûr, pas du tout parce que c'est le nouveau perso jouable de la série et qu'elle a le plus de pouvoir inédits à montrer. Enfin pour une fois qu'elle a un truc positif à dire sur quelque chose, on va pas lui enlever ça.

Par contre, je n'aime pas le fait que dans ses stats, elle assume que les caractères féminins et masculins correspondent à leur genre. Et pourquoi Nathan Drake ne pourrait pas être un trans, hein ? Et je suis sur que Marcus Fenix est gender fluid.
ant-1
 
Dreadawan a écrit :
J'ai rien contre le féminisme mais je pense qu'il y a plus urgent et plus important pour le moment que la place des femmes dans le JV.
Avec l'exposition médiatique qu'a eu pendant un certain moment Anita, la seule chose qui en est ressorti c'est "stop sending me bad things on the internet" alors qu'elle aurait pu s'en servir pour prôner des choses qui concernent des millions de femmes (la place de la femme en Inde/pays musulmans, la prostitution forcée, les tortures faites aux femmes, etc).
[...]
Je retourne dans l'ombre lurker tranquillement.


Le JV concerne des millions d'hommes (et quelques femmes) qui y jouent. Mon fils a 13 ans, il passe 2 à 3h par jour devant son écran. Comme toi, lurker. J'aimerais qu'il ait comme modèles autre chose que des gros cons machistes. Comme toi, lurker ?

Anita n'a pas à te plaire (son style ne me plait pas particulièrement). Elle n'a pas non plus à ne jamais commettre d'erreurs. C'est une guerrière, comme tou(te)s les précurseurs de n'importe quelle lutte sociale. Par contre, je respecte.

Pour finir elle travaille autour des jeux vidéos, c'est son choix. Personne ne peut dicter à personne à quelle lutte il doit se dédier. Si on suit ton raisonnement, il n'y aurait jamais eu de défenseurs des animaux puisqu'ils sont après tout moins importants que les humains.
Yolteotl
 
Les femmes en Arabie Saoudite (qui vient tout juste d'être diffusé par Arte)

Des "vraies" féministes, menant un combat qui change la vie de millions de femmes, au risque de se faire pendre ou lapider. C'est bien plus intéressant que de discuter d'une menteuse, voleuse, et tricheuse.
MrPapillon
 
ant-1> Un article, parmi certainement plein d'autres, qui explique un peu la même chose que nous, et que la démarche d'Anita pose plus de problèmes qu'elle n'en résoud : l'article.
_Kame_
 
ant-1 a écrit :
Le JV concerne des millions d'hommes (et quelques femmes) qui y jouent. Mon fils a 13 ans, il passe 2 à 3h par jour devant son écran. Comme toi, lurker. J'aimerais qu'il ait comme modèles autre chose que des gros cons machistes. Comme toi, lurker ?

Tu penses que les jeux vidéos vont transformer ton gamin en macho beauf ? Et que les personnages de jeux vidéos vont être un modéle de vie pour lui ? J'ai jamais voulu devenir plombier, ni militaire, ni être roux et empaler des chats sur mon flingue.
Ton gamin aura le temps de devenir un beauf dans la cour de récré, grâce à ses petites camarades beauf.

ant-1 a écrit :
Si on suit ton raisonnement, il n'y aurait jamais eu de défenseurs des animaux puisqu'ils sont après tout moins importants que les humains.

Je sais pas si c'est à cause des jeux vidéos, mais dire qu'ils sont moins importants que les humains, c'est totalement débile.


J'me suis tjrs pas fais le premier, mais je comprends pas trop vu ce trailer et la vidéo de leak, comment aucune IA ne peut réagit aux actions. Ça parait pas compliqué de défourailler tt le monde.
ant-1
 
Yolteotl a écrit :
Les femmes en Arabie Saoudite (qui vient tout juste d'être diffusé par Arte)

Des "vraies" féministes, menant un combat qui change la vie de millions de femmes, au risque de se faire pendre ou lapider. C'est bien plus intéressant que de discuter d'une menteuse, voleuse, et tricheuse.


Si Sarkeesian vivait en Arabie Saoudite, elle aurait effectivement des problèmes plus importants à régler que le sexisme dans les jeux vidéos : le sexisme dans la société entière. Heureusement pour elle, depuis 1965 (pas si vieux, hein ? Son père a connu des femmes qui ne votaient pas) elle a le droit de vote et depuis d'autres avancées se sont faites (on est loin du compte si tu veux mon avis).
Bravo pour la référence culturelle ceci dit ! J'approuve.


_Kame_ a écrit :
Tu penses que les jeux vidéos vont transformer ton gamin en macho beauf ? Et que les personnages de jeux vidéos vont être un modéle de vie pour lui ? J'ai jamais voulu devenir plombier, ni militaire, ni être roux et empaler des chats sur mon flingue.
Ton gamin aura le temps de devenir un beauf dans la cour de récré, grâce à ses petites camarades beauf.


Mon fils sera soumis à un ensemble de références, de modèles adultes pour lui à travers, dans l'ordre : sa famille, nos amis, les livres (il lit deux romans par semaine le ptit con), les jeux vidéo, les films, les informations. Ses amis ne sont pas des modèles, car pas adultes, même s'ils lui montrent des façons de se comporter dans le monde différentes de la sienne (et vont donc l'influencer). Et donc le JV, comme empreinte culturelle majeure va lui fournir des modèles, oui. Il a suffisamment de distanciation pour ne pas tirer dans la foule ou se laisser pousser la moustache, mais il pourrait bien penser que la présence des femmes dans la société se limite à des pouffiasses, des mères asexuées ou des emmerdeuses, trois stéréotypes classiques du JV.
Il ne faut pas nier que malgré la distanciation la création de modèles de société, de comportement est totalement absente du JV. On ne peut pas le vouloir plus réaliste, plus proche de nous, plus en phase avec notre affect, nos émotions et penser qu'il n'aura pas d'influence. On a passé Pong depuis quelques décennies.
choo.t
 
ant-1 a écrit :
Heureusement pour elle, depuis 1965 (pas si vieux, hein ? Son père a connu des femmes qui ne votaient pas) elle a le droit de vote

Hein ?
Arménie : 1921, Canada : 1918, USA : 1920, Irak : 1980.
Pourquoi 1965 ?

ant-1 a écrit :
la présence des femmes dans la société se limite à des pouffiasses, des mères asexuées ou des emmerdeuses, trois stéréotypes classiques du JV.

Les mères asexuées, stéréotype classique du JV ?
Ze_PilOt
 
Ouais j'ai tiqué aussi. Je sais pas à quels jeux ant-1 joue, mais ils sont bizarres. Certainement pas des AAA en tout cas.
__MaX__
 
ant-1 a écrit :
... des trucs


Vu que tu n'as pas bien compris "lurker" de Dreadawan et d'autres arguments de la discussion. J'espère au moins que tu n'as pas l'intention de laisser tes gamins se construire leur modèles uniquement à partir de Playstation 4 et de la réal-TV sur NRJ12.
Parce que moi qui ait grandit dans le jv depuis que je suis haut comme trois pommes, mes modèles masculins et féminins sont tout sauf Marcus Phoenix ou Lara Croft... et ça vient de ce que mes parents et ma famille m'ont transmis, pas ma console de salon.
Ze_PilOt
 
Ze_PilOt a écrit :
Ouais j'ai tiqué aussi. Je sais pas à quels jeux ant-1 joue, mais ils sont bizarres. Certainement pas des AAA en tout cas.


Ca m'a en fait tellement travaillé que j'ai un peu cherché. Parce que s'il y a bien une chose qui m'agace dans le féminisme moderne, c'est son aspect dogmatique. Il y a un ou plusieurs "problèmes" ou constatations, et ceux-ci sont irréfutables sous peine d'être qualifié d'anti-féministe, machiste, et de faire partie du problème.

Ces constations font malheureusement souvent partie soit d'une interprétation erronée ou biaisée de faits établis, ou sont des faits anecdotiques.

Désolé ant-1, j'ai rien contre toi, mais ça te tombe dessus.

Le fait irréfutable :
ant-1
L'univers social du jeu vidéo est un environnement social parmi les plus sexistes.


Il est irréfutable. Si on le réfute, c'est qu'on a un soucis :

ant-1J'espère me pas avoir à vous convaincre sur ce point, sinon ça part mal.


On ne peut d'ailleurs pas être neutre. Il faut être du côté du féminisme, sinon on est l'ennemi :
ant-1
Dans ce cadre, vous faites soit partie du problème, soit de la solution.


Le fait anecdotique.
ant-1
J'aimerais qu'il ait comme modèles autre chose que des gros cons machistes.


qui devient un dogme

ant-1
il pourrait bien penser que la présence des femmes dans la société se limite à des pouffiasses, des mères asexuées ou des emmerdeuses, trois stéréotypes classiques du JV.


Commençons par réfuter ce dogme avec des faits.

C'est dimanche, j'ai quand même autre chose à foutre, donc je me suis limité qu'aux dernières grosses sorties (pas de jeux indés, pas la cible de ton enfant, et de toutes façons admit comme être clean de ce côté) des derniers mois.
Si tu trouves ça trop peu, ou qu'il faut inclure plus de jeux, je t'invite à compléter la liste par toi même.
Je me suis basé sur la page wikipedia des sorties 2016 et cette liste.

- Dark Souls III
- Deus Ex: Mankind Divided
- Mirror’s Edge Catalyst
- Overwatch
- Street Fighter V
- Uncharted 4: A Thief’s End
- XCOM 2
- Tom Clancy’s The Division
- No Man Sky
- Batman: The Telltale Series — Episode 1
- Hitman
- Homefront: The Revolution
- Star Fox Zero

Alors.
- Les pouffiasses. On pourrait y mettre OverWatch et SFV, j'imagine. Ca rentre pas vraiment dans la case, mais je veux bien de tes accorder.
- Les mères asexuées : Il y en a peut être dans Deus Ex, je doute que même si c'est le cas ce soit un élément très apparemment. Mais faut bien en mettre un, il y en a tellement dans notre milieu culturel, n'est-ce pas.
- Les emmerdeuses : Catwoman est une emmerdeuse pour Batman j'imagine. Faith doit l'être pour le pouvoir en place. Peut être la femme de Drake aussi ?

Je pense qu'on peut dire que cette année, tes trois stéréotypes ne sont pas vraiment présent dans les grosses sorties. A vrai dire, même dans les sorties à venir, seul FF15 en a vraiment de ce qu'on a vu.

SFV, FF15, DOAX... Dis donc, il n'y aurait pas un lien entre ces jeux, et la majorité des jeux qui posent réellement problème avec le rôle de la femme dans notre société ?

Donc bref, je ne sais pas devant quoi tu laisses trainer ton gamin, mais tu dois soit etre très peu regardant sur les choix que tu autorises, soit, pire, au vu du ratio representé ici, tu fais exprès de le mettre devant des jeux dégradant la femme.

Voilà pour le fait. Maintenant l'interprétation.

Y a-t-il une étude faisant le lien entre le fait de montrer ce type de divertissement à un gamin et le fait qu'il sera machiste plus tard ?

Si tout ce que tu as sont des faits anecdotiques, j'ai les miens également. Tous mes amis et moi même ont vécu à une époque où la femme était souvent représentée comme un objet à la télévision (j'ai connu les speakrine). Hors aucun d'entre eux ne peut objectivement être considéré comme machiste, violeur ou autre.

Bon là on est complètement hors sujet, ca serait peut etre pas mal de fermer le thread et d'en discuter cordialement ailleurs.
Laurent
 
L'image de l'homme n'est pas moins déformée :
c'est toujours un solitaire, militaire ou adepte du combat, usant de tous les moyens qu'il peut pour écraser les autres.

Voilà une belle image de l'homme dans notre société.
Ze_PilOt
 
Et heureusement, qu'est-ce qu'on se ferait chier à jouer Average Man qui va au boulot tous les matins...
Crusing
 
Ou bien une ménagère. Oh wait.
MrPapillon
 
Ze_PilOt a écrit :
Et heureusement, qu'est-ce qu'on se ferait chier à jouer Average Man qui va au boulot tous les matins...


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Tribune

MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x