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ACTU

Far Cry Instincts 360 fait trempette

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Xboxyde a déniché on ne sait où une vidéo vaguement comparative () entre le rendu de l'eau de Far Cry sur PC avec les options graphiques au taquet, et Far Cry Instincts Predator sur Xbox 360.

Le rendu de la flotte sur 360 est assez impressionnant, avec ces petites vagues qui clapotent le long de la plage. Dommage que tout ça fasse un peu artificiel, les vagues étant tellement régulières qu'elles semblent sortir d'une machine. Les reflets sont également un peu bizarres, mais dans l'ensemble, c'est tout de même très regardable.
 

Commentaires

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Groove_Salad
 
C'est quand même super sympa visuellement. Le top serait le même effet de vagues mais de tailles conséquentes, c'est à dire style Hawai en période de fortes marées. Cela me plairait pas mal de me jeter à l'eau dans des grosses déferlantes et larges bancs d'écume ;)
toof
 
Il y a quand même deux ans d'écart entre les deux titres... M'enfin les différences se font dans la multitudes de détails qu'il y a en plus.
gask
 
Ouais, des details comme la distance d'affichage qui en prend un sacré coup ...
toof
 
Pour la distance d'affichage, encore, c'est un détail, disons qu'il faut vraiment le chercher pour s'en rendre compte en plein jeu.

Par contre, un détail qui me choque, c'est que leurs vagues sont chouettes, ça c'est sur, mais pourquoi passé dix mètres y'a plus rien ??

gask
 
Bah je pense que la distance d'affichage de farcry pc représentait bien le concept : l'ouverture de l'aire jouable (sniper un mec à plusieurs metres du haut d'une falaise, reperer les enemis de tres loin, etc).
montana
 
Non mais ça tue la gueule ! O_o

\o/ Youhouuu \o/
AMMoNiuM
 
Ouah c'est vraiment beau, ça donne envie d'aller s'y baigner dans l'eau turquoise. Très impressionnant.
Draikin
 
Les piscines à vague d'Aquatica \o/
PoWa
 
Marrant le coup des vagues qui disparaissent au bout de quelques metres. Sinon c'est vrai que c'est beau, pour une "console" ca claque du slip : attendons de voir si ca rame pas quand y'a du monde sur la map.
Mais un detail me choque : le ciel, il est pas plus joli d'habitude? La version pc elle date de presque 2ans, donc le coup des vagues, c'est normal (vivement le nouveau moteur fc).
Rickoman
 
ben pour moi y'a pas photo viva Far cry sur Xbox360.
Mitaine
 
Je viens de terminer Far Cry PC (et ouais, toujours à la pointe); Tout à fond, avec le HDR et le patch Athlon 64, il est cent fois plus beau que cette version X360. Je vais me faire traiter de troll mais c'est vraiment le jour et la nuit. D'ailleurs ce jeu était carrément en avance sur son temps et bouffe tous les autres moteurs sortis entretemps, on ne le dit pas assez.
Genocid
 
Mouais Far Cry est sorti en 2004 et si on s'en tiens là la version X360 est pas si impressionante que ça
Big Apple
 
J'ai trouvé Farcry profondemment ennuyeux. Half life 2 reste pour moi la référence des fps solos, simplement parce qu'ils ont su se focaliser sur le fun/gameplay/histoire au lieu de se laisser embarquer dans une volonté orgiaque d'en mettre plein la vue au pauvre geek vouant un culte à sa carte video.
Geeze-Us
 
Big Apple a écrit :
J'ai trouvé Farcry profondemment ennuyeux. Half life 2 reste pour moi la référence des fps solos, simplement parce qu'ils ont su se focaliser sur le fun/gameplay/histoire au lieu de se laisser embarquer dans une volonté orgiaque d'en mettre plein la vue au pauvre geek vouant un culte à sa carte video.


Half life 2 tient plus de la simulation de couloir que du fps...
toof
 
Big Apple a écrit :
(...) au lieu de se laisser embarquer dans une volonté orgiaque d'en mettre plein la vue au pauvre geek vouant un culte à sa carte video.
Plutôt complètement d'accord mais de la à citer HL2 comme référence, au secours ! :/
Rickoman
 
toof a écrit :
Pour la distance d'affichage, encore, c'est un détail, disons qu'il faut vraiment le chercher pour s'en rendre compte en plein jeu.

Par contre, un détail qui me choque, c'est que leurs vagues sont chouettes, ça c'est sur, mais pourquoi passé dix mètres y'a plus rien ??

http://pix.nofrag.com/c6/93/c3aaab332e5427a9f0c788e6c085t.jpg


ben peut être parce que dans la réalité on a la même impression.
à moins d'avoir des yeux bioioniques à une certaine distance l'oeil humain ne voit plus certain détails.
Rickoman
 
Mitaine a écrit :
Je viens de terminer Far Cry PC (et ouais, toujours à la pointe); Tout à fond, avec le HDR et le patch Athlon 64, il est cent fois plus beau que cette version X360. Je vais me faire traiter de troll mais c'est vraiment le jour et la nuit. D'ailleurs ce jeu était carrément en avance sur son temps et bouffe tous les autres moteurs sortis entretemps, on ne le dit pas assez.


ah bon tu as pu essayer la version xbox360...
gask
 
Rickoman a écrit :


ben peut être parce que dans la réalité on a la même impression.
à moins d'avoir des yeux bioioniques à une certaine distance l'oeil humain ne voit plus certain détails.

Moi j'appelle ça une excuse cache misere ...
Rickoman
 
gask a écrit :

Moi j'appelle ça une excuse cache misere ...


moi j'appelle ça un bon compromis
Reblochon
 
Rhaa des trolls de bon matin ! Et un dimanche en plus !

Pfff, Far Cry a ete plus que ca ! Je suis le premier à demander de moins beaux graphismes et un meilleur gameplay. Là dessus Far Cry m'a comblé. Multipaths, IA potable, choix de jeu (bourinage, infiltration) ... apres graphiquement, la seule chose qui m'a tendu le slip, ce n'est pas la beauté et la qualité des graphismes mais la distance d'affichage et d'avoir enfin des decors en exterieur avec un SOLEIL ! Marre du noir et de la lampe de poche.

D'ailleurs en y regardant de plus pres, les textures n'etaient pas si jolies que cela et la faune (meme en mode exotique) pas tres presente.

Alors Far Cry Demo tech ou volonté orgiaque d'en mettre plein la vue au pauvre geek, oui mais non !

Et comme le dit toof, HL2 comme référence, au secours ! Fan du 1er et de toutes ses extensions et mods, je n'ai meme pas ete capable de depasser le stade de la demo du 2eme. «Tiens ! des planches au dessus de ma tete. Surement le prochain passage. (... 5mn plus tard) Ah ! Gagné !» D'un ennui !
Rickoman
 
>Reblochon:

Soleil en extérieur => HALO....et bien d'autres avant lui.
montana
 
J'ai vraiment trop l'impression que la 360 est sous estimée... Comme si Far cry allait ramer sur une telle console (à moins que le moteur ait été mal optimisé).

Je vous conseillerais de jetter un oeil sur des jeux tels que Kameo, Pgr3, Graw sans oublier Gears of war(ah ah :p ) etc... En sachant qu'ils n'utilisent que peu les 3 proc' de la console.

Merci d'avance.
Rickoman
 
montana a écrit :
J'ai vraiment trop l'impression que la 360 est sous estimée... Comme si Far cry allait ramer sur une telle console (à moins que le moteur ait été mal optimisé).

Je vous conseillerais de jetter un oeil sur des jeux tels que Kameo, Pgr3, Graw etc... En sachant qu'ils n'utilisent que peu les 3 proc' de la console.

Merci d'avance.


Tout à fait d'accord en sachant que pratiquement aucuns dev ne programme pour l'instant en multi core. tous les jeux sortis à ce jour sur la xbox360 tournent sur un seul core.Le reveil sera dur lorsque les trois cores seront utilisés.
gask
 
montana a écrit :
En sachant qu'ils n'utilisent que peu les 3 proc' de la console.


"We changed the engine to use the three cores, and we use them around 90 per cent of the time, which is how we are able to reach the 60 frames per second."

http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=62565&page=2
Reblochon
 
Ca sera donc pour Rickoman que le reveil va etre dur !
cfc
 
J'adore les mecs frustrés qui se sentent agresser par la 360 (en comparaison de leur pc qui coute une fortune).
C'est la qu'on comprend mieux l'explosion des bénéfices de boites comme nvidia par exemple (je ne sais plus exactement le chiffre mais c'est démentiel leur augmentation de benefices cette annee).
On se fait vraiment entuber sur pc.
Rickoman
 
en vérité je vous le dis bientôt jouer sur PC sera une abération..:)

Jouer sur pc sera comme aller chercher son pain tous les matins en hummer ou encore manger son sveltesse avec une louche...etc
moret
 
doublon
toof
 
Le mieux, ce serait de mettre 500€ dans une console pour jouer et 500€ dans une machine modeste pour faire le reste, non ? Logique ?

(ce message est destiné au boulet ci-dessous qui a un peu de mal avec son pc à 1500€ :P)
moret
 
cfc a écrit :
J'adore les mecs frustrés qui se sentent agresser par la 360 (en comparaison de leur pc qui coute une fortune).
C'est la qu'on comprend mieux l'explosion des bénéfices de boites comme nvidia par exemple (je ne sais plus exactement le chiffre mais c'est démentiel leur augmentation de benefices cette annee).
On se fait vraiment entuber sur pc.


Les frustrés sont plutot ceux qui sont équipé d'une xbox360 a 500€, et qui n'ont aucun jeux de bien a jouer. La fin du jeu sur pc, ca fait un temps qu'on en entend parler. Entre mettre 1500€ dans une bonne machine qui te permet de faire une multitude de chose avec un ludotheque immense et mettre 500€ dans une vitrine technologique n'apportant aucune innovation, mon choix est vite fait.
Pis les 3 cores blabla, ca c'est du vent les enfants, au pire ca servira pour les physics ou l'ia, mais je pense pas que ca augmentera significativement le niveau graphique.
D'ici à ce que la machine commence à etre exploitée la ps3 et ses 7 cores (WOW!!) sera arrivée, avec des ventes beaucoup plus importantes que la xbox et tout le monde se detournera de cette machine de merde.
Rickoman
 
la ps3 n'a pas 7 cores mais un core principal et n Coprocesseurs spécialisés et n'utilise pas le multithreading.

Le xbox360 posséde 3 cores généralistes possédant 2 threads physiques chacun soit 6 threads pouvant fonctionner en paralélle.(1 cycle d'horloge = 6 opérations).
gask
 
Rickoman a écrit :
Jouer sur pc sera comme aller chercher son pain tous les matins en hummer

C'est vrai que jouer sur console c'est comme aller chercher son pain en tricycle ...

(facile, je sais).
SupaPictave
 
toof a écrit :
Le mieux, ce serait de mettre 500€ dans une console pour jouer et 500€ dans une machine modeste pour faire le reste, non ? Logique ?


Une 360 (une console plus généralement) pour le jeu, et un truc genre Mac mini pour la bureautique, le panard.
Je largue ma tour de 15 kilos dès que je peux. Mais avant je me refais Far Cry en mode difficile, ça m'a donné envie de souffrir à nouveau tout ça ^^

@ machin-fromager : je me sens plus frustré par le fait que mon PC soit déjà insuffisant pour faire tourner les jeux les plus récents à fond. Et j'utilise de moins en moins mon PC pour jouer, essentiellement parce que je suis mieux dans mon canapé que devant mon bureau (j'y suis suffisamment comme ça dans la journée, merde!), comme quoi... Comment ça, tu ne savais pas que l'on pouvait considérer les choses différemment de toi? Oups, désolé de te péter ta vision unilatérale du monde, mais en fait, non, rien à foutre.

Cela dit, pour revenir un peu plus au sujet d'origine, c'est quand même impressionnant de voir le boulot que Cryteck a abattu pour le CryEngine! Même après avoir déjà fini FC sur PC, l'émerveillement est toujours intact lors de l'arrivée sur des cartes comme Fort ou Quai.
J'ai pas eu l'occasion de jouer à Instincts sur Xbox, mas j'espère franchement ne pas être déçu par cet opus (j'ai peur, surtout si on considère que Cryteck n'est plus de la partie sur la licence).
gask
 
Le mieux ça serait que les boites qui font des consoles se decident enfin à faire des vrais OS, et y coller un clavier+souris en accessoire et je lache mon pc illico.

Pour l'instant je prefere mettre 2*500€ dans un bon pc qui me servira à tout faire.
moret
 
SupaPictave a écrit :
@ machin-fromager : je me sens plus frustré par le fait que mon PC soit déjà insuffisant pour faire tourner les jeux les plus récents à fond. Et j'utilise de moins en moins mon PC pour jouer, essentiellement parce que je suis mieux dans mon canapé que devant mon bureau (j'y suis suffisamment comme ça dans la journée, merde!), comme quoi... Comment ça, tu ne savais pas que l'on pouvait considérer les choses différemment de toi? Oups, désolé de te péter ta vision unilatérale du monde, mais en fait, non, rien à foutre.


T'inquiete pas pour moi, je sais qu'il y a des gens comme toi (trop meme) qui gagnent tellement d'argent qu'ils ne savent pas quoi en faire, alors ils se rachètent une mise à jour d'un jeu auquel ils ont déja joué, avec la machine a 500€ qui va avec, pis ils sont content.
Big Apple
 
J'aime bien l'idée de machine à tout faire, alors j'en resterai au pc. Je me vois mal remplacer mon lpar une bobox360 et un mac.
De toutes façons, je joue qu'à SWG et Warcraft... Cela dit, il semble clair que la bobox est techniquement meilleure qu'un pc. Mais la technique ne fait pas la qualité des jeux (regardez mario kart sur DS).
SupaPictave
 
gask a écrit :
Le mieux ça serait que les boites qui font des consoles se decident enfin à faire des vrais OS, et y coller un clavier+souris en accessoire et je lache mon pc illico.


Bah... Euh, Microsoft fait déjà les deux, si tant est que l'on considère Windows comme un "vrai" OS (roooh, le méchant troll poilu que voila!), mais à ce moment là certains te diraient qu'une console avec un vrai OS n'est ni plus ni moins... Qu'un PC déguisé. Enfin bref, on se mord la queue quoi.
Et puis malgré tout, taper ses mails le clavier sur les genoux assis dans le canapé est moins confortable que sur un bureau, à moins d'avoir un périphérique adapté, genre le clavier/souris Phantom, et encore. J'ai une tendance dure à l'avachissment une fois posé dans le canap', pas facile pour faire quoi que ce soit avec un clavier.

@ Saint-bidule : Bah une carte graphique (plus la carte mère qui supporte le dernier bus graphique à la mode) et un processeur (plus la carte mère qui supporte le dernier socket à la mode) tous les 2 ans, éventuellement un disque dur pour caser les jeux toujours plus gros, une nouvelle alimentation pour supporter tout ça, et les jeux qui, si ça continue, seront au même prix que les jeux consoles (à moins que tu les pirate, petit coquinou!), ouais, c'est clair, t'as trop raison, je m'incline devant tant de clairvoyance de ta part.
Puis après tout on nous dit que relancer la consommation permettra de relancer le Taux de Croissance(©)(™) (sorte de valeur quasi religieuse, solution à tous les maux de la vie moderne), alors j'obtempère, j'ai que ça à foutre avec ma paye intarissable d'étudiant.
toof
 
moret a écrit :
alors ils se rachètent une mise à jour d'un jeu auquel ils ont déja joué
Si tu fais allusion à Far Cry Instincts, faudrait essayer de savoir de quoi tu parles bonhomme :)
Reblochon
 
SupaPictave a écrit :@ machin-fromager
Mais j'ai rien dit sur les consoles moi ! C'est quoi ton probleme ?

Juste pour remettre les choses en perspective, la x360 c'est mieux avec une tele HD ... qui coute combien ?
SupaPictave
 
800 à 1000 boules pour une 26" (un bon écran plat 19" PC vaut 350 à 500€, pour info).
Cela dit, en théorie (ça a son importance en ce moment), tu changes pas de télé tous les 2 ou 3 ans.
Sinon tu joues en HD sur le moniteur de ton PC avec le cable VGA pour 30€.
gask
 
Non, mais ...
SupaPictave, avec ton histoire de clavier souris sur les genoux dans un canapé, j'ai l'impression que t'as un peu du mal ...
Et je parle pas du reste ...
Rickoman
 
gask a écrit :

C'est vrai que jouer sur console c'est comme aller chercher son pain en tricycle ...

(facile, je sais).


excellent..:)
Rickoman
 
SupaPictave a écrit :
800 à 1000 boules pour une 26" (un bon écran plat 19" PC vaut 350 à 500€, pour info).
Cela dit, en théorie (ça a son importance en ce moment), tu changes pas de télé tous les 2 ou 3 ans.
Sinon tu joues en HD sur le moniteur de ton PC avec le cable VGA pour 30€.


beaucoup plus efficace (moniteur adaptateur vga)
SupaPictave
 
gask a écrit :
SupaPictave, avec ton histoire de clavier souris sur les genoux dans un canapé, j'ai l'impression que t'as un peu du mal ...
Et je parle pas du reste ...


Clair, et en plus apparemment je suis trop le seul.
Tellement seul que Microsoft m'a pondu pour moi tout seul un clavier avec plein de gros boutons de raccourci et un mini joystick pour remplacer la souris.
Dans le même esprit, je suis tellement pété de thunes (c'est St-Hubert qui l'a dit, pas moi) que j'ai demandé à Infinium Labs un nouveau concept de clavier pour palier mes problêmes morphologiques évidents. Problême, ça fait longtemps que je l'attends, j'ai l'impression que Infinium c'est des charlatans...
gask
 
Bon, je vois que tu as toujours autant de mal,alors comme je suis en vacances, et que j'ai plein de temps libre, je vais etre sympa et je vais t'expliquer :

Le clavier/souris et l'OS sur console, c'est pas pour etre dans un canapé à 5 mètres de ma télé comme un handicapé.

C'est pour etre devant un moniteur pc, devant un bureau, sur une chaise.
SupaPictave
 
gask a écrit :
Le clavier/souris et l'OS sur console, c'est pas pour etre dans un canapé à 5 mètres de ma télé comme un handicapé.


Oui, mais si la console avec son OS je la veux dans le salon, comme aujourd'hui (comme une console quoi), et pouvoir en profiter de mon canapé, je fais comment moi?
Auquel cas pourquoi t'appelle ça encore console? Effectivement, là y'a un truc qui m'échappe. Mais t'es en vacances, tu vas te faire un plaisir, j'en suis persuadé, de me l'expliquer.
moret
 
C'est quoi picrave le jeu memorable sur xbox qui t'as fait devenir fanboy de microsoft ?
gask
 
SupaPictave a écrit :
tu vas te faire un plaisir, j'en suis persuadé, de me l'expliquer.

t'allumes ta télé qui est reliée elle aussi à ta console, tu prends ton pad sans fil, tu la fermes et tu joues.
toof
 
Je pense qu'il est temps que chacun se rende compte que tous ces enfantillages ne mèneront nulle part. C'est donc le bon moment pour arrêter !
Rickoman
 
ah ah vive factornews.

Au fait je m'expose à quoi si je dessine une caricature d'un PC ou d'une console ?

Ou si je fais la caricature de bill gates comme ça tout le monde est servi.
Chouf
 
SupaPictave : +1 pour tout
essaye meme pas de debattre avec ce genre de types, ils sont trop de mauvaise foie et trop fermé
Message masqué
Rickoman
 
Kprime17> Au contraire je trouve ce site et ses membres vachement ouverts ici tout le monde avance ses arguments de bonne foi, y'a du bon,du mauvais,mais en tout cas y'a..et c'est ça qui est bon sur factor.Un ptit coucou au staff qui a beaucoup de courage,de patience et d'ouverture d'esprit en nous laissant nous exprimer, nous les "fanboys" ,les passionnés de tous bords.

En vérité je vous le dis, personne individuellement ne détient la vérité universelle...:)
Mais tous ensemble nous nous en approchons....Amen..:)
Chouf
 
Rickoman a écrit :
Kprime17> Au contraire [...]Amen..:)

Justement, c'est pour ça que je viens toujours sur Factor je suis d'accord avec toi car une multitude d'avis subjectif en fond un plus subjectif.
si j'ai dis ça pour SupaPictave c'est par rapport aux reponses toutes faites que lui balance les autres, c'est du deja dit 5000 fois... surtout que la c'est pas argumenté et loin d'etre reflechi, surtout qu'ils n'ont certainement qu'a peine essayer les fps sur console
Rickoman
 
kprime17 a écrit :

Justement,[..] de ce topic...


Bah tu sais des fois moi aussi il m'arrive de déconner comment crois tu que la mention membre handisport et le bonnet de bouffon s'est vu affublé sur mon pseudo ?
D'ailleurs c'est un scandale mesdames et messieurs....

Sinon Vivement FARCRY PREDATOR sur XBOX360 un petit pas pour l'homme un pas de géant pour les mutants..:)

Et vive les vagues à fréquence régulière..pour surfer c'est largement plus facile...:)
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kimo
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(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.