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ACTU

Fallout 3 se console ?

Akshell par Akshell, d'après Kotaku  email
 
Aussi drôle qu'un ex-maoïste devenu DRH dans une multinationale, Emil Pagliarulo, lead designer de Fallout 3 l'avoue sans complexe : « Nous avons grandi comme des hardcore gamers-PC, et maintenant nous avons muri, nous avons des enfants, nous n'avons plus autant de temps, alors nous avons évolué. Maintenant nous sommes des consoleux. »

T'entends jeune puceau immature ? Tu dois mûrir !

« Mais nous avons toujours cette sensibilité PCiste. Celle des jeux qu'on a aimés. Je pense qu'on ressent ça aussi dans Bioshock. Les racines du bon vieux System Shock. Alors j'espère y voir une tendance. »

Ah, la sensibilité du DRH qui vous vire avec la petite larme au coin de l'œil.
 

Commentaires

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Ze_PilOt
 
ha oui j'aime pas les jeux simplistes parce que je suis pas assez agé, ca doit etre ça.
elton
 
Décidément, après le "oui en fait c'est bien un Oblivion avec des flingues"... ils enchainent.
M0rb
 
La tendance que t'es au bord de la retraite Emil ouais !
Prodigy
 
Quand on a bossé sur Thief II on mérite rien que le respect, même si on met des enfants au congélo après.
M0rb
 
Notez qu'entre deux festins d'enfants, Emil avoue dans la même interview qu'avec Fallout 3 il a plus le sentiment de "PC-iser" les jeux consoles que de les simplifier. Mouairf.
kakek
 
Ou et quand il a dit que Fallout 3 c'etait finalement oblivion avec des flingues ?

Remarquez, oblivion dans un univers post apo, et sans le systeme d'auto levelling foireux, ca aurrai déjà été (sera déjà ?) de la bonne came, pour moi.
elton
 
"When we started this, we would go to great lengths to explains the differences from Oblivion," explains Fallout 3's executive producer, Todd Howard. "If you're talking to an enthusiast, there are so many differences, and we feel it's under-selling the game to say it's Oblivion with guns. But when we started talking to more consumer-oriented magazines, we'd have, like, two seconds...and we'd say, 'it's like post-apocalyptic Oblivion with guns.' And they're like, 'Awesome!' To Joe Public, it's mainly first-peron, wide-open game and you get to do what you want. The game it's closest to is Oblivion. So now when someone asks, 'Is it Oblivion with guns?' my main answer is, 'in all the best ways.'"
Onirik
 
Ben j'ai un peu suivi le même trajet videoludique que lui... Apres je ne sais pas si c'est bien ou mal mais je me retrouve dans ce qu'il dit.
kakek
 
Merci.
La version complète me rassure pas mal. Dans son contexte, la phrase n'a pas du tout le même sens.
JEFF GRAIN
 
Moi, je suis assez d'accord, en bossant, on a pas toujours le temps (et l'envie) de se coller des heures durant devant un jeu et de se prendre la tête, MAIS apres ca, c'est plus des affinités avec certains types de jeux que de la maturité.
DONC oui c'est du barratin commercial.
Prodigy
 
Ouais enfin les mecs sur 360 ils ont parfois collé 200h de jeu et plus, donc l'argument du "les consoleux débiles qu'aiment pas jouer et qui aiment que les trucs casuals qui se dégustent en trois minutes parce que c'est des mono-neuronaux" est un peu ridicule. Mais ça va mieux en le disant.
Ze_PilOt
 
c'est pas parce que t'as moins de temps que tu veux des jeux moins complexes.

Depuis quand un jeu complexe demande plus de temps de jeu qu'un jeu simple ?

Exemple : the sim : c'est simple tu peux y passer des heures.
Oblivion : ultra simplifié, c'est pas pour ça qu'il faut pas des dizaines d'heures pour le finir.
GTA 4 : il est complexe, y a des tas de "dialogues" , t'es pas obligé d'y jouer 5h d'affilée.
Supreme commander : c'est "hardcore gamer", ca m'empeche pas d'y jouer 1h ou 2 2-3 jours par semaine "seulement". (et de maniere compétitive en plus, je suis classé dans les 300 meilleurs joueurs)
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
Oblivion : ultra simplifié


Ultra, au moins, si c'est pas méga ou supra.
Ze_PilOt
 
pour un rpg oui : pas de dialogues, aucune cohérence scénaristique,.. on va pas revenir là dessus encore.
Prodigy
 
Oui vu qu'on est pas d'accord sur la définition d'un RPG PC ou du moins sur ce qu'on en attend ça serait couper des arbres et gâcher du papier pour rien.
Akshell
 
un type qui a besoin de se moquer d'une partie des joueurs pour justifier ses choix de game design, c'est pas glorieux. C'est même assez minable.
SethDeNod
 
Putain je m'étais promis de plus lire les news sur Fallout 3.

C'est se faire du mal pour rien, remember DeusEx 2
M0rb
 
Quand est-ce qu'il se moque ?
Dans l'interview il envoie même des fleurs à GSC et CD Projekt.
kakek
 
Moi il ne me semble pas qu'il se moque du grand public avec cette phrase. Faut vraimment le chercher là ...

Décidément, j'ai l'impression qu'il n'y a pas que Draikin qui condamne Bethesda sur des phrases détournée, des procés d'intention, des interprétations douteuses de ce qu'ils disent, et des sous-elements du jeu pour puristes fanatiques. (Pour les sous éléments, je parle de la goule qui ressemblait vaguement trop a un zombi et "OMFG y a pas de zombi dans Fallout 1" et l'explosion en forme de champignon que "FFS Les explosion sont pas comme ca dans Fallout 1 !")
Akshell
 
Des joueurs PC, mais vous savez lire ou pas ?
Prodigy
 
C'est à dire que ta traduction est un poil orientée, je trouve.

People like myself and some people that work here actually grew up as hardcore PC guys, and now we're older, we have kids, we don't have that much time, so we've transitioned. We're console players now.


Je lis pas "on était des harcoreux-boutonneux PC mais on a mûri maintenant" dans ce qu'il dit.
kakek
 
Oui.

Je ne me sens toujours pas insulté, et je suis un joueur PC. Par contre ta traduction est légèrement orientée.
Nous avons murit pour We're older, et évolué pour transitioned ? Ca ajoute une connotation d'amélioration que je ne ressent pas dans les termes originaux.

D'accord, c'est pas grand chose. C'est même une nuance subtile. Mais quand on parle de la facon dont on interprete une phrase, c'est a dire de ce que t'évoquent les mots et pas seulement de leur sens strict, le choix précis de deux termes clés ce n'est pas rien non plus.

Oui, je sais lire. Non, je ne trouve toujours pas qu'il "ridiculise une partie des joueurs."
SethDeNod
 
Curieux moi j'aurais dit plutôt des joueurs consoles?

Edit: Ah ouais non mais Akshell il a eu la flemme de linker l'interview
La citation complète c'est ça:

It's funny. I look at Fallout when I play it every day, and I sometimes think that there's a lot of old-school hardcore PC stuff in there too, and part of me thinks, "God, is this too inaccessible for console players?" There's a lot of dialogue to read, a lot of just hacking computers and looking through things like "VAT." I don't know. Sometimes I think it's just the opposite. So I don't feel like we're dumbing down the franchise.

...I think we're starting to find that there is a market for [hardcore "PC RPGs" on consoles]. People like myself and some people that work here actually grew up as hardcore PC guys, and now we're older, we have kids, we don't have that much time, so we've transitioned. We're console players now.

But we still have those PC game sensibilities. Those are the games we like. So I think BioShock has a little bit of that too. You can definitely feel the old System Shock roots in that game. So hopefully there's a trend there.


Où alors il veut dire qu'on a pris les joueurs consoles pour des cons jusqu'à maintenant dans la première partie?
Parce que pour moi ça ressemble beaucoup à "Ô mon Dieu y a beaucoup trop à lire est-ce que ce sera accessible au joueurs consoles?"
M0rb
 
Akshell a écrit :
Des joueurs PC, mais vous savez lire ou pas ?

Ouais on m'avait appris ça y'a 20 ans.
On m'avait aussi appris à parler/comprendre l'anglais.
Si t'écoutes le podcast, le ton est pas vraiment à la moquerie.
Par exemple le terme utilisé est "transitioned" et pas "evolved" si c'est ça qui te fait tiquer.

En tout cas c'est bizarre cette affaire Fallout 3 : entre les mecs de Bethesda qui maitrisent pas du tout leur communication et les médias qui déforment allègrement les sources, c'est pas facile de se faire une bonne idée du truc.
kakek
 
OK, je reconnais que la première partie citée par SethDeNod est un peut maladroite. Mais même là, je ne trouve pas que ça aille plus loin que "un peut maladroit."
Nighty
 
je crois que c'est un exemple parfait pour illustrer l'importance de lire les VO (quand on peu)
JoWn3
 
Nous avons grandi comme des hardcore gamers-PC, et maintenant nous avons muri, nous avons des enfants, nous n'avons plus autant de temps, alors nous avons évolué. Maintenant nous sommes des consoleux.

C'est bien ce que je disais, en vieillissant les mecs ils se casualise et en plus ils en sont fière.

Bande de couilles molles.

Et les consoles ça sert a faire jouer leurs momes eux ils font juste que les vendres les jeux, leurs paroles n'ont plus de valeurs.

Avec vos consoles vous vous embourbez dans le caca de plein gré sans vous en rendre compte.
Skizomeuh
 
Tsss.......
elton
 
kakek a écrit :
... et "OMFG y a pas de zombi dans Fallout 1" et l'explosion en forme de champignon que "FFS Les explosion sont pas comme ca dans Fallout 1 !")

Justement, tu as mal compris, il n'y en a pas dans Fallout 1.

Ce qui est critiqué, c'est leur utilisation complètement absurde (des voitures qui explosent en mini champi? une catapulte à mini-nukes?).
D-Kalck
 
Prodigy a écrit :
C'est à dire que ta traduction est un poil orientée, je trouve.
Arrête, Akshell ne ferait pas une telle chose.
Akshell
 
On lui demande s'il a simplifier la franchise pour le grand public « Have you made concessions for the mass market? »

Ce à quoi il répond que... c'est un jeu console qui reprend pleins d'éléments « old-school hardcore PC », il y glisse même une touche de fausse ironie « God, is this too inaccessible for console players? » pour finalement dire que de toute façon lui, mais de manière plus générales les joueurs de sa génération, n'ont plus le temps de jouer à des jeux hardcore sur PC « and now we're older, we have kids, we don't have that much time ».

Alors oui il a mis des traces de gameplay hardcore PC dans un jeu console, c'est merveilleux pour les joueurs consoles qui auront un gameplay un poil plus évolué que d'habitude (ce qui est un moyen de se moquer de la concurrence et pas des joueurs).

Mais ça ne change rien au fait que par rapport aux jeux d'origines il reconnaît (implicitement) les avoir simplifier par rapport à la plateforme PC.
M0rb
 
Je persiste. A mon avis y'a méprise sur le ton. Il est pas ironique.
Et y'a méprise aussi sur le vrai problème. Accessibilité ne veux pas forcément dire simplicité. Alors entre les aficionados du jeu hardcore et austère à l'extrême et les assistés qui ont besoin qu'on les prenne par la main et qu'on leur explique tout, y'a peut-être un juste milieu à trouver non ?

On PEUT faire un jeu riche et varié, ET accessible.
Parcequ'en fin de compte c'est surtout ça qu'on lui demande à Fallout 3, d'être aussi riche en découvertes et en possibilités que ses aïeux.
Kadis Orox
 
Donc en gros, comme d'habitude, les consoles tirent le gameplay et l'expérience de jeu vers le néant.

Mais le pire, c'est lorsque je vois les fanboys GTA4 qui se tripotent en ayant eu l'exclu avant la version PC, je me dis que nous ne sommes pas prêt de voir les choses s'améliorer.
Akshell
 
Il est pas ironique, il est seulement hypocrite, il dit explicitement ne pas avoir simplifier le gameplay avant de justifier le contraire, c'est de la langue de bois.
Blutch
 
En meme temps, c'est pas forcement parceque certaines choses changent par rapport au jeu précedant que c'est forcement négatif. On a un peu tendance a encenser trop facilement les fossiles.
Fallout était très sympa, certes... mais par exemple, au niveau combat, il avait un systeme de tour par tour assez limité comparé a d'autres jeux du style... et que j'aurai avec plaisir vu changé.
Inutile de s'exciter sur la moindre news Fallout... autant attendre le produit final pour se faire une opinion...
M0rb
 
Akshell a écrit :
c'est de la langue de bois.


Oué.
Encore une fois il ferait bien de se taire Emil. Une bonne (non)communication à la GTA IV : trois images, une date puis silence radio. Hop, déjà 6 miyons de vendus.

Blutch a écrit :
On a un peu tendance a encenser trop facilement les fossiles.


Le système de combat de Fallout est génial, encore, là, maintenant. Et pour ma part c'est pas de la nostalgie j'y joue une fois l'an.
Même si apparemment ça fait pas l'unanimité.

Après dans le cadre d'une grosse production trouadé, le tour par tour ça parait difficilement réalisable, et puis c'est pas vraiment à la mode.
Reblochon
 
le tour par tour en multi c'est quand meme chiant ! :)

Inutile de s'exciter sur la moindre news Fallout... autant attendre le produit final pour se faire une opinion...


wait & see quoi, meme si ta phrase est tournée autrement.
GrOCam
 
Il a raison je trouve, j'approche la trentaine et je suis plus dans le trip consoles que PC, on y consacre moins de temps alors que le PC tu devais rester pas mal de temps sur un jeu, car plus complexe, qui demande plus d'implication etc...
amano
 
vive heroes V, une des dernieres licence tour par tour, parcque le tour par tour que ca soit en hotseat ou en multi, c'est magnifique. (trackmania en tpt en hotseat c'est rigolo aussi)
Blutch
 
M0rb a écrit :
Après dans le cadre d'une grosse production trouadé, le tour par tour ça parait difficilement réalisable, et puis c'est pas vraiment à la mode.


Comme quoi, tout est question de gout, et heureusement.
Personnellement, ce n'est pas le system de tour par tour de Fallout qui me gene, au contraire. Mais j'aurai aimé qu'il soit bien plus developpé, avec la possibilité d'utiliser réllement les couvertures, de pouvoir se planquer derriere un coin de mur et avoir la possibilité de faire un tir en s exposant juste le minimum possible, d'avoir des options speciales pour les passages de portes ou fenetre, de pouvoir synchroniser des actions entre differents persos, etc...
Bref, pour moi, le system de Fallout est malheureusement super léger du coté tactique.
fwouedd
 
"Il a raison je trouve, j'approche la trentaine et je suis plus dans le trip consoles que PC"

Il a tord, j'ai un peu plus de 30 ans, une vie active personnelle et professionnelle et ça m'empeche pas de retrouver des potes sur rfactor, de jouer a stalker avec un obscur mod russe bien tendu, de faire de temps en temps du galactic civilization ou du baldur's gate, voir d'essayer de commencer Dwarf fortress.

Ca demande pas plus de temps, ça demande juste plus de volonté pour en decoller.
Son blabla c'est du bullshit pour justifier une volonté de toucher un large public en proposant un jeu plus accessible, objectif d'autant plus visible qu'ils ont décidé de prendre une licence "legendaire" et de ne garder que le nom, et vaguement le background.
Et puis les jeux courts c'est cool, ça permet d'enchainer les hits encore plus vite.

L'histoire du temps que prend un jeu "hardcore", c'est un argument assez ridicule quand on se souvient des heures de blabla ininterressantes d'assassin creed que l'on ne peut pas esquiver.
Un jeu hardcore, c'est plus un jeu sur lequel on revient souvent car on peut progresser ou pour découvrir d'autres choses, pas un jeu qui demande 30 heures pour faire un niveau.
Ze_PilOt
 
tant qu'il faut pas aller recuperer 10 queues de rats pour sauver la ville, ca sera déjà pas mal.
M0rb
 
Blutch a écrit :
Rainsbow 6 post-apo en 3D iso


Forcément, vu sous cet angle... tu voulais un peu un jeu de stratégie dans le jeu !
C'était un peu le principe de Fallout Tactics.
Mais je sais pas si c'est très cohérent avec le jeu plutôt axé blabla, scénar,...

Tout ça me fait pensé à feu le système de commande des persos à la volée des premières versions de Mass Effect. Ça avait l'air bien sympa...
Blutch
 
Nan, en fait j'aurai voulu un Deadly Games amélioré intégré dans Fallout...
Ben oui, tant qu'a avoir un super jeu, autant esperer aussi avoir un systeme de combat super en plus... Quand quelque chose est bon, j'aime bien aussi esperer qu'il soit encore meilleur.
Fallout tactics a malheureusement été raté, et de toute facon oui, ce que j'espere, c'est un jeu de type Fallout, avec un systeme de combat tactique poussé en plus... Apres, que ce soit la suite d'un nom ou pas, la ca me laisse completement indifferent. Et je sais que ce ne sera certainement pas Fallout 3, mais c'est pas grave ca. C'est juste un nom... Ils peuvent en faire ce qu'il veulent, ca ne me dérange pas du tout, et je verrai bien a la sortie si j'accroche a ce jeu ou pas.

Mass Effect, j'ai pas joué, question d'univers... Mais effectivement, des tests et interview que j'en ai vu, leur ancien system de combat m'aurait plus plu.
fwouedd
 
Ze_PilOt a écrit :
tant qu'il faut pas aller recuperer 10 queues de rats pour sauver la ville, ca sera déjà pas mal.


Bah si cet objectif idiot est traité avec humour et si tu as 5 ou 6 moyens vraiment différents de remplir cette quete, pourquoi pas =p.
Chavez
 
Akshell a écrit :
Il est pas ironique, il est seulement hypocrite, il dit explicitement ne pas avoir simplifier le gameplay avant de justifier le contraire, c'est de la langue de bois.


En tout cas il ne se moque de personne, son interview est toute en nuance et donne parfois l'impression qu'il réfléchit à haute voix.

Je le trouve au contraire très honnête, on sent beaucoup d'interrogations, ce que tu prends comme de la langue de bois est plus du doute, à mon humble avis.
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dimanche 22 janvier 2017
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fwouedd
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Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
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(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
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aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
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Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.