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ACTU

Fallout 3 s'illustre

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Toujours aussi avare en infos et autres médias, Bethesda nous lache négligemment (tout en se curant les dents pour décoller les bouts de bébés pandas qui y sont restés coincés) trois images de son Fallout 3, visiblement tirées de la version consoles, si l'on en croit l'interface de merde pour neuneus consoleux © qui apparait sur l'une d'entre elles.

On espère en savoir plus très bientôt, et même qui sait, avoir droit à une petite vidéo de gameplay. Pourquoi pas lors de l'E3, ou de la GC de Leipzig.
 

Commentaires

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Cyberpunk
 
"l'interface de merde pour neuneus consoleux ©"

Ouh le vilain appeau à troll que voilà!

3 screens: 1 flou, 1 inutile, 1 avec le héros de dos...

ça fait très très envie......... :-(
elton
 
old, old, déjà vu.
D-Kalck
 
Zaza le Nounours a écrit :
Pourquoi lors de l'E3, ou de la GC de Leipzig.
C'est ptet "Pourquoi pas", non ?
Zaza le Nounours
 
En effet.
Anahkiasen
 
Ils sentent quand même carrément le réchauffé ces screens. Ils ont rien à montrer ou quoi ?
mmtt
 
C'est pas l'interface console, c'est la manière qu'ils ont choisi pour créer le personnage. Le blabla sur l'enfance dans le vault, maintes fois décrits dans les preview des vrais journalistes totaux comme tiptop ultra cool.
Je suppose que ya 7 pages comme ça pour SPECIAL dans ce magnifique livre.

Que ça soit adapté au public visé sans doute (hinhin) mais ça sera la même chose sur PC.

Enfin c'était du nitpicking à deux balles, de toute façon FO3=Oblivion with guns hein. Faut pas s'attendre au messie.
fwouedd
 
Question PC, j'ai bon espoir si il est aussi modable qu'oblivion. En tout cas, j'attends sa sortie et les mois qui vont suivre avec une certaine impatience.
M0rb
 
mmtt a écrit :
C'est pas l'interface console, c'est la manière qu'ils ont choisi pour créer le personnage. Le blabla sur l'enfance dans le vault, maintes fois décrits dans les preview des vrais journalistes totaux comme tiptop ultra cool.
Je suppose que ya 7 pages comme ça pour SPECIAL dans ce magnifique livre.

Que ça soit adapté au public visé sans doute (hinhin) mais ça sera la même chose sur PC.


...et adapté au savoir-faire du développeur.
Ah ça pour faire des livres pour enfants en bas-âges ils sont compétents !
Alexaï
 
fwouedd a écrit :
Question PC, j'ai bon espoir si il est aussi modable qu'oblivion.


J'ai jamais trop compris en quoi le fait de remplir le jeu de bombes sexuelles dénudées rendait le scénario, l'ambiance et les dialogues meilleurs.
Ze_PilOt
 
parce que tu as des dialogues et des missions portant là dessus et que c'est plus fun que ramasser 20 carapaces de crabes ?
cyanur
 
Forcement si tu limites les mods aux bombes sexuelles.

Pour ma part, et pour certains jeux, des mods peuvent radicalement changer le plaisir de jeu.
Je ne peux à présent imaginer les jeux vidéo sans les mods.

Il suffit de regarder dernièrement le boulot effectué sur STALKER.
Et pour en revenir à Fallout/Oblivion, je pense que ce vieil article est pas mauvais pour comprendre :
Blog de Mawwic
lanael
 
^^ Gare au troll ^^ ( mod = sexe )

Oui, il semblerait que ça soit Oblivion avec des flingues... beau, avec des sons pourris, un déplacement du personnage sur coussin d'air et avec des chargement intérieur/extérieur.

Je crois que je vais pleurer :'(
Alexaï
 
Ce que je veux dire, c'est que malgré tout ces mods, Oblivion est toujours resté un jeu mal scénarisé, mal écrit et très impersonnel. A moins de carrément refaire le jeu, ces défauts ne peuvent être effacés par vos sacro-saint modules. La force de Fallout, c'est tout ce qui manque a oblivion, ce que bethesda ne sait pas faire, et vos mods n'y changeront rien.
Semifer
 
Moi ce qui ne me donne pas envie dans ce jeu, c'est sa base de fans qui passe son temps à râler.
cyanur
 
Tu as plutôt raison au niveau du fait que rares sont les mods qui améliorent le scénar où les dialogues (par contre ceux qui améliorent l'ambiance ne sont pas si rares).

Mais les mods pourraient par exemple améliorer le gameplay de ce Fallout, ou tenter de le rapprocher des anciens Fallout.
Et ça, ça change beaucoup ! (Je pense que fwouedd a écrit son commentaire pour cela .)
Alexaï
 
A quoi bon ? Le gameplay des anciens fallout était déjà pourri à la base (ah non, c'est vrai, c'était du tour par tour, donc forcement génial).
elton
 
Semifer a écrit :
Moi ce qui ne me donne pas envie dans ce jeu, c'est sa base de fans qui passe son temps à râler.

Attend de voir dans quel état va être la base de fans de Diablo quand ils vont apprendre que Diablo 3 est un MMOFPS.
Dks
 
elton a écrit :

Attend de voir dans quel état va être la base de fans de Diablo quand ils vont apprendre que Diablo 3 est un MMOFPS.


Si c'ets mieux fait que hellgate london (pas trop dur) j'achete ^^
Semifer
 
elton a écrit :

Attend de voir dans quel état va être la base de fans de Diablo quand ils vont apprendre que Diablo 3 est un MMOFPS.


Arrête tu m'excites...
fwouedd
 
"Oblivion est toujours resté un jeu mal scénarisé, mal écrit et très impersonnel"

J'ai jamais fait la quête principale, mais pour avoir fait beaucoup beaucoup de quêtes secondaires, je ne suis pas d'accord globalement (sauf sur le impersonnel). Il y a vraiment des passages épiques, originaux, drôles et surprenants.

Si ils ont raté la quête principale et fait des choix qui ne me plaisent pas d'un point de vue gameplay (chose corrigés par les mods), ils n'ont pas tout raté, loin de là.

Et puis mine de rien, les mods Oblivion, c'est des centaines de nouvelles zones, de nouvelles quêtes, de nouveaux donjons, de nouveaux npc, de nouveaux sorts, de nouvelles armes et armures, de nouveaux vetements, de nouvelles guildes, sans parler de 2 - 3 excellents mods modifiant le gameplay en profondeur, et d'une bonne 20ene de mods modifiant le visuel. Merci tesnexus et ses 11000 mods.

Après, en ce qui me concerne, si le jeu suit la même tournure point de vue communautaire que les autres jeux du développeur, j'aurais pas trop de soucis à faire abstraction du nom du jeu pour en profiter ;).
The Radec
 
Merci pour le lien
Oblivion je l'ai commencé, mon PC a fait la gueule et j'ai attendu d'en avoir un nouveau.

Si tu peux m'envoyer en MP le Top10 des mods Oblivion je suis preneur
fwouedd
 
daweed92
 
la 2eme tof me fait vraiment pensé à bioshock
Anahkiasen
 
En même temps Bioshock c'était déjà un peu de Fallout.
Prodigy
 
fwouedd a écrit :
En resumé faut juste prendre :


Je conseillerais plutôt de prendre ça :
http://www.legittorrents.info/download.php?id=72c657e734a4341a934df75d210a1ed9c9b24d3e&f=Popehat+Oblivion+Omods+Project+%5BPOOP%5D.torrent

(torrent légal, je précise)

Voilà ce qu'il y a là-dedans :
http://www.popehat.com/2008/06/09/building-a-better-oblivion/
fwouedd
 
C'est pas limité aux versions US?

En tout cas, je ne connaissais pas, et je pensais justement à relancer Oblivion en VO. Merci pour les liens.

Edit : j'ai l'impression que le lien pour le télécharger ne fonctionne pas.
fwouedd
 
Ah bon bah Prodigy, ton alléchant pack de mods n'est plus, le gars qui l'a mis en place a décidé de le supprimer suite aux demandes des créateurs originaux :

Ils estiment que les citer, mettre les readme originaux des mods, les liens vers les sites et des remerciements n'est pas suffisant.


Y'a quand même un sacré paquet de trou du cul qui aiment vraiment l'odeur de leurs pets, c'est fou.
Prodigy
 
Oh shit.

Bon ben j'ai rien dit :/
Morty
 
Moi je lis qu'il y a juste quelques corrections à faire et qu'il l'envoie dès que terminé, en version 2...
Skizomeuh
 
Je vote Mawwic : pour le didacticiel complet et les explications de ses choix bien senties, pour une suite de mods qui améliorent sans dénaturer Oblivion.

Concernant Fallout 3, le côté territoire moins grand mais plus fouillé, la création du perso plus scénarisée, etc me font espérer qu'ils cherchent à faire un univers plus consistant et moins générique que celui d'Oblivion.

Du peu que j'ai lu des bouquins présents dans Morrowind et Oblivion, ce sont pas de mauvais "écrivains", mais j'ai l'impression qu'ils ont en quelque sorte préféré enfermer le background dans les livres plutôt que dans le jeu, soit par limitation technique, soit par fainéantise/manque de temps.
fwouedd
 
Hop
Et l'auteur de la compil. est plutôt remonté.

Par contre, on s'est un poil éloigné du sujet ;).
Zaza le Nounours
 
fwouedd a écrit :
Par contre, on s'est un poil éloigné du sujet ;).

Dans une news Fallout 3 ? Etonnant.
Draikin
 
En même temps c'est un choix de newzer sur trois pauvres screenshots vieux de plus de trois mois alors qu'Obsidian vient d'annoncer une nouvelle expansion pour NWN2 qui a l'air d'être un mix entre Icewind Dale et Fallout.
Alexaï
 
Yep +1 avec Draikin. La nouvelle extension de nwn 2, voilà un vrai jdr prometteur.
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.