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EVE Online : Le GROS dossier

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
Eve Online, tout le monde en a entendu parler. D'ailleurs, le jeu est souvent accompagné d'adjectifs tels que « superbe », « excellent » ou « inégalé ». Pourtant, le jeu peine à atteindre 150 000 abonnés, quoique leur nombre soit en progression constante. Factornews vous a donc préparé un petit dossier de 30 pages qui suffiront à peine à présenter l'univers de Eve.

La suite dans
 

Commentaires

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Vardemis
 
Très bon dossier qui me donne envie d'y jouer. J'ai vu sur le site que la periode d'essai est de 14 jours et non pas 5...

Juste une question, EVE demande une grosse config ou pas ? Car j'ai peur qu'avec ma becanne, en fin de vie depuis des années, le jeu ram et soit moche. ( Amd 1500+, 3 Barette de 256 de Ram, une Geforce 2Mx 400 64Mo...)
robaire
 
Ca demande pas une grosse config: j'ay ai joué avec mon portable et sa puce graphique intel de basse catégorie. Et le jeu est pas mal accrocheur.
Dks
 
Très bon article arnaud, je me demandais quand est-ce que l'on reverrais eve:o sur factor (nouveau trailer, ajout de Revelation..).

Actuellement ç monte à 32000 péons dans l'espace, mais bon quand on débute on ne voit pas tous ça ^^.

Je conseils aussi EvE online à ceux qui ne trouve plus les mmo actuels originaux. SUr ma petite expérience, je tient à dire que tout ce qui est missions d'agents au début est d'un chiant profond, mais obliger d'y passer pour le standing. Il y a biensur le minage, mais ça vaut mieux le reserver lors des soirées d'hiver, bien que même en minant de la daube on gagne très vite de l'argent.

200M pour une carte d'un mois ??, hummm ça demande quand même de miner méchant, dommage ^^.
nitoo
 
Halala, Eve...

Le seul jeu de mémoire que j'ai eu beau essayer bien 10fois de m'y mettre, je n'y arrive jamais vraiment par manque de temps / investissement mais que je me connecte quand même pour strictement **rien** faire et pourtant j'adore !

L'ambiance de ce jeu (le meilleur éxemple de graphismes qui après tant de temps reste toujours aussi magnifiques), la musique de fou, et cette interface....best interface de jeu vidéo EVER.
Onirik
 
Le seul MMO auquel j'ai joué et pour lequel j'ai accepté de payer un abonnement pendant qq mois. Vraiment excellent mais il faut avoir beaucoup de temps et etre tres patient. Et surtout, au début, il faut tomber sur les bonnes personnes qui sauront nous filer un coup de main, ne serait-ce que financier.
nitoo
 
Au fait Arnaud, tu as pu tester le nouveau moteur ?

Il fait partie d'une MAJ gratos pour ceux qui ont le jeu de base ou bien c'est avec add-on payant ?
Criminel
 
Chapeau ! Bel article.
Je m'y suis remis à la sortie de Révélation et c'est toujours aussi génial. La liberté qu'offre ce MMO est titanesque, c'est toujours aussi beau même si cela commence un peu à accuser le coup, et effectivement, c'est le jeu vidéo avec le plus belle interface jamais vue.
A titre de contre exemple, je trouve que le début du jeu n'est absolument pas chiant ! Ne serait-ce parce qu'il faut comprendre les mécanismes du jeu (le commerce, le minage, le standing...) et que le chemin n'est pas tout tracé. Et puis, à condition d'être patient, l'achat de son premier croiseur ou de son premier battleship est une récompense à la hauteur de l'investissement.
Niko
 
nitoo a écrit :
Il fait partie d'une MAJ gratos pour ceux qui ont le jeu de base ou bien c'est avec add-on payant ?
*Tous* les add-ons d'EVE sont gratuits.
nitoo
 
Niko a écrit :
*Tous* les add-ons d'EVE sont gratuits.


Ha ben merde alors, j'avai mal compris...
Je pensais juste que Revelations (c'est bien celui-là avec la MAJ graphique right ?) était payant justement.

Damn, j'veux m'y mettre !!
Groomy
 
Superbe présentation (par contre lapin compris, dossier de 30 pages ? alors qu'il y en a 4 ?).

J'ai aussi un perso crée il y a longtemps maintenant, mais je n'ai jamais dépassé le stade des missions d'agents (chiant à la longue...).
Je sais qu'il faudrait s'investir dans un corp, mais ce n'est pas évident pour chosir et je n'ai pas encore été assez motivé pour franchir le pas.

A signaler aussi que la première fois que j'ai joué j'ai recontré une personne qui m'a offert des millions d'ISK, des tas de matos divers et 2 vaisseaux... Tous ça sans le connaitre et toujours dispo pour répondre aux questions.
C'est le premier MMO ou je vois ça (même si j'ai aussi vu des personnes pas très agréable sur les chats publics).

Eve Online le mmo que j'aimerais vraiment m'y mettre un jour.
Arnaud
 
nitoo a écrit :
Au fait Arnaud, tu as pu tester le nouveau moteur ?

Il fait partie d'une MAJ gratos pour ceux qui ont le jeu de base ou bien c'est avec add-on payant ?


La mise a jour a été faite lors de l'extension précédente, en fait : Red Moon Rising. La qualité graphique ne m'a pas bluffé outre-mesure, mais ça reste quand même très beau.

Un PC de 3 ou 4 ans permet de faire tourner le jeu correctement, mais pour les gros combats de flotte il faut très vite dézoomer sinon ça rame pas mal. En ce sens le moteur est pas super bien optimisé. D'un autre côté, peu de joueurs voient des combats de flottes capitales avant plusieurs mois.

Ce que je recommanderait pour commencer, c'est de rejoindre une corporation en 0.0 (l'espace "libre" que les joueurs gèrent). L'espace sécurisé (contrôlé par les NPCs) devient assez vite chiant et limite beaucoup l'argent que l'on peut gagner.
Groomy
 
Le nouveau moteur il sera mis en place qu'en début d'année prochaine.
Il y a pas eu de mise à jour dans les dernières versions il me semble.
StanRex
 
rahhh ca y est, vous m'avez donné envie, je vais devoir m'y remettre.

Je sors le balai à poussière, nettoie le Bellicose, remonte les 650 et je re débarque ce soir, c'est décidé.
Arnaud
 
Groomy a écrit :
Le nouveau moteur il sera mis en place qu'en début d'année prochaine.
Il y a pas eu de mise à jour dans les dernières versions il me semble.


C'est la migration vers DirectX 10 qui sera mis en ligne l'année prochaine je crois ? RMR a rajouté le support DirectX9 et augmenté le nombre de polygones des vaisseaux ?

Edit: En fait non apparement je raconte des conneries sur ce point précis.
Daedalus29
 
Tres bel article, félicitations! Serieusement, cela fait quelques années que je me persuade de ne pas y jouer, car financierement, ben voila. Mais maintenant que je commence a avoir une petite somme a la fin du mois, je me laisserais bien tenter.

Une question: y-a-t'il des mecanismes semblables dans Eve que dans la serie des X(X:btf, X2: the threat et X3 reunion)? Ayant ratissé assez bien ces jeux, ne serait-il pas plus facile de commencer grace a cette experience acquise niveau commerce?
Morty
 
Est-ce que c'est comparable à X3 ?

Grilled par Daedalus
xiam
 
c'est combien l'abonnement par mois a ce jeu?
pas de versions boites?

merci pour ce dossier ca donne bien envie.
Fredox
 
Mis à part le fait que ça se passe dans l'espace, on peut pas trop comparer un X à EvE. Après évidemment, il y a quelques ressemblances mais faut vraiment essayer le jeu pour se faire une idée et surtout avoir le courage de s'y investir comme dit précédemment. Le jeu est tellement complet (et même complexe) qu'on se sent vite perdu devant la tonne d'informations à assimiler mais si on prend le temps, ça vaut vraiment le coup. La liberté est totale (dans les limites fixées par les devs évidemment) et on peut réellement choisir la carrière qu'on veut.

Bref, y a bon mais c'est long. Ce n'est pas un jeu qu'on claque en un week end là ;)
AxelTerizaki
 
Les prix pour Eve Online:
Le jeu est à 20€ (même en boite) et avec ça tu as 1 mois gratuit. Ca fait donc grosso-modo 5€ le jeu.

Après, tu as deux façons de payer. Soit par mois comme un abo de n'importe quel MMO. Ca revient assez cher en fait: 15€ par mois (ça doit être le plus cher avec SWG il me semble). Evidemment plus tu prends une longue période moins tu payes.

Cependant, tu peux acheter des cartes prépayées aux US via Paypal et payer beaucoup moins cher (car tu te fais pas baiser par la conversion 1$=1€). En gros ça fait le mois de jeu à 11€ à tout casser.
Makabeus
 
Sur la question entre X3 et Eve Online, pour avoir jouer au deux, X3 est beaucoup plus riche et complexe que EvE Online mais les deux univers sont très semblable.

Ce qui fait l'interêt de Eve Online, c'est qu'il est massivement Online justement, ce qui compense ses différences avec un X3.

Pour EvE Online, ce qui est assez surprenant, c'est qu'ils s'annoncent comme orienté Casual Gamer avec ce système de skills qui montent "toutes seules" avec le temps qui passe et donc ne devant pas avantagé le hardcore gamer, mais la réalité est tout autre.

Car comme Arnaud l'a signalé, l'argent est TRES important dans ce jeu, sans fric on ne fait rien, si on se fait démollir son vaisseau et qu'on a plus de sous, le perso est littéralement mort.
Donc, si on joue quelques heures par semaine, c'est carrément pas la peine, on a pas un rond et pas le temps de créer des liens sociaux durable dans le jeu.
En effet seul dans le jeu, on est rien, on ne peut rien faire,(pire que EQ1) à part jouer à la X3, ce qui serait bien stupide car dans ce cas X3 est beaucoup plus adapté.

Et toujours concernant le temps de jeu, même si les skills montent toutes suls avec le temps, il faut se connecter très régulièrement pour lancer l'apprentissage de celles-ci, sinon, ben vous n'évoluez pas.

Au final, à mon humble avis, si vous comptez évoluez dans ce jeu comme casual gamer, celui ci n'est pas fait pour vous.
Tournez vous plutôt vers un X3:Reunion qui vous laisse gérer votre temps de jeu comme bon vous semble et vous permet de faire évoluez un personnage en éprouvant les mêmes types de sensations qu'Eve Online peut vous procurez, mais sans les mécanismes addictifs inhérents à tout MMO et surtout Eve Online où le social prend une place énorme.
Groomy
 
Makabeus a écrit :
Sur la question entre X3 et Eve Online, pour avoir jouer au deux, X3 est beaucoup plus riche et complexe que EvE Online mais les deux univers sont très semblable.


Hum j'ai pas une grande connaissance de Eve Online mais niveau complexité et richesse il a pas grand chose à envier à X3. L'économie est tous aussi immense et les combats (armes, vaisseaux, équipements, etc...) sont beaucoup plus riches et complexe que dans X3.

Quand on rajoute la vie en corp, l'industrie, science, etc... Moi je vois plus Eve Online devant niveau richesse.

De plus on peut jouer à Eve en étant un casual (10 heures par semaine), des connaissances le font ils s'en sortent très bien.

Enfin X3 reste un superbe jeu de gestion spatiale, malgré le **** test de factornews (oui je m'en souviens encore ^^)
Arnaud
 
Eve est bien plus complexe que X3. Sauf que ce n'est pas le même niveau de "zoom". A moins d'être dirigeant d'une corporation ou d'une alliance, on est une petite abeille ouvrière. Les dirigeants affectent des rôles à leurs membres (toi tu remplis les réservoir des stations, toi tu gère les opérations minières, toi tu commande les flottes), qui eux mêmes délèguent, etc..

Donc en fait la différence par rapport à d'autres jeux est que l'on est bien plus la part d'un tout, plutôt que de tout diriger.
cfc
 
Juste un probleme que personne ne signale...
Je vais me faire flammer mais tant pis: pour moi le jeu est mou, lent, et au final casse burnes.

Voila pourquoi le nombre d'abonnés ne décolle pas.

Le jour ou un jeu dans l'espace sortira à la freelancer, avec de l'action et du MMORPG, la les ventes et abonnes viendront en masse.
Bizarre que personne n'y ait encore pensé (et ne me parlez pas de SWG^^).
Makabeus
 
Arnaud a écrit :
Eve est bien plus complexe que X3. Sauf que ce n'est pas le même niveau de "zoom". A moins d'être dirigeant d'une corporation ou d'une alliance, on est une petite abeille ouvrière. Les dirigeants affectent des rôles à leurs membres (toi tu remplis les réservoir des stations, toi tu gère les opérations minières, toi tu commande les flottes), qui eux mêmes délèguent, etc..

Donc en fait la différence par rapport à d'autres jeux est que l'on est bien plus la part d'un tout, plutôt que de tout diriger.


C'est exactement ce que je dis, dans EvE Online à moins d'être un HG qui est chef d'une immense corporation, on a un rôle de petite abeille qui est fort limité.
Dans X3, on est d'office le grand leader d'un empire que l'on construit.

Et je mainteins qu'à ce niveau X3 est beaucoup plus riche que EvE.

Ayant joué un grand nombre d'heures au deux jeux, dans X3, après 100 heures de jeu tu te retrouves à la tête de centaines de vaisseaux que tu dois géré tant au niveau commercial, que politique et qu'en terme de combat.
Je ne sais pas si vous avez pu vivre des affrontements dans X3 avec de gros porteurs, destroyers, fregates et vaisseaux d'interception, c'est à dire des dizaines de vaisseaux impliqué dans un affrontement dans les zones "hots", ben c'est vraiment pas simple et c'est un vrai bonheur d'en sortir victorieux après avoir pris le contrôle d'un système.

Ce genre de plaisir dans EvE Online est réservé aux gros joueurs chef de grandes corporations qui dirige en fait les petits casuals dont le rôle est juste de diriger leur petit vaisseau en suivant les ordres comme Arnaud l'a raconté dans son dossier sur base de son expérience personelle.

Pour ma part, j'ai largement donné dans le genre dans les guild raids sur des jeux comme EQ1, où l'on doit suivre à la lettre un planning et un rôle défini par un guild leader jusqu'au milieu de la nuit.
Ce type de "fun" n'est plus pour moi.

Alors oui avec 10 heures de jeu/semaine (ce qui est déjà conséquent) tu peux t'amuser si tu rejoint une corporation et que tu te contentes de ce rôle de petite abeille.

Mais je pense qu'il faut le faire en connaissance de cause, c'est pour cela que j'insiste sur certais points de l'excellent dossier d'Arnaud.

Ce jeu en tant que casual gamer aboutit à un "gameplay" très simplifié et répétitifs il ne faut pas s'imaginer à la tête d'une armada ou d'un empire économique en jouant quelques heures par semaine.
Dans X3, c'est possible, toute la différence est là. (la dimension MMO en moins bien entendu)
Arnaud
 
cfc a écrit :
Je vais me faire flammer mais tant pis: pour moi le jeu est mou, lent, et au final casse burnes.


Tu n'as pas du faire beaucoup de PvP pour dire ça o_O

Il faut voir Eve comme le jeu PvP ultime. Comme je le souligne (probablement pas assez) dans le dossier, le PvE n'est en effet pas le point fort du jeu. Et je ne pense pas que ce soit le but.
Arnaud
 
Makabeus a écrit :
:words:


Oui donc en fait tu préfère un jeu solo qu'un jeu massivement multijoueur où, du coup, les tâches sont réparties. Tu as tout à fait le droit de préférer ça, et ça m'arrive aussi. Mais tu compare des oranges et des bananes.

Que les rôles dans Eve soient divisés entre plusieurs joueurs ça ne le rend pas moins complexe que X3. Au contraire, puisqu'il faut s'organiser entre joueur et que c'est fatalement plus compliqué que s'organiser tout seul dans son cerveau. Cela rajoute des dizaines de variables, notamment les espions à la solde d'alliances concurrentes, etc.
Makabeus
 
Arnaud a écrit :


Oui donc en fait tu préfère un jeu solo qu'un jeu massivement multijoueur où, du coup, les tâches sont réparties. Tu as tout à fait le droit de préférer ça, et ça m'arrive aussi. Mais tu compare des oranges et des bananes.

Que les rôles dans Eve soient divisés entre plusieurs joueurs ça ne le rend pas moins complexe que X3. Au contraire, puisqu'il faut s'organiser entre joueur et que c'est fatalement plus compliqué que s'organiser tout seul dans son cerveau. Cela rajoute des dizaines de variables, notamment les espions à la solde d'alliances concurrentes, etc.


Non pas tout à fait, il existe bon nombre de MMOs où cette logique de tâches réparties aussi poussé n'est pas de mise.

C'est ce qui fait l'aspect assez unique de Eve Online, ce système de chef de corporation avec toutes ces hommes qui travaillent pour lui.

Et en effet ce type de gameplay ne m'interesse pas(plus).

Le casual gamer se retrouvera dans la peau d'un pion sur l'échiquier, il est bon de le savoir avant de se lancer dans l'aventure EvE Online, surtout si on s'imagine devenir le chef d'une armada que l'on dirige.
tetedebug
 
Bravo pour cette exelent article, eve a poussé l'intereaction entre joueur bien plus loin que tout autre jeux type mmo. on aurait presque qu'envie d'un mmorpg avec un tel motivation des developpeur pour pousser les joueur a controler l'univers, heureusement que eve online existe car c'est un des rares jeux a sortir de l'achetype mmo et a montré une autre ligne de conduite.
Criminel
 
X3 et Eve n'ont absolument rien à voir. Point barre. Les comparer n'a d'intérêt qu'en ce qui concerne la modélisation des vaisseaux, et encore....

A moins de tenter de jouer à X3 dans EVE (devenir maître de l'univers) ou de jouer à Eve dans X3 (je ne vois même pas comment c'est possible...) les deux jeux n'offrent absolument pas le même type de gameplay. Et comparer le jeu d'un CEO de corpo d'EVE avec celui d'un joueur d'X3 est un non sens.

C'est bien l'erreur que tu fais Makabeus lorsque tu expliques que si on préfère jouer seul autant jouer à X3. Tu finis d'ailleurs dans ta dernière intervention par le reconnaître, c'est probablement vrai si l'objectif du joueur est de de "devenir chef d'une armada".
Mais Eve offre la possibilité de jouer tranquillement, en se concentrant sur l'évolution de son personnage, ses fits, le commerce, ce que ne permet pas X3. Il existe dans Eve énormément de transporteur indépendant, de mineur solo qui par leur travail font vivre le jeu presque autant que les grandes corpos. Jouer ainsi c'est se couper d'une partie du jeu, c'est certain, mais aucun autre MMO ne vous donne l'impression d'être au coeur d'une univers vivant qu'EVE. Nul besoin d'être chez BOB pour sentir l'univers bouger.

Bref, X3 est fait pour les joueurs qui aiment la gestion et devenir "maître du monde", Eve est justement fait pour ceux qui aiment parfois jouer dans leur coin, parfois faire partie d'une aventure solaire, voire régionale ,et trés rarement universelle ;)
Arnaud
 
Pour les gens que ça intéresse, je suis en train de démarrer un wiki sur le jeu. Il y a beaucoup de travail, et donc besoin de beaucoup de collaborateurs. Tout le monde est bienvenu dans le projet, mais attention, interdit de piquer des articles ailleurs (sans l'autorisation de leurs auteurs en tout cas).

Le contenu du site est en Creative Commons.
Criminel
 
Je veux bien donner un coup de main.
J'ai commencer un truc sur Eve ici :
http://www.esprits.net/wikini/wakka.php?wiki=EoLindex

Mais ça va pas être facile sans piquer dans des trucs existants et déjà bien fait (je pense notamment aux guides ingame de MP)

Quelle va être l'originalité de ton wiki ?
nonmerci
 
Arnaud a écrit :
Tu n'as pas du faire beaucoup de PvP pour dire ça o_O

Il faut voir Eve comme le jeu PvP ultime. Comme je le souligne (probablement pas assez) dans le dossier, le PvE n'est en effet pas le point fort du jeu. Et je ne pense pas que ce soit le but.

as tu une video de pvp de EVE sympa à nous montrer ? j'en ai cherché mais j'ai pas du tapper les bons mots clef
Arnaud
 
Criminel a écrit :
Quelle va être l'originalité de ton wiki ?


Déjà, MediaWiki est bien mieux que WikiNi à mon sens. Ca bouffe plus de ressources serveur c'est vrai, m'enfin, "c'est pas nous qu'on pédale", hein?

Ensuite, l'objectif sera d'être beaucoup plus complet (tous les vaisseaux seront présents avec différentes configurations de fitting par exemple), et surtout d'avoir des liens ENTRE les pages ; de ce que je vois de ce wiki, les articles sont indépendants et ne pointent pas les uns vers les autres :/

Enfin, je gère WikiWoW.com depuis 2 ans et je commence à pas mal gérer les projets, template et autres trucs sympathiques de qui permettent de gérer très efficacement un wiki.

MP a beaucoup de guides mais le problème est qu'ils sont statiques, forcément, et qu'encore une fois il n'y a pas de liens entre les différents articles.
Arnaud
 
nonmerci a écrit :

as tu une video de pvp de EVE sympa à nous montrer ? j'en ai cherché mais j'ai pas du tapper les bons mots clef


Youtube, "Eve Online", y'en a plein :)
Makabeus
 
Criminel a écrit :
X3 et Eve n'ont absolument rien à voir. Point barre. Les comparer n'a d'intérêt qu'en ce qui concerne la modélisation des vaisseaux, et encore....

A moins de tenter de jouer à X3 dans EVE (devenir maître de l'univers) ou de jouer à Eve dans X3 (je ne vois même pas comment c'est possible...) les deux jeux n'offrent absolument pas le même type de gameplay. Et comparer le jeu d'un CEO de corpo d'EVE avec celui d'un joueur d'X3 est un non sens.

C'est bien l'erreur que tu fais Makabeus lorsque tu expliques que si on préfère jouer seul autant jouer à X3. Tu finis d'ailleurs dans ta dernière intervention par le reconnaître, c'est probablement vrai si l'objectif du joueur est de de "devenir chef d'une armada".
Mais Eve offre la possibilité de jouer tranquillement, en se concentrant sur l'évolution de son personnage, ses fits, le commerce, ce que ne permet pas X3. Il existe dans Eve énormément de transporteur indépendant, de mineur solo qui par leur travail font vivre le jeu presque autant que les grandes corpos. Jouer ainsi c'est se couper d'une partie du jeu, c'est certain, mais aucun autre MMO ne vous donne l'impression d'être au coeur d'une univers vivant qu'EVE. Nul besoin d'être chez BOB pour sentir l'univers bouger.

Bref, X3 est fait pour les joueurs qui aiment la gestion et devenir "maître du monde", Eve est justement fait pour ceux qui aiment parfois jouer dans leur coin, parfois faire partie d'une aventure solaire, voire régionale ,et trés rarement universelle ;)


Non, je ne pense pas faire erreur, mais peut être as tu mal lu ma première intervention ?

J'ai juste dit que les deux univers de jeu était comparable :

- on est dans l'espace
- on est dans un vaisseau tout le temps
- on fait du commerce
- on fait de la recherche
- on fait de l'exploration
- on fait des combats spaciaux très tactique et pas des "dogfight".


Après, le gameplay est totalement différent, comme moi même et Arnaud l'avons souligné.

Dans X3 on est le big boss qui se contruit peu à peu et on gère tout en délégant des tâches à l'IA et à sa flotille. On est au le centre de cette univers, ce qui est assez normal pour un jeu solo.

Dans Eve ce rôle ne sera incarné que par une minorité de joueurs bien souvent les Hardcore gamer qui seront les dirigeant des conglomerats.
Le "casual gamer" aura un rôle tout autre, une petite abeille pour reprendre les termes d'Arnaud.

J'ai insisté sur cet aspect car Eve est souvent présenté comme un jeu où le casual gamer et le HG sont mis sur le même pied d'égalité (lié au sysème de leveling offline des skills) ce qui n'est pas vrai car leurs rôles seront totalement différents.
nonmerci
 
Arnaud a écrit :
Youtube, "Eve Online", y'en a plein :)

si je te demande c'est que quand j'ai regardé, je n'ai trouvé que de la bouillie de pixel, ou des videos a l'action lente et incompréhensible.

Je précise donc ma question : As tu vu une vidéo qui à ton avis peut faire référence en matière de pvp ? Une vidéo qui donne envie quoi...
pyross
 
Bon pour ma part j'ai beaucoup joué à eve onlien et voici ce que je peut en dire:

Positif:
- le jeu est gigantesque
- les possibilités sont énormes
- le RP "naturel" du jeu: on joue RP sans même sans rendre compte
- bonne dose d'adrenaline en PvP

Negatif:
- Ultraaaaa mou, long et répétitif, sauf quand vous faites des combats PvP
- joli en screenshot, mais en vrai, votre ecran ressemblera plus à un amas de petits carrés (parfois de couleur, woohoo!), de petites croix, de petits "x" et de petits ronds (non, le jeu n'est pas sponsorisé par sony ;))
- On passe son temps à tourner la caméra autour de son vaisseau
- Jeu très dur et très difficile d'accès si on n'est pas aidé financièrement et pris en main
- Jeu sans aucun intérêt si vous n'êtes pas dans une grosse corporation (guilde)
- Inutile de jouer pendant des heures et des heures pour essayer de "pexer" à mort pour avancer plus vite comme dans les autres MMO, vous avancerez (presque) au même rythme que tout le monde et l'avancement est très long, comptez un mois pour apprendre toutes les skills de "learning" qui vous feront avancer plus vite par la suite. Un mois pendant lequel vous ne pourrez pas faire grand chose car il vous manquera toujours une skill.


Bref, pour ma part j'ai laissé tombé, je m'y remettrais peut être un jour si j'ai le courage et si je trouve une grosse corpo sympa dont les membres ne jouent pas solo et un peu coop une fois par mois...dommage, j'étais quand même arrivé assez loin dans le jeu
Criminel
 
"Eve est souvent présenté comme un jeu où le casual gamer et le HG sont mis sur le même pied d'égalité (lié au sysème de leveling offline des skills) ce qui n'est pas vrai car leurs rôles seront totalement différents."

C'est trés exact et c'est valable pour tout les MMO. C'est d'autant plus vrai que le problème de l'argent que tu soulèves dans une de tes interventions est crucial dans EVE. Mais j'insiste sur le fait que je fais partie des joueurs qui aime jouer à EVE en "solo" ce qui ne veux pas réellement dire grand chose dans EVE ou le PVE et le PVP sont souvent liés.

@Arnaud : mon lien n'avait d'autre volonté que celle de souligner mon envie d'ecrire sur le jeu. Ce n'est trés certainement pas un modèle du genre.
Arnaud
 
Criminel a écrit :
@Arnaud : mon lien n'avait d'autre volonté que celle de souligner mon envie d'ecrire sur le jeu. Ce n'est trés certainement pas un modèle du genre.


Pas de souçis, j'ai simplement utilisé ton lien comme base de comparaison pour prouver que le projet que je souhaite lancer sera vachement mieux :)
Xan
 
pyross a écrit :
Un mois pendant lequel vous ne pourrez pas faire grand chose car il vous manquera toujours une skill.


En moins de 3 semaines, tu as de quoi t'acheter un croiseur et les skills pour le piloter. Alors ton mois à rien faire...
MORB
 
Je n'ai jamais réellement réussi à m'y mettre.

Le principal truc qui me rebute, c'est qu'à moins de trouver de l'interêt en jouant seul et en restant dans une newbie corp, il faut rejoindre une corporation.

Et ca m'a trop l'air de ressembler à un vrai job avec beaucoup trop d'obligations, ce qui n'est vraiment pas ce que je recherche dans un jeu.
C'est aussi la raison pour laquelle je fuis généralement les MMORPGs dès que je m'approche du niveau où les perspectives autres que participer à des raids s'amenuisent.

Mais j'ai toujours été impressioné par la complexité qu'eve atteint en matière de PvP. C'est beaucoup plus complexe et raffiné que s'entretuer pour capturer un drapeau - mais peu adapté aux joueurs occasionels.
Bibi
 
cfc a écrit :
Voila pourquoi le nombre d'abonnés ne décolle pas.


Le nombre de joueurs a plus que doublé en un an

Bonnnnnnn pour le reste :
Un joueur bien organisé peut faire la différence au niveau économique, contrairement a ce que les gens ont pu raconter y'a pas forcément la case fourmi ouvrière obligatoire. Un mec qui se met a farm de facon assez intensive en deux semaines il a de quoi jouer un ou deux ans si il meurt pas trop (et j'exagere à peine), faut juste être organisé.

Pour ce qui est des vidéos, vous pouvez browse www.eve-files.com et un peu regarder, sinon :
- Celles qui sont jolies
http://dl.eve-files.com/media/corp/outbreak/Outbreak.wmv
http://dl.eve-files.com/media/04/evolution-trailer.wmv (Moteur non ingame)
http://dl.eve-files.com/media/corp/flmarine/Evolution_TEASER_2.mov (Pareil)
http://dl.eve-files.com/media/corp/turix/RevelationsTrailer.wmv
http://dl.eve-files.com/media/06/CH1-Vanguard.WMV (Ca c'est du ingame, si si)
http://dl.eve-files.com/media/0602/eve-advert.wmv
http://dl.eve-files.com/media/corp/verone/TV_Spot.wmv
http://dl.eve-files.com/media/12/Veto2.wmv
http://dl.eve-files.com/media/corp/verone/Veto_Recruitment.wmv

- PvP
http://dl.eve-files.com/media/corp/tinsa/wave_of_mutilation_2.wmv (Sympa pour se donner un apercu du pvp solo)
http://dl.eve-files.com/media/0606/CoW_last_G_campaign_2000bps.wmv (Enorme vidéo qui retrace une campagne entière d'alliance et qui donne un apercu des conflits inter alliances en jeu)

- Hors sujet
http://dl.eve-files.com/media/0612/TSRumble.avi
Ca sert a rien de la download si vous avez jamais joué.

@Arnaud : je t'update ton Wiki avec plein de trucs si tu fais tourner la BPO de Vagabond qui est tombée chez les Goons y'a quelques jours, et si tu me files le Titan que D2 est en train de fabriquer pour la RA et qui sera livré dans quelques jours.
bebert82
 
Superbe article!

Allez hop, j'essaye.
Dks
 
"@Arnaud : je t'update ton Wiki avec plein de trucs si tu fais tourner la BPO de Vagabond qui est tombée chez les Goons y'a quelques jours, et si tu me files le Titan que D2 est en train de fabriquer pour la RA et qui sera livré dans quelques jours."

Et la marmotte elle met le pilote dans le pod ? ^^

Merci pour les links, je vais mater ça.
nonmerci
 
merci bibi pour la sélection
Makabeus
 
Bibi a écrit :


Le nombre de joueurs a plus que doublé en un an

Bonnnnnnn pour le reste :
Un joueur bien organisé peut faire la différence au niveau économique, contrairement a ce que les gens ont pu raconter y'a pas forcément la case fourmi ouvrière obligatoire. Un mec qui se met a farm de facon assez intensive en deux semaines il a de quoi jouer un ou deux ans si il meurt pas trop (et j'exagere à peine), faut juste être organisé.


Je pense que tu n'as pas bien compris, on ne parle pas de joueur solo, on parle de joueur casual qui va jouer 6 heures maximum par semaine et de manière très irrégulière.

Pour lui pas de farm intensif comme tu dis, c'est tout à fait paradoxal, justement.

Je maintiens que EvE Online demande un temps de jeu important pour prendre plaisir à jouer à celui ci, le casual va très vite s'ennuyer, ceci expliquant pourquoi bon nombre de personnes ont arrêté rapidement EvE Online.

Il n'y a rien de mal à ça, c'est juste un constat, EvE s'adresse à un certain type de joueur qui va jouer en moyenne 2 heures par jour et s'impliquer dans des groupements de joueurs. Là, le jeu prend toute sa mesure, à mon avis.

Je retenterais bien l'expérience une nouvelle fois avec mon faible temps de jeu mais le temps que je me replonge dans Eve, mon temps de jeu risque d'être écoulé, comme lors de mes expériences précédentes.
Le jeu fonctionne t'il sous Windows Vista ?
Bibi
 
Makabeus a écrit :
Il n'y a rien de mal à ça, c'est juste un constat, EvE s'adresse à un certain type de joueur qui va jouer en moyenne 2 heures par jour et s'impliquer dans des groupements de joueurs. Là, le jeu prend toute sa mesure, à mon avis.


EVE est le MMO dans lequel tu peux etre le plus efficace avec le moins de temps de jeu investi à condition d'avoir les bonnes méthodes.
Si t'as que 6 heures de jeux par semaine, à part Dofus (^^) t'as aucun MMO qui te permet de faire quelque chose d'autre que du solo sans interet
Makabeus
 
Bibi a écrit :


EVE est le MMO dans lequel tu peux etre le plus efficace avec le moins de temps de jeu investi à condition d'avoir les bonnes méthodes.
Si t'as que 6 heures de jeux par semaine, à part Dofus (^^) t'as aucun MMO qui te permet de faire quelque chose d'autre que du solo sans interet


Pas vraiment.
Il y a WoW auquel j'ai joué pendant un an pour atteindre le niveau 60 et je ne jouais pas seul. ;-)
Et arrivé 60, vu les contraintes du jeu qui ne me correspondait plus, j'ai recommencé un personnage mais côté Horde et hop reparti pour 1 an.
Et l'extension Burning Crusade va me permetttre avec mes containtes de temps de jeu, de continuer à nouveau mon perso 60 et d'équipper celui ci correctement sans farmer durant des nuits entières.

Il y a plein de F2P où tu peux t'amuser avec un temps de jeu réduit, il y a GW aussi.

Il me semble que tu as une vision très réduite du monde des MMos, peut être justement car tu es tellement impliqué dans EvE ? Tu y joues beaucoup ?

Tu sembles bien connaître EvE Online, celui ci fonctionne t'il sous Vista ?

EDIT :

Je viens de regarder une des vidéos PvP, ca m'a rapeller un truc que je n'avais pas aimé du tout dans EvE, c'est cette interface envahissante qui occupe tout l'écran, pour ma part je n'avais plus l'impresssion de jouer un rôle mais de jouer à un jeu de stratégie.
BlackFox
 
Très bon dossier, ca donne vraiment envie d'y jouer. :)
Bibi
 
Pour WoW, j'y'ai joué longtemps et a part sur le dernier patch ou les récompenses pvp obligent pas a nolife, tu arrivais pas a un niveau ou "tu fais la différence" sans jouer beaucoup.

Pour EVE je sais pas si ca tourne sous Vista, essaie de voir sur les forums :
http://myeve.eve-online.com/ingameboard.asp?a=channel&channelID=3510

Et sinon ouais on peut dire que je joue "beaucoup" a eve, mais sans vraiment etre impliqué dans quoi que ce soit justement, c'est pour ca que tu me fais chialer quand tu dis que y'a que la fourmi ouvriere ou le gros roxor ^^
Arnaud
 
Bibi a écrit :
@Arnaud : je t'update ton Wiki avec plein de trucs si tu fais tourner la BPO de Vagabond qui est tombée chez les Goons y'a quelques jours, et si tu me files le Titan que D2 est en train de fabriquer pour la RA et qui sera livré dans quelques jours.


Si j'avais le BPO, je me ferais pas chier en Omen je pense ^^ Pour le Titan, faut voir !
nitoo
 
Bibi a écrit :
@Arnaud : je t'update ton Wiki avec plein de trucs si tu fais tourner la BPO de Vagabond qui est tombée chez les Goons y'a quelques jours, et si tu me files le Titan que D2 est en train de fabriquer pour la RA et qui sera livré dans quelques jours.



Arnaud a écrit :
Si j'avais le BPO, je me ferais pas chier en Omen je pense ^^ Pour le Titan, faut voir !


Vous parlez une autre langue ! \o/
Arnaud
 
Un BPO c'est, en gros, l'autorisation d'imprimer son propre argent. C'est un "Blueprint Original", un plan pour construire un vaisseau ou un module, et tu peux en faire autant de copies que tu veux, et l'utiliser autant de fois que tu veux (contrairement aux copies qui sont à usage unique ou limité).

L'Omen c'est un croiseur, et donc un vaisseau pas très performant par rapport à ce qui se fait.
pyross
 
En clair nitoo, quand t'as un BPO tu le garde bien au chaud ou tu le revend une fortune.


Xan a écrit :


En moins de 3 semaines, tu as de quoi t'acheter un croiseur et les skills pour le piloter. Alors ton mois à rien faire...


Relis ce que j'ai écris! je parle du mois necessaire à monter tous les learning à fond pour pouvoir gagner du temps pour leveler sur le long terme!
Evidemment que tu peux directement commencer à monter tes skills de navigation et compagnie, mais tu perd juste du temps.
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Tribune

ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Le vertueux
(17h22) Le vertueux Je croyais qu'il était mort il y a 20 ans.
Niko
(17h21) Niko Je refuse.
Doc_Nimbus
(17h14) Doc_Nimbus :(
_Kame_
(16h21) _Kame_ Gotlib est mort :'(
Zakwil
(14h52) Zakwil [youtube.com] très bon film et bonne BO
Laurent
(10h39) Laurent LeGreg > Oui, c'est un petit bijou. Il y a des moments où tu te dis "ah ouais, quand même !"
LeGreg
(07h06) LeGreg Crusing > MrPapillon > en tout cas pour l'instant I'm in love avec l'esthétique et les puzzles.
samedi 03 décembre 2016
Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
(23h42) Crusing Non, c'est un remaster.
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Wipeouit!
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Marvel vs capcom!
Yolteotl
(19h09) Yolteotl Et un nouveau uncharted
Yolteotl
(19h07) Yolteotl ça ressemble carrément à du Naughty dog ce premier jeu
Yolteotl
(18h39) Yolteotl [live.playstation.com]
Yolteotl
(18h39) Yolteotl Il n'y aura probablement pas grand chose d'excitant mais Playstation Expérience démarre à 19h
Crusing
(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
Big Apple
(12h18) Big Apple l'info WTF du jour :)
Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
Doc_Nimbus
(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
_Kame_
(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
Big Apple
(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.