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ACTU

Elite Dangerous : la grogne monte

Marc par Marc,  email  @_Armc
 
La semaine dernière, Frontier annonçait l'abandon du mode offline pour son très attendu Elite Dangerous. David Braben, fondateur du studio, explique aujourd'hui cette décision. Le problème ne serait pas d'ordre technique, mais que le studio ne veut tout simplement pas investir trop de temps sur cette partie pour le moment. Celle-ci produirait une expérience de qualité inférieure pour le joueur. Forcément, la pilule a du mal à passer auprès de certains, qui réclament le remboursement de leur investissement (Kickstarter, précommande ou achat accès alpha/beta).

Le fondateur de Frontier répond que toute personne ayant précommandé le jeu via le site web du studio sera remboursée sur simple demande... à une petite condition près  : "ceux qui ont participé à l'alpha ou la bêta (via achat sur notre boutique en ligne), indépendamment du fait qu'ils ont soutenu le projet via Kickstarter, ne seront pas éligibles à ce remboursement". Pas sûr que cela calme les mécontents, du coup.
 

Commentaires

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hiroshimacc
 
Décidément l'exercice PR est difficile pour les grands comme les petits.
Zakwil
 
Il a embauché Phil Fish pourtant... comprends po'
zaibatsu
 
Ben moi ça me fait bien chier, tu vois.
Krondor
 
hiroshimacc a écrit :
Décidément l'exercice PR est difficile pour les grands comme les petits.

C'est surtout qu'ils ont fait le molyneux de promettre des choses et de pas les tenir.
Il serait tellement plus simple de pas promettre plus qu'on peut tenir.

David braben savait que pour engranger pleins de brouzoufs, promettre un mode solo offline free DRM était une bonne chose. Ne pas tenir la promesse, fallait être idiot pour ne pas se rendre compte que ça allait gueuler.

Cela frise l'escroquerie surtout vu l'annulation à 2 semaines de la sortie.
DukeFreeman
 
D'un autre coté ils ont pas dit qu'ils ne comptaient pas le faire à moyen terme... Mais de tout manière ce sont les même mecs qui gueulent qu'un jeu puisse pas être joué offline qui vont pleurnicher quand ils ont pas internet durant plus de 2h dans leurs petit appartements.

Sérieusement, ils en branlent quoi ? Le jeu est pensé pour être "massif", il n'a pas récolté 60M$, ça reste un projet a budget limité, en définitive plutôt que PERDRE du temps a fignoler un modèle, un gameplay et un équilibrage offline, ils préfèrent rester sur une base commune (qu'on pourra malgré tout jouer solo). C'est vraiment faire chier le monde pour des caprices de peteux. Ça me saoul de voir ces pleurnicheries récurrente...

Qu'on se plaigne du gameplay, qu'on peste sur mille chose je veux bien, mais putain, c'est pas non plus comme si il disait "hey, finalement il y aura 1 vaisseau pilotable et on va transformer le jeu en Free-to-play où il faudra acheter des améliorations pour visiter de nouveau système solaire". Non, en gros ils disent "Hey, vous êtes connecté depuis 12 ans à internet, avec quelques coupures de quelques heures, voir quelques jours quand vous déménagez, bon bin désolé mais pour l'instant on préfère sortir le jeu bien fini mais sans mode Offline". Oui c'est sur, ça mérite de retourner les forums et hurler au SCANDALE !

Ah oui c'est vrai ils avaient "annoncé" qu'il pourrait être joué Offline. Oui enfin je veux pas être méchant, mais si y a bien UNE feature du jeu impactant le gameplay aussi intensément que le poids de mes couilles impact la marée en Bretagne, c'est bien celle là.

Donc, merde, à croire que les joueurs qui ont pourtant investi (en connaissant les risques bordel, si demain ils décident de tout annuler, ils n'ont donné aucune garantis, ce serait de l'arnaque, mais que je sache ils n'ont signé avec les joueurs aucun contrat manuscrit !) sont des ado boutonneux prêt a monter au créneau au premier pet de travers.

Avant de parler "d'escroquerie" il serait bon de prendre en considération que le jeu est à 2 doigts de sortir et qu'une feature peu utile et ne changeant pas le gameplay, est jugé comme futile et mise de coté (pour l'instant). Vous en voulez de l'escroquerie ? Allez faire chier Activision pour ses solo miteux de 5 heures. Cassez les couilles a Ubi pour ses jeux torchés à la truelle sur PC. Gueulez un bon coup sur les piratins qui clament que "Ouais mais les jeux sont trop cher" et autre "nan mais je le teste et si il me plait je l'achète... enfin si je le fini pas entre temps". Bref, au lieux de chier sur le crane des créateurs qui bossent 60h/semaine pour pondre les jeux qui nous font rêver, ils seraient peut être bon de penser à la dose de respect et de loyauté relativement INFIME fournis par les joueurs (surtout PC, aussi élitiste qu'ils peuvent être puant d'arrogance... Je sais j'en fais partie, et parfois ça me fait honte).

A bon entendeur, j'ai clairement un gros coup dans le pif, une belle série de pinte dans les veines, mais putain ça me saoul tellement de lire encore et toujours les mêmes idioties. A croire que les joueurs PC qui sont sensé être les plus "proche" des créateurs de jeux, sont finalement les plus casse couille et sont incapable de faire un minimum la part des choses et faire preuve de pragmatisme. Non trop dur le pragmatisme, on va juste piailler et s'indigner.

C'est tellement plus tendance de s'indigner et se plaindre que d'essayer de comprendre, plier et apprécier.

(putain Braben, annule le jeu et casse toi au Bahamas avec la tune en faisant un gros doigt. Là au moins on te traitera d'escroc pour de bonne raison.)
LeGreg
 
^---- #dealwithit
BeatKitano
 
Je suis d'accord avec DukeFreeman, mais je pense que nombreux sont ceux qui gueulent qui n'ont pas vu ce type de jeux depuis belle lurette et qui ont peur de le voir disparaitre du jour au lendemain avec une fermeture inattendue du studio.
Contrairement a d'autres titres précédents qui sont toujours jouables aujourd'hui (même si complêtement a la rue).
Chouxcoulat
 
Ah parce-que y'avait un mode offline de prévu dans le jeu ? Je suis du même avis que Duke mais sans les gros mot, je suis un gentil Paladin-Bisounours moi.
allensan
 
@BeatKitano
C'est une fausse excuse.

Je connait beaucoup de jeu mort et en dehors de quelques mmo . Beaucoup de jeux ont continuer a exister en réseaux car des gens de la communauté ont récupéré les sources serveur.

@DukeFreeman
Le problème ici est tout autre, en réalité c'est une communauté extrement minoritaire qui ralent.
Mais celle ci a envoyé leur doléances a plein de webzine et a fait montés une fausse grogne.
Frontier propose de remboursé, je suis pret a parier qu'ils auront même pas plus de 50 demandes de remboursements, peut etre 200 avec ceux qui se sont rendus compte que c'était pas leur style de jeu qui sont doute supérieur en nombre au vrai raleuse.
Zakwil
 
C'est pas comme s'ils avaient fait sauter le mode solo. Ensuite voir comment c'est géré, s'il y a besoin comme diablo 3 d'une connexion permanente car des données de jeu sont streamées ou plutôt une connexion sur leur serveur et une vérification de temps en temps.
D-Kalcke
 
Zakwil a écrit :
Ensuite voir comment c'est géré, s'il y a besoin comme diablo 3 d'une connexion permanente car des données de jeu sont streamées ou plutôt une connexion sur leur serveur et une vérification de temps en temps.
Ca me parait évident qu'il s'agit d'une connexion permanente.
Skizomeuh
 
@DukeFreeman : un bon gros AMEN !

Pour la connexion, Braben affirme avoir joué au jeu en solo dans un train en tethering avec son téléphone. FDEV estime qu'une connexion à 10Ko suffit pour jouer convenablement au jeu en solo.

M'enfin, maintenant pour certains Braben c'est la 8ème plaie d'Egypte et il mange des bébés et viole leurs couches.

Petit rappel succinct du contenu de la campagne Kickstarter :
Blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue.
Blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue.
Blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue.
Blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue.

FAQ:
Blue.
Blue.
Blue. Update: Red eventually.
Blue.
Blue.

Blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue.
Blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue, blue.
D-Kalcke
 
C'est drôle, pour Diablo 3, ici la majorité a gueulé, pour Elite, vous êtes quand même plus conciliants.
kirk.roundhouse
 
D-Kalcke a écrit :
C'est drôle, pour Diablo 3, ici la majorité a gueulé, pour Elite, vous êtes quand même plus conciliants.

C'est comme la sodomie, c'est la première fois qui fait le plus mal.
allensan
 
Dans le cas de diablo 3 , la connect obligatoire ne m'a pas donner envie de gueuler.
Par contre l AH avec de la vrai thune, ça oui j'ai beaucoup ralé.
DukeFreeman
 
J'ai hésité (ce matin, une fois que j'eu décuvé) à modifier mon post et l'adoucir, du moins tanné un peu ma verve (puant la bibine), mais bon, autant assumer.

Je tiens cependant a m'excuser de la hargne de mes propos. Pour synthetiser je dirais juste que je trouve malheureux que quelques joueurs montent si vaillament au creneau pour des choses qui, certe, sont regrettable, mais ne mettent aucunement en peril la qualité du jeu. De là à reclamer des remboursement... Piouf c'est comme si un gars precommande une porsche et a l'arrivé on lui annonce que malheureusement le plein n'est pas complet et que la roue de secours n'a pas la jante chromé. Scandale, pleure, arrachage de chemise et roulage dans urine, excrement et reclamation de remboursement. Non c'est definitivement un brin exageré.

Regretter qu'une feature ne soit pas implanté c'est une chose, mais c'est aussi un des risques du crowfunding et j'admet tout a fait qu'on puisse s'offusquer quand ce sont des elements vraiment important. Perso j'ai un peu eu les glandes concernant The Banner Saga et Shadowrun Returns, qu'ils mettent 3 siecles a fournir la VF, mais je ne me serais pas permis de gueuler. Par contre je l'ai un peu mauvaise que Shadowrun Dragonfall, seconde campagne financé en tant que stretch goal kickstarter, n'ai pas eu de traduction. Mais là encore, je pourrais grogner, mais c'est comprehensible et je ne desespere pas qu'a terme ils finissent par en faire une.

Bref, excusez mes propos tres coloré, j'ai vraiment hate qu'Elite sorte, je pense que certains joueurs sont parfois capricieux et qu'ils feraient mieux de profiter d'etre proche des createurs. C'est une chose que nous avions perdu durant presque une décennie (durant les années 2000) et que le dematerialisé et la scene indie a su faire renaitre. Et ça donne souvent de bon resultat, une sorte de "jeux video 2.0" ou la production et le developpement sont impacté massivement par les avis des joueurs les plus actifs, des sorte de playtest gigantesque ou les avis ne seront pas forcement aux antipodes des desirs des gamedesigner.

Je me souviens avoir participé à une playtest chez... un gros studio Montpellierain, c'était un proto de survival en environnement hostile avec quelques zones plus ou moins chargé en zombie et quelques quetes planqué dans certains coins. De l'exploration, du craft, de la gestion faim/froid/fatigue, c'etait vraiment pas mal. Au final apres les 3 jours de playtest y a quand même 3 gars sur les 7 qu'on etait, qui ont trouvé le moyen de se plaindre que "y a pas assez de zombie, y a pas assez d'arme, ça manque de combat, c'est chiant de gerer le froid et la fatigue"... En gros tout ce qui faisait que le jeu ne ressemblais pas à un simple Dead Rising feat Don't Starve. Et apres on s'etonne que tous les gros jeux se ressemble. Je vous rassure, le projet a été killé et cet excellent petit gameplay bien interessant et equilibré a fini a la poubelle... sniff.

Parfois faut juste pas écouter les joueurs.
Skizomeuh
 
Quand je vois ce tintamarre, celui autour du DLC de Monument Valley au "ô combien exorbitant" de 2$, le gamergate, les ouins-ouins qui boycottent L4D2 ou CODMW2 pour finalement tous l'acheter le jour-J... Je me dis que les joueurs sont capables d'être les pires ennemis de leur média "adoré".

Ils vont finir par tuer le crowdfunding à se comporter de manière aussi despotique, à faire regretter aux indés leurs belles heures d'esclavage dans les grosses boîtes, leurs projets dénaturés et gangbangés par le marketeux et les actionnaires des gros éditeurs.
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Ils vont finir par tuer le crowdfunding à se comporter de manière aussi despotique.
C'est vrai que ce n'est que la faute des backers, ces salauds qui râlent parcequ'ils sont déçus.
lirian
 
Comme d3, je ne comptais pas y jouer en hors ligne donc je m'en tamponne complètement. Au contraire, c'est la décision la plus sage à prendre vu le temps qui manque et le nombre de choses à venir pour la partie always on/persistante.
Du moment qu'en fin de vie le développeur permette à la communauté de créer des serveurs / maintenir le jeu.
Puis ça se tient quoi, ils ont expliqué qu'ils voulaient un univers en évolution que l'on on joue solo ou en multi donc en "always on". La partie offline du jeu semble totalement hors sujet dans ce contexte.

Encore beaucoup de bruit pour rien.
Marc
 
Ce serait surtout intéressant de savoir combien de personnes ont demandé un remboursement (du moins une fourchette). J'imagine que ça reste une minorité.
Skizomeuh
 
D-Kalcke a écrit :
Skizomeuh a écrit :
Ils vont finir par tuer le crowdfunding à se comporter de manière aussi despotique.
C'est vrai que ce n'est que la faute des backers, ces salauds qui râlent parcequ'ils sont déçus.


Y a la façon de faire surtout. Traiter d'incompétents notoires, d'arnaqueurs, envoyer des menaces, menacer de poursuites judiciaires, considérer que le jeu n'est pas livré parce que la "core" feature (désignée comme telle par les plaignants, mais en aucun cas réellement core du projet) ne sera pas là. Se vanter de diffuser un message de mécontentement massif dans les médias alors que c'est pas même une 50aine de forumeurs qui spamment leur mécontentement, de se féliciter de voir l'action de Frontier chuter, et de limite sous-entendre qu'ils vont venir foutre le dawa à la soirée de lancement. C'est abusif. Point.

Je ne remet pas en question la légitimité à demander à se faire rembourser pour ceux qui n'attendaient que le solo offline, encore plus faute de connexion à Internet suffisante, mais c'est pas parce que ce genre de comportement est courant sur Internet que ça le rend excusable, et croire que cette technique de prise d'otage est saine et normale c'est complètement débile. Ca les fait passer pour des sales gosses égoîstes et capricieux qui deviennent tout rouges parce qu'ils ont pas leur galaxie à EUX, et donc vont la casser pour que personne d'autre ne puisse en profiter non plus.

Non, quand bien même ils ont raison, ça ne renvoie pas une bonne image, à personne. Ca n'est pas civilisé.

Putain, j'aimerais tellement voir leur ferveur vindicative en action à chaque fois qu'une loi liberticide passe, qu'un élu s'en fout plein les fouilles. Bizarrement dans le monde réel, les gens sont moins prompts à lutter contre l'infamie.
Arsh
 
D-Kalcke a écrit :
C'est drôle, pour Diablo 3, ici la majorité a gueulé, pour Elite, vous êtes quand même plus conciliants.


Oui enfin perso, ça ne m'a pas dérangé jusqu'à ce que je commence à jouer: lags, freezes, déco, saves foireuses, erreur 37... Je me suis presque forcé à le finir une fois et depuis je n'y ai plus jamais rejouer.
Bref s'ils font un bon online je vois pas ou est le problème.
Skizomeuh
 
Tiens, et on parle d'un projet à 2M. J'ose à peine imaginer l'Apocalshit quand les premières déconvenues ne manqueront pas de tomber pour Star Citizen.
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Y a la façon de faire surtout. Traiter d'incompétents notoires, d'arnaqueurs, envoyer des menaces, menacer de poursuites judiciaires, considérer que le jeu n'est pas livré parce que la "core" feature (désignée comme telle par les plaignants, mais en aucun cas réellement core du projet) ne sera pas là. Se vanter de diffuser un message de mécontentement massif dans les médias alors que c'est pas même une 50aine de forumeurs qui spamment leur mécontentement, de se féliciter de voir l'action de Frontier chuter, et de limite sous-entendre qu'ils vont venir foutre le dawa à la soirée de lancement. C'est abusif. Point.
Bienvenue sur internet, l'abus, c'est bien de le dénoncer, quand on est exemplaire. Quand on ne l'est pas, c'est pathétique.

Skizomeuh a écrit :
Je ne remet pas en question la légitimité à demander à se faire rembourser pour ceux qui n'attendaient que le solo offline, encore plus faute de connexion à Internet suffisante, mais c'est pas parce que ce genre de comportement est courant sur Internet que ça le rend excusable, et croire que cette technique de prise d'otage est saine et normale c'est complètement débile. Ca les fait passer pour des sales gosses égoîstes et capricieux qui deviennent tout rouges parce qu'ils ont pas leur galaxie à EUX, et donc vont la casser pour que personne d'autre ne puisse en profiter non plus.
Je sais pas si ils ralent parcequ'ils vont pas avoir le mode offline ou parceque les conditions de remboursement me paraissent abusives. Mais quoi qu'il en soit, si c'est 50 forumeurs, c'est pas beaucoup, et ça devrait pas inquiéter Braben. Et si ça l'inquiète, il devrait repousser le jeu et implémenter un mode offline, surtout si il a été évoqué à la base.

Skizomeuh a écrit :
Non, quand bien même ils ont raison, ça ne renvoie pas une bonne image, à personne. Ca n'est pas civilisé.
C'est pas pire que certains trolls bien lourdingues.

Skizomeuh a écrit :
Putain, j'aimerais tellement voir leur ferveur vindicative en action à chaque fois qu'une loi liberticide passe, qu'un élu s'en fout plein les fouilles. Bizarrement dans le monde réel, les gens sont moins prompts à lutter contre l'infamie.
Tu mélanges un peu tout.
Skizomeuh
 
D-Kalcke a écrit :
Bienvenue sur internet, l'abus, c'est bien de le dénoncer, quand on est exemplaire. Quand on ne l'est pas, c'est pathétique.

Tu éclaire ma lanterne steup'?
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Bienvenue sur internet, l'abus, c'est bien de le dénoncer, quand on est exemplaire. Quand on ne l'est pas, c'est pathétique.

Tu éclaire ma lanterne steup'?
Je parle des news trollesques sur lesquelles on fait la morale, parceque ça trolle derrière.
Skizomeuh
 
Mouais, je dois être trop con, je vois toujours pas où tu veux en venir.

D-Kalcke a écrit :
si c'est 50 forumeurs, c'est pas beaucoup, et ça devrait pas inquiéter Braben. Et si ça l'inquiète, il devrait repousser le jeu et implémenter un mode offline, surtout si il a été évoqué à la base.

D'où le fait qu'ils maintiennent leur position peut-être.


C'est pas pire que certains trolls bien lourdingues.

Pas mieux non plus. Je dis juste que ça dessert leur propre message.


Tu mélanges un peu tout.

Si tu le dis...
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Mouais, je dois être trop con, je vois toujours pas où tu veux en venir.
Je dis que l'abus, c'est subjectif, quand certains abusent sur d'autres sujets t'en as rien à foutre, de leur point de vue, c'est Braben qui abuse en ne leur livrant pas un truc qu'il a promis et en offrant des conditions de remboursement qui les prend pour des cons.
Skizomeuh
 
Le mot "promis" reste à débattre. Mais bon.

Je retire ce que j'ai dit : quand bien même ça n'était pas une core feature du projet, et qu'elle a été ajouté à postériori au fin fond de la FAQ, ça n'empêche que c'était prévu.

Là où je comprends pas c'est pourquoi ils se sont pas contentés de laisser traîner la chose sans ETA, vu le caractère explicitement "limité" du solo, ils pourraient refiler un truc monté à la va-vite avec les 200 systèmes de la beta 2 sans update ni support. Trop confiants dans leur online ? Sûrement.
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Le mot "promis" reste à débattre. Mais bon.
Certainement, parce que j'ai pas envie d'aller éplucher tout ce qui a pu être dit à ce sujet, mais je suis persuadé que de leur point de vue, Braben leur avait promis d'une façon ou d'une autre un mode offline. Ou peut-être qu'à l'inverse, il n'avait jamais évoqué que le jeu puisse être purement online.
Skizomeuh
 
Ben de ce que j'en sais, à la base le projet était purement online (solo/multi) puis en décembre 2012, devant l'insistance des gens, ils ont ajouté dans la faq que bien qu'il soit prévu online ils "feront une version offline".

Première erreur : parler au futur et pas au conditionnel sur un Kickstarter, tous les pseudo-spécialistes en droit international sont sont jetés dans cette brèche.

Deuxième erreur : Braben et Brookes ont à quelques reprises dans des AMA confirmé que l'offline était toujours d'actualité. Tout en précisant qu'il était toujours pas prioritaire et sans date prévue.

Troisième erreur : forts de ce constat, les modos du forum (qui sont je le rappelle de simples joueurs sans entrées dans les locaux de Fronier) ont continué à relayer l'info.
D-Kalcke
 
Ouais, donc voilà, promesse non tenue + conditions de remboursement insultantes => shitstorm. Rien d'étonnant à ça.
Skizomeuh
 
Oui donc voilà, une intention malencontreusement formulée comme une promesse. En fonction du point de vue.
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Oui donc voilà, une intention malencontreusement formulée comme une promesse. En fonction du point de vue.
En com, quand tu dis que tu vas faire quelque chose, c'est comme le promettre.
Skizomeuh
 
Haha... Je sais pas, y a plein de trucs qui me viennent en tête à la lecture de cette phrase... des shows à l'E3, des trailers, des screenshots, des preview de journos totos... Et je rigole.
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Haha... Je sais pas, y a plein de trucs qui me viennent en tête à la lecture de cette phrase... des shows à l'E3, des trailers, des screenshots, des preview de journos totos... Et je rigole.
Je parle de phrases avec des déclarations claires et concrètes. Mais tu peux faire exprès de ne pas comprendre, comme d'hab.
Skizomeuh
 
Clair. Je ne comprends qu'une chose là : tu me casses les couilles.
D-Kalcke
 
C'est pas très civilisé.
channie
 
Skizomeuh a écrit :
Putain, j'aimerais tellement voir leur ferveur vindicative en action à chaque fois qu'une loi liberticide passe, qu'un élu s'en fout plein les fouilles. Bizarrement dans le monde réel, les gens sont moins prompts à lutter contre l'infamie.


Non mais là ça implique de se lever de sa chaise de bureau, c'est tout de suite plus compliqué :]
DukeFreeman
 
Edit : J'ai modifié le dernier paragraphe, je peux assumer d'être virulent (et/ou con) et grogner comme le dernier des lourdeaux. Mais qu'importe la légitimité ou la qualité (ou non) de l'avis, comme l'a souligné "Zaibatsu" plus bas, on est sur Factor, aucune raison d'être tendu ou de se grogner dessus. Et vu que mes réactions étaient indigne du lieu, je m'autocensure et m'excuse pour ma formulation vindicative. Je ne change pas mon avis, Elite et Banner ne mérite aucunement de tel propos et je les soutiens entièrement, tout en reconnaissant une légèreté de communication (qui ne mérite pas non plus d'être vraiment soulevé ou d'écœurer ou choquer). Bref, excusez moi, non pour ce que j'ai dis, pour la manière dont j'ai pu l'écrire, je ne souhaite ni être agressif, ni froisser un panda. Tendresse Chocolat (oui même pour toi Chouxcoulat)

les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Alors si en plus ils commencent a prendre des informations spéculative comme des promesses.

"Monsieur, on va construire la maison et on va faire une piscine sur le toit tout en verre"

9 mois plus tard "bon finalement pas de piscine sur le toit, sinon on finira jamais à temps et puis de tout façon on est en Bretagne alors... si vraiment vous la voulez on vous la fera dans le jardin, en béton, d'ici quelques mois, le temps que la pluie s'arrête."

Ça vas, ça marche là comme métaphore ? Ou faut encore qu'on reconnaisse le bon droit de quelques joueurs qui font des grands geste avec les bras pour des clopinettes ? Quand aux réclamations de remboursement... D'un autre coté ils ont payé un early access (je suis backer et je n'ai pas accès a la Beta, donc ils étaient bien conscient de payer pour un "service" early), donc ils ont joué, même si le jeu est incomplet ça reste quand même un temps de jeu usé (qui dit que certain n'ont pas fait 50h de jeu de quoi se lasser un peu et préférer se tourner sur le dernier Call Of ? Et si ils ont pu utiliser le jeu, SANS OFFLINE, je ne vois pas trop trop pourquoi ils seraient remboursé.

Un cinéma propose des places pour voir une pre-version "hey on a reçu le dernier seigneur des anneaux, par contre c'est pas le montage final et certain FX sont pas complètement fini", place valable ensuite pour une séance de la version final. Les mecs voient le film en VOST. Finalement en sortant les mecs apprennent qu'il n'y aura pas de VF. Et là grand scandale, ils réclament a corps et a cris a être remboursé de leur place...

C'est bon au niveau des métaphores ou je dois continuer pour démontrer le ridicule des réclamations des joueurs ? Qu'un gars qui ait pris le jeu en espérant le offline et qui finalement déçu demande a être rembourser, je respect, c'est normale le produit n'est pas sortie, il ne l'a pas utilisé, c'est un droit évident. Mais du moment qu'on utilise le produit... Non mais promis, j'irais aux boulots de ces gens là et a celui qui est cuisto ou serveur, a la fin du repas je partirais sans payer sous prétexte que le steak était pas assez chaud, ou que j'avais espéré qu'il y ait des frites mais que finalement ce fut une pomme au four parce qu'ils n'avaient plus de frite mais qu'il aurait bien pu faire des frites avec la pomme au four, alors mon bon droit et ma déception profonde me donneront la légitimité de reconsidérer tout seul la rançon pécuniaire lié au boulot d'autrui... Non sérieusement, y a des gens qui s'offusque pour pas grand chose et qui cherche des combats juste pour se défouler. Putain qu'ils fassent comme tous le monde, qu'ils se syndique, qu'ils fassent de la politique, qu'ils deviennent féministe intégriste ou se trouvent une religion.

Sur ce, je vais re-décuver. Mais sans déconner donner du crédit a ces mecs là c'est quand même un peu triste selon moi. Dans ce cas là on fait quoi avec Sony ? On brule la maison mere avec tous le bullshit et leurs com' savamment étudié pour mentir par omission a chaque fois qu'ils peuvent ?

Attaquons ces studios qui usent de la communication comme certains des vessies en lanterne. Faut dire qu'eux ils ont les moyens de faire rêver puis de faire fermer leurs bouches aux joueurs (tiens... le PSN est payant maintenant, et personne pour hurler alors que c'était une info relativement importante pour tous les joueurs PS3 qui crachaient sur le multi Xbox sous prétexte qu'il était payant). Pour ma part si le jeu est retardé ne serais-ce que de 24h a cause de ce faux problème. Je pleurerais tres fort

En attendant, tendresse chocolat, jvous aime putain.
Skizomeuh
 
Faut croire que le bénéfice du doute on ne l'accorde qu'aux gros poissons.
noir_desir
 
Moi, je n'ai pas backé pour ce jeu. Mais par contre cette attitude, va nuire forcement à d'autre. Que se soit justifier ou pas, ce genre de politique va nuire forcement à kickstarter et à d'autre projet sur le long terme. Donc pour elite tant pis, mais d'autre pendront pour lui du coup.....
Enfin bref, je pense que kickstarter à l'avenir va avoir de plus en plus de mal à se développer au rythme de ses projets trop ambitieux pipo qui ont vu le jour.
Skizomeuh
 
J'avais pas backé Elite non plus, leur KS était cheapos, loin d'être engageant face à l'artillerie lourde Star Citizen ou le très bon dossier monté par Limit Theory par exemple. Maintenant, taxer Elite de pipo à l'heure actuelle, ou sous-entendre que tout ce qui a été fait n'est qu'une vaste escroquerie pour soutirer de l'argent aux gentils joueurs solo c'est plutôt fort de café vu ce à quoi ressemble le jeu aujourd'hui.
noir_desir
 
Skizomeuh a écrit :
J'avais pas backé Elite non plus, leur KS était cheapos, loin d'être engageant face à l'artillerie lourde Star Citizen ou le très bon dossier monté par Limit Theory par exemple. Maintenant, taxer Elite de pipo à l'heure actuelle, ou sous-entendre que tout ce qui a été fait n'est qu'une vaste escroquerie pour soutirer de l'argent aux gentils joueurs solo c'est plutôt fort de café vu ce à quoi ressemble le jeu aujourd'hui.
Moi je ne lis que les commentaires, ils promettent un mode solo, ne le sortent pas.... Après comme je disais ça nuit au autre studio ce genre de chose.
__MaX__
 
@Skizomeuh et vu surtout l'effort de mise à jour, d'évolution constante du titre et de transparence sur les délais.
Skizomeuh
 
noir_desir a écrit :
Moi je ne lis que les commentaires, ils promettent un mode solo, ne le sortent pas.... Après comme je disais ça nuit au autre studio ce genre de chose.

La "promesse" c'est un "will be possible to play offline" au fin fond de la FAQ. Ca n'empêche que oui, ils auraient dû le faire, oui les joueurs concernés ont tout à fait le droit de râler - mais encore une fois je le répète c'est la méthode de certains que je remet en cause - mais je vois pas pourquoi on devrait s'abstenir de donner le bénéfice du doute ou des circonstances atténuantes, c'est pas comme si Elite Dangerous s'était tranformé en CCG F2P, c'est pas comme si aucun autre projet de jeu n'avait pas changé en cours de conception, ni comme si jamais des millions de joueurs ne recrachent au bassinet pour des (suites de) jeux biaisés par rapport aux campagnes marketing qui les précèdent dans tous les sens.

Et ce PUTAIN de solo existe bordel de merde !

Et oui l'événement va nuire au principe du crowdfunding, mais d'une c'est pas le premier, ni le dernier, ni le plus grave. Et le comportement de certains chouineurs, dans ce cas présent et dans les autres événements récents, n'est pas sans nuire lui non plus.
Chouxcoulat
 
DukeFreeman a écrit :
En attendant, tendresse chocolat,.


Moi c'est Chouxcoulat par contre, avec l'accent.
zaibatsu
 
Vous voulez pas vous détendre un peu là ? Depuis quand on se parle comme ça sur factor ?

C'est pas parce qu'une infime partie de beta testeurs regrette la disparition d'un mode de jeu que le crowdfunding va s'écrouler hein. J'ai pas envie de jouer online, ça me fait chier, ça m'a toujours fait chier. Qu'on me l'annonce et qu'on le retire ça me chagrine. Après, que ce soit possible de roamer sans interagir avec des prépubères dans des chasseurs pirates, ça me va. Que je doive me coltiner une économie déglingué par le farming ou les exploits ou encore les zones surcrowdées, non merci.

Je crois que ce thread a clairement besoin de précisions sur ce qu'implique l'annonce de Braben, un peu de tisane pour toutes les drama queen (des deux bords).
__MaX__
 
L'économie est très bien gérée dans Elite. Le fait qu'ils aient implémenté la gestion de stock oblige les joueurs à changer de système et donc élimine radicalement le farming des biens hyper précieux disponibles en quantité astronomique dans une station spécifique.

Cette polémique du offline est ridicule. Le seul aspect qui pourrait être critiquable c'est le fait de se faire emmerder par des joueurs à la con qui provoquent des pièges systématiquement à certains endroits.
Zakwil
 
Au fait, le passage en atmosphère sera-t-il possible comme dans les derniers Elite?

Je sais plus si c'est un DLC ?
Arcusan
 
Extension payante, tout comme le multicrews.
Zakwil
 
Arcusan a écrit :
Extension payante, tout comme le multicrews.


Mmmmmm aucune image de la surface d'une planète d'ailleurs?
Skizomeuh
 
Non, à part un concept art.

Mais considère que tout ce qui est terrain c'est quasi en place : les textures des planètes sont générées par le moteur à partir de tout un tas de données qui j'imagine serviront à générer le terrain, l'atmosphère, etc...







Après j'ai envie de dire que la surface en elle-même c'est pas ce qui va être le plus dur, ça va plutôt être tout ce qui est faune et flore, obtenir des villes modulaires crédibles, dans quelles proportions on pourra se balader dedans, et dans quelles proportions l'activité sera présentée.
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Tribune

MrPapillon
(21h49) MrPapillon Segma > Ouaip je sais pas trop, jamais été chez Ubi et on m'a jamais dit du mal directement de lui. Donc dans le doute, je dirai que c'est un homme extraordinaire et d'une gentillesse divine.
Segma
(20h29) Segma maux*
Segma
(20h29) Segma MrPapillon > Je trouve ça bizarre, je connais pas Yves Guillermot mais il me semblait que c'était un gros con. De deux moaux choisir le moindre ? Ou alors ce mec est vraiment apprécié de sa main d’œuvre ? C'est pas très clair.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Genre tous ceux qui n'ont pas le t-shirt et le drapeau breton.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Après ça se trouve ça sera comme en Turquie avec Erdogan, si Bolloré se plante et n'arrive pas à racheter, peut-être que Guillemot va lancer une grande purge interne à tous les traîtres;
MrPapillon
(20h21) MrPapillon choo.t > Pourquoi ? Les employés n'ont pas été menacés s'ils le faisaient pas.
Segma
(20h10) Segma Crusing > (14h00) "l'Experts George Heads, cool comme dans une pub pour chewing-gum", "du héros à la coupe de footballeur est-allemand", avoue que c'est toi qui l'a écrit cette critique.
Crusing
(19h16) Crusing zouz > horrible, je dis battle! [youtube.com]
zouz
(19h02) zouz [youtube.com]
aeio
(18h54) aeio Nouveaux jeux sur GOG Connect : [gog.com]
choo.t
(18h16) choo.t zouz > J'ai vomi.
zouz
(17h56) zouz [twitter.com]
Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans