Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

E3 : Spider-Man tisse pendant un quart d'heure

Skizomeuh par Skizomeuh,  email  @Skizomeuh
 
Beenox était aussi à l'E3 pour présenter les dernières aventures de Spidey, démo de The Amazing Spider-Man sous le bras, sur le plateau de Gamespot. Ce qui nous permet de voir l'homme-araignée faire le zouave dans Manhattan et foutre la raclée avec panache à des packs de patibulaires. La liberté de déplacement s'annonce plutôt grisante.

On y voit aussi le web rush en action, une fonction aussi bien offensive que de déplacement figeant le temps pour cibler précisément un ennemi à attaquer ou une zone où aller.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Tmnath
 
Donc Spidey rebondit sur les murs et vole à moitié.
Ash______
 
Au début il accroche sa toile à l'hélicoptère pour se déplacer ?
Par la suite le système de déplacement semi automatisé, j'attends de voir pas en main mais c'est bizarre j'aimais le web swing classique de Ultimate spider man, une toile à gauche, une toile à droite.
Toguy
 
Non mais faut arrêter là. il accroche sa toile au ciel ? On se croirait revenu au 1er spiderman.
Dans ultimate ce problème avait été réglé.
Et cette impression de flottement constante...
CuberToy
 
Ash
Le déplacement "classique" est présent dans certaines phase de gameplay ("arene" genre contre le rhino, on le voit se déplacer en gauche/droite). Dans USM par contre, le gauche/droite n'était que sur un des choix possibles pour les déplacements il me semble (mode balancement facile ou autre). Quasiment tout les jeux "libres" ont eu un tisse/saut/tisse...

Pour ce qui est de la toile attaché à l'helico, en fait, Beenox a choisi de faire Spidey tiser "dans le ciel". Le fait de s'attacher au batiments marche dans Spider-Man 2 et Ultimate car les rues sont étroites et pas "réaliste". Mais dans Spider-Man 3, Treyarch avait choisi de mettre des proportions realiste, rues plus larges etc... et une fois sur deux on trouvait pas de point ou attacher sa toile.

Du coup, bah s'attacher dans le ciel, ca me dérange pas.
Ash______
 
Ca tombe bien que tu cites Spider-Man 2 (sur gamecube) car c'est un de mes préférés avec USM.

Je n'en pas fais d'autres depuis. Je trouvais les swing très bien.
Tmnath
 
Oui, Spider-Man 2 était très sympa à ce niveau là, et ça demandait un peu de maîtrise.
CuberToy
 
Spider-Man 2 et USM sont vraiment bons ouais... Ce doit être les meilleurs jeux de Treyarch en fait (pas trop dur me direz vous :p)
Ash______
 
Je sais que j'ai mon DVD d'usm qque part mais si je retrouve mon spiderman 2, je vais voir si il tourne sur dolphin (j'en doute mais bon)
CuberToy
 
Jme le suis relancé sur 360 (version XBox bien sur) et ca a achement vieilli. USM lui est bien bien meilleur (et même si j'aime pas du tout USM en comics).
Thesus
 
CuberToy a écrit :
et une fois sur deux on trouvait pas de point ou attacher sa toile.

Du coup, bah s'attacher dans le ciel, ca me dérange pas.


Et pourquoi ne font-ils tout simplement pas des fils plus long ?

[Mode troll on] Ah c'est parce que c'est sur console, pas asser de puissance pour calculer un truc de plus de 10 m [/mode troll off]

Personnellement ça me gène, ça veux dire que l'on peut tisser au dessus de la mer ou au dessus des grattes ciels. Alors que l'on gagnerais en profondeur de gameplay s'il fallait anticiper ses déplacements, à condition que le système de déplacement/tissage soit bien fait.
CuberToy
 
Mais je crois que c'est limité quand même d'après toutes les vidéos que j'ai pu voir... Genre si t'es au dessus de tout immeuble, ca marche pas.
Ash______
 
C'est difficile de juger le web swing sur une vidéo. Même si le coup des toiles qui partent en l'air, c'est vraiment qque chose qui me bloque.
J'espère qu'on pourra passer outre.
yoother
 
autant s'inspirer de batman pour le déplacement
vasquaal
 
Spidey et Batman, niveau vitesse de déplacement, ce n'est pas vraiment la même chose, et ça n'a pas le même but, vu que Batman ne se bat pas de façon aérienne, ou presque pas, sauf dans son avion perso.

Spidey a besoin de se déplacer de façon fluide et rapide, et ce système a l'air d'y répondre, n'en déplaise aux puristes à la recherche de réalisme et experts en pinailleries.
J'espère que ce système de déplacement a été pensé en fonction du gameplay et pour dynamiser les scènes d'action, donc avant de juger là-dessus, j'aimerai plutôt voir le résultat final.

Et puis franchement, si le résultat au final est fun, je m'en branle que les fils de Spidey s'accrochent "au ciel".
elton
 
Bon, ben bien refroidi par la vidéo.

Avoir l'angle de vue collé au cul du perso, et les toiles dans le vide non merci.
gogol
 
je trouve ses animes un peu gay
The System Five
 
waw, c'est la douche froide, entre le swing dans le vide, donc en gros automatique, et les animations de combats mal branlées, j'ai pas tenu 3 minutes.
Arsh
 
Perso, la toile accrochée dans le ciel, ça ne me choque plus vraiment:



gogol a écrit :
je trouve ses animes un peu gay


En même temps, un mec qui se balade en collant...
divide
 
Ouch, en effet c'est pas terrible, on est loin des balancement de Spiderman...
N'importe quoi cette accroche dans le ciel, soit tu rallonge un peu les fils pour trouver un immeuble (et faire un vrai balancement par rapport aux points d'accroche), soit ya vraiment pas d'immeuble à portée et t'atterit, c'est pas un drame ! La on a l'impression qu'il a un propulseur dans le cul...
Je trouve aussi dommage qu'il puisse faire une chute libre vers le sol sans mourir. Putain mais il est pas en titane Spidey merde :/
Même si le dispositif de déplacement est un poil différent, ce genre de déplacement en balancements était très bien retranscrit dans Just Cause. Et quand t'avais plus assez d'altitude ou de points d'accroche, bah tu continuai à pied en essayant de retrouver un point de relance. Pareil dans Prototype, quand tu pouvais plus planer/t'accrocher, c'était pas un drame et au moins ca restait "crédible".
Ash______
 
Le problème c'est surtout que c'était très bien spiderman 2 et USM...

http://www.youtube.com/watch?v=yOzdccRVS-c
CuberToy
 
Ouais enfin les combats étaient à chier par contre. Mais c'était la le seul point à vraiment améliorer. Dans Web of Shadows, t'avais un système de combat plus sympa, mais un jeu naze (scenar notamment). J'ai aimé Shattered Dimensions et Edge of Time, donc je fais confiance pour les combats la (qui, il parrait, se rapprocheraient de ce de Batou).

Après je sais pas si c'est vous qui faites la fine bouche ou si c'est moi qui suis trop sympa, mais je vois vraiment pas en quoi ca dérange que les points d'accroche soient pas sur des bâtiments... Parce que ca n'ajoute pas de skill ou quoi que ce soit... Pis visuellement ca rend toujours bien dans l'esprit Spidey (parce que si, Spidey swing comme ça généralement... tisse/saute acrobatie/tisse... le gauche/droite c'est vachement rare dans le comics, jcrois que c'est surtout dans le dessin animé que c'était comme ça).
divide
 
Ben si ca rajoute au skill d'avoir un vrai systeme d'accroche: tu dois faire gaffe à toujours trouver des immeubles pour conserver ta vitesse et ton altitude, et ça influe aussi sur la trajectoire de ton balancement.
La, t'as juste à appuyer sur le bouton "balance" même si t'es au beau milieu de Central Park et tu continuera à filer tout droit...
Arsh
 
@divide: en fait ce que tu dis, c'est qu'il faudrait utiliser les gachettes gauche/droite de la manette pour lancer une toile ? C'est sûr que niveau immersion, ça serait un putain de gros +, mais je vois d'ici les casuals commencer à raler: "Ouais, spa kool, spidey, y va pa la ou que jveu qu'il aille va !"
elton
 
Non mais tu vois bien que quand il se retrouve au dessus de bâtiments qui sont plus bas que lui, il continue de lancer des toiles.
Ash______
 
Arsh a écrit :
@divide: en fait ce que tu dis, c'est qu'il faudrait utiliser les gachettes gauche/droite de la manette pour lancer une toile ? C'est sûr que niveau immersion, ça serait un putain de gros +, mais je vois d'ici les casuals commencer à raler: "Ouais, spa kool, spidey, y va pa la ou que jveu qu'il aille va !"


C'était quasiment comme ça dans USM, t'appuayis pour lancer ta toile et tant que tu restais appuyé t'étais accroché. Dés que tu relâchais, t'étais dans "le vide" et tu devais rappuyer au bon moment pour chopper un mur etc...T'avais même un boost si ma mémoire est bonne pour accélérer la vitesse de swing.
C'était technique juste comme il fallait.

Disons que c'était tellement bien qu'à aucun moment tu trouvais qque chose à redire à part c'est cool.
The System Five
 
Ash______ a écrit :


C'était quasiment comme ça dans USM, t'appuayis pour lancer ta toile et tant que tu restais appuyé t'étais accroché. Dés que tu relâchais, t'étais dans "le vide" et tu devais rappuyer au bon moment pour chopper un mur etc...T'avais même un boost si ma mémoire est bonne pour accélérer la vitesse de swing.
C'était technique juste comme il fallait.

Disons que c'était tellement bien qu'à aucun moment tu trouvais qque chose à redire à part c'est cool.

nan mais USM c'est le meilleur, stout, ils feraient mieux de refiler la licence à ceux qui s'occupe de prototype.
CuberToy
 
Jpensais pareil, Radical on fait un Hulk genial, Prototype est cool... Mais Beenox a fait un très bon boulot avec Spidey jusqu'à maintenant, donc autant continuer (pour moi, Shattered est un des meilleurs Spidey qui existe). USM est bien mais jlui trouve deux gros défauts. Déjà c'est USM, donc caca, mais en plus le système de Combat est a chier (bien que meilleur que celui de Spidey 2). La ils annoncent vraiment un truc cool et les preview sont très très bonnes.

Ash, ce que tu dis c'est surement vrai là aussi, quand tu lache la gachette ca detache la toile, c'était comme ca avant (quoi que dans spidey 2 faut sauter pour se détacher). Mais dans Spider-Man 2 comme dans USM, il est plus cool de sauter après chaque swing, fait une acrobatie puis retisser. Comme le fait Spidey quoi. Et là ce qu'on voit bah ca semble faire pareil (c'était le cas dans SD et Edge of Time, donc je vois pas de raison pour que ça change). La seule grosse difference c'est que ca s'accroche pas aux batiments et ça ouais c'est peut être con. J'attends de l'avoir en main de toute façon (ca ne sera pas du day one malheureusement). Et si Beenox dans son language marketing nous dit "c'est le meilleur jeu spidey", les preview ont l'air d'accord alors je vais leur faire confiance.

Maintenant, s'ils pouvait me faire un jeu libre, avec un bon scenar, sur le Spidey comics (Amazing, 616 toussa) ça me botterait bien plus que l'univers filmique caca du prochain film (visuellement, Amazing dans Shattered Dimensions était vraiment chouette en plus). Le tout avec un retour des points d'accroches sur bâtiment. En attendant je me contente de celui là qui m'a l'air pas trop mauvais.
Jthiboust
 
Je vais pas justifier la decision de la toile qui s'attache "a rien", disons simplement qu'il a etait decidé de privilegier le fun et l'accessibilité au realisme (notamment en gardant a l'esprit que le public spiderman est large, y compris des enfants de 8+ ans)

Cependant! La mecanique de Web-Rush a une fonction "simple Tap" sur le bouton RB qui permet de se deplacer trés vite d'un point a un autre.

En gros ca permet a quelqu'un qui le voudrais de se deplacer uniquement en s'attachant a qqchose, c'est plus dur a maitriser evidemment, mais trés satisfaisant quand on y arrive.

Certains testeurs ici etaient vraiment impressionnant et arriver a se deplacer trés rapidement uniquement avec des simple tap de webrush, c'est tout aussi rapide et trés classe a voir.

Donc si vous voulez jouer "expert" c'est faisable :)
The System Five
 
Jthiboust a écrit :
Je vais pas justifier la decision de la toile qui s'attache "a rien", disons simplement qu'il a etait decidé de privilegier le fun et l'accessibilité au realisme (notamment en gardant a l'esprit que le public spiderman est large, y compris des enfants de 8+ ans)

je viens de me vomir dans ma bouche merci.

Et le web rush franchement, j'en veux pas, et je vois pas en quoi en expert ça peut équivaloir a un vrai swing qui s'accroche au mur.

Enfin j'imagine que ça doit etre dur de voir son jeu se faire descendre au fil des pages, mais bon tu devais t'y attendre en toute logique.


Oh et le jeu est annoncé partout en pegi 16
Jthiboust
 
The System Five a écrit :

je viens de me vomir dans ma bouche merci.

Et le web rush franchement, j'en veux pas.


Le but est pas de convaincre de toute facon, mais de vous informer qu'il est tout à fait possible de se deplacer uniquement en s'attachant a quelquechose, et que c'est trés smooth et impressionnant, mais evidemment plus difficile à maitriser.
The System Five
 
oui, pourquoi tu parles de 8 ans donc?

Meme sur 3Ds etc il est en pegi 12
The Real Phoenix
 
The System Five a écrit :
oui, pourquoi tu parles de 8 ans donc?

Meme sur 3Ds etc il est en pegi 12

Depuis quand ESRB T ou PEGI 12 freine les parents de prendre un jeu pour leur mome de 8 ans?

Edit: je précise que ce n'est pas le studio de prod qui décide de l'age rating, mais l'age rating qui evalue ton contenu. Ensuite tu as une liste de propositions pour un rating plus bas, que tu n'est pas obligé de suivre.

Cartoon, fantasy or mild violence t'est immédiatement classé T/12. Pour du E/8, il aurait fallu retirer les phases baston ou ne pas utiliser des humains.
elton
 
Jthiboust a écrit :
En gros ca permet a quelqu'un qui le voudrais de se deplacer uniquement en s'attachant a qqchose, c'est plus dur a maitriser evidemment, mais trés satisfaisant quand on y arrive.

Certains testeurs ici etaient vraiment impressionnant et arriver a se deplacer trés rapidement uniquement avec des simple tap de webrush, c'est tout aussi rapide et trés classe a voir.

Le but n'est pas de se déplacer en "s'attachant à quelque chose", mais de se balancer en prenant en compte l'environnement.

Et puis si il suffit qu'un point lumineux s'affiche pour que le tap marche, comme dans la vidéo, ça m'a plus l'air d'être un mode facile qu'expert.
The System Five
 
TRP>depuis quand on se sent obligé de concevoir un jeu avec un gameplay ciblé pour enfant alors que la boite indique pegi 16? j'imagine que tu le fais expres, la manie de contredire compulsive toussa.(oui moi aussi je vais mettre des acronyme des qu'un nom dépasse deux mots)

j'en ai rien à foutre qui ça freine à l'achat, ici c'est l'argument de jthiboust pour justifier le coté ubercasual.
Je dis : zubère.
The Real Phoenix
 
The System Five a écrit :
TRP>depuis quand on se sent obligé de concevoir un jeu avec un gameplay ciblé pour enfant alors que la boite indique pegi 16? j'imagine que tu le fais expres, la manie de contredire compulsive toussa.(oui moi aussi je vais mettre des acronyme des qu'un nom dépasse deux mots)

j'en ai rien à foutre qui ça freine à l'achat, ici c'est l'argument de jthiboust pour justifier le coté ubercasual.
Je dis : zubère.


Je dis juste que la classification vient de la "violence" des scenes de baston et pas du panel de joueurs visés et donc du gameplay qui va suivre.

L'age rating ca arrive à la fin de la prod ou presque, et parfois tu es surclassé ou sousclassé par rapport à la cible.
The System Five
 
ouais bla bla, j'aimerais la réponse de jthiboust en fait.
CuberToy
 
Dans une interview (ici http://www.oneofswords.com/2012/06/one-of-swords-podcast-125-suspension-of-disbelief/) Dee Brown explique qu'en ville tu t'accroche au building (plus ou moins) mais que pour le bien du jeu, bah parfois tu t'accroche dans "le ciel" parce que c'est plus fun... Precisant que tu ne va jamais au dessus des building au du niveau des arbre (genre a central park, tu peux pas swinger au dessus des arbres)

Y'a vraiment des avis partagés sur ce truc... Moi perso je pense franchement pas que ça va me déranger.

Accesoirement l'interview est très interessante. Y'as pas trop de question plan-plan qu'on voir partout (One of Sword est un employé d'activision... mais indépendant. En gros il a acces a tout ce qui se fait etc chez activision, mais il est libre de parler de ce qu'il veut (et il est pas rare de le voir/entendre parler d'autre chose)... je sais pas comment on appel ces gens, c'est assez étrange comme job.
divide
 
Dee Brown est un gros menteur alors... Suffit de regarder la vidéo entre 1:30 et 2:20, Spiderman a beau passer au raz du sol entre plein de grands immeubles, à aucun moment il ne s'accroche à eux (cf l'angle de la toile). D'ailleurs vers 2:15 on le voit passer au dessus d'un parc sans que ça lui pose le moindre problème d'accroche.
CuberToy
 
Vrai... Effectivement c'est zarb. Parce que même l'interviewer (et d'autre qui ont testés la démo) disaient pareil... S't'étrange.
The System Five
 
Moi j'attends toujours la réponse de Jthiboust.

C'est bien triste.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.