Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

E3 : Le prix de la Vita

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Au terme d'une conférence que l'on pourrait qualifier de "pas très entraînante", Sony a enfin dévoilé le prix de la Vita - puisque tel est bien le nom définitif de la NGP / PSP2.

La nouvelle portable arrivera donc pour la fin d'année au tarif de 249 €/$ en version Wi-Fi seulement et 299 €/$ pour la version 3G + Wi-Fi. Ça n'a pas été précisé mais ce lancement pourrait bien être mondial. La version 3G pourra être visiblement achetée accompagnée d'un nouvel abonnement 3G. Aux US un partenariat a été établi avec AT&T, et pour le reste du monde c'est encore à l'étude.

On est donc rassurés de voir que Sony reste finalement tout à fait raisonnable alors que les spécifications techniques de la machine nous laissaient craindre de voir le prix atteindre des sommets. Le tarif reste finalement identique à celui de la première PSP et surtout à celui de la 3DS de Nintendo.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
kgabou
 
Alors, 279€, c'était pas si loin :)
Ouhlala
 
Bon, là Nintendo a des soucis à se faire vu le prix tout à fait raisonnable de la vita. Si les jeux suivent, ce sera le jackpot pour sony.
Drbeckman
 
Mouais la Dsi ou la Dsi XL coutait autant voir plus qu'une PSP et pourtant Sony s'est fait laminer.

C'est les jeux qui feront la différence.

Quand la PSP coutait 250 € et qu'on voyait Ridge racer tourner dessus, on avait un peu honte avec sa DS Tank. On a vu ce qui s'est passé
Ouhlala
 
enfin, la DS avait l'avantage du tactile, qui est vraiment devenu un nouveau moyen de jouer . Là, la vita possède également le tactile, entre autres, et ce n'est pas la 3d-qui-sert-pas-a-grand-chose de la 3ds qui va pousser l'achat de la console de big N: Il suffit de regarder les ventes désastreuses de la console.

La psp avait des défauts notoires comme le manque de jeu (c'est d'ailleurs un comble qu'elle commence à décoller à la fin de sa vie), une fragilité genante pour une portable, un bouton "carré" foireux, une croix de direction vraiment moyenne, et une autonomie pas terrible.
Drbeckman
 
Les ventes de 3DS sont pas si mauvaises que ça vu le prix. Comme avec la DS, les ventes vont décoller avec Mario Kart + une baisse de prix.

La Vita (quel nom pourri...) est quand même un peu trop grosse pour une portable non ?
Daz
 
Et voilà, je suis un devin =D
Bon c'était pas dur à deviner ceci-dit...

Et là franchement c'est très très bien joué de la part de Sony. Le lineup définitif, je ne sais pas s'il a été annoncé, mais déjà entre les jeux PSOne/PS2/PSP, Uncharted et compagnie, il surpasse celui de Nintendo à mon goût.
Le hardware surpasse également celui de la 3DS, mais le prix est égal... J'ai pas l'habitude de congratuler Sony, mais là c'est vraiment très bien joué, et je me laisserai peut-être même tenter.

Edit : En plus y'a deux sticks quoi \o/
Akinatsu
 
J'achèterai c'est maintenant certain. Ce que je trouve assez terrible aussi, c'est la proximité attendue avec les applis android. L'offre de jeux va être énorme à mon avis.
Froyok
 
Je trouve intéressant le fait qu'ils prévoient une sorte de store à la apple. Si ça démarre bien bien, ça permettrais aux indie de développer sur la machine (si sony ne fait pas les radins).
UDK sur Vita ?
D-Kalcke
 
Akinatsu a écrit :
Ce que je trouve assez terrible aussi, c'est la proximité attendue avec les applis android.
Hein ??

Froyok a écrit :
Je trouve intéressant le fait qu'ils prévoient une sorte de store à la apple. Si ça démarre bien bien, ça permettrais aux indie de développer sur la machine (si sony ne fait pas les radins).
UDK sur Vita ?
"ils prévoient" ? Genre comme le PlayStation Store ..?
__MaX__
 
Raisonnable ? 300e une console portable ? Même moi qui ne suis pas regardant sur mes dépenses jv, je trouve ça trop cher, même à 249 pour le modèle des pauvres.
Akinatsu
 
Oui, ce sera le ps store, mais a priori l'architecture de la machine et ses caractéristiques doivent permettre aux éditeurs de sortir facilement sur NGP ce qu'ils sortent déjà sur smart phone : tactile, GPS, giroscope, ...

Reste à savoir si ce sera aux mêmes prix.
D-Kalcke
 
Akinatsu a écrit :
Oui, ce sera le ps store
Ouais, merci, je voulais juste souligner l'utilisation du "ils prévoient" pour un truc qui existe depuis des années.
kefoo
 
le prix c'est bien l'autonomie c'est encore mieux, bizarrement ce n'est pas à ce niveau qu'ils communiquent. Preuve qu'ils ne doivent pas particulièrement en être fier.
Daz
 
250€ pour un prix de lancement et au vu de ce qu'elle embarque, je trouve ça raisonnable, très franchement. La 3G, on s'en passera facilement sur une console portable hein. Surtout à l'heure des points d'accès WiFi dans le moindre chiotte public.

Elle me fait l'effet d'une PS3-Pocket, et pour moi ça vaut le coût en tout cas.
Je pense qu'on a plus ici un modèle de jeu portable classique. Pour ça, il faut plutôt se tourner vers les iPhone/Pad/appareils Androids (et ils vont essayer de tirer leur épingle du jeu avec l'XPeria Play, même si c'est mal barré).
La Vita en revanche, ça me fait l'effet de l'ouverture du jeu "transportable", des jeux comparables aux jeux consoles de salon, mais qu'on pourra facilement transporter un peu partout.

Pour être un peu plus clair (j'espère), j'ai l'impression que les petits jeux portables à jouer dans le métro ou dans une salle d'attente, c'est sur XPeria, et sur Vita ce sera des aventures plus classiques qu'on pourra facilement emporter en vacances/voyages/chez des amis.

Là, je m'avance peut-être un peu, mais j'ai même l'impression que les consoles de salon sont menacées. On a vu l'essor des plateformes mobiles iOS/Android, et les consoles portables "classiques" étaient menacés, mais finalement au vu de leurs avancées technologiques, est-ce qu'elles ne sont pas sur le point de remplacer les consoles de salon ?
Sony veut essayer de faire en sorte qu'il y ait une interopérabilité Vita/PS3, ne faudrait-il pas voir ça comme un passage de relai ?

Sincèrement, les consoles de salon de demain, je pense qu'elles seront celles qu'on appelait hier les consoles portables. Leur ergonomie et leur technique se rapprochent beaucoup des consoles de salon, je pense vraiment qu'on en arrivera à la console portable qu'on branche sur sa télé (ou pas d'ailleurs, avec le HDMI sans fil ou je sais plus quoi) pour jouer à un jeu dans son salon, puis qu'on débranche pour continuer à y jouer dans sa chambre d'hotel à l'E3, dans les chiottes de chez ta copine, où encore sous la table pendant une réunion de famille.
PoF.be
 
J'ai eu la même impression avec la PSP et la série stories de GTA. J'ai fait des rêves humides à l'idée d'emporter un Vice City dans ma poche. Finalement, j'ai déchanté. Je dois reconnaître que l'ergonomie de la console et ses contrôles m'ont pourri mes rêves.
Ouhlala
 
@Daz :

comme tu le soulignes, les consoles portables "classiques" sont menacées, mais pas seulement : je pense sérieusement qu'à moyen terme les consoles portables disparaitront simplement au profit de "tout en un" (smartphone). Dans mon entourage, parmis tout les possesseurs de téléphone+DS (ou psp), on a tous laissé tomber les consoles portables : Les jeux sur téléphones sont vraiment idéaux dans les transports ou quand on a quelques minutes à glander. De plus, leur qualité tends à s'améliorer notablement . Il y a toujours le soucis de l'absence de pad/boutons physiques , mais on voit apparaitre, notamment sur ipad, des systèmes se plaçant sur les écrans.
En fait, la seule personne que je connais qui joue encore à la DS, c'est mon petit cousin, pour Pokemon (et il a pas de tél). Ceci m'amène aux jeux qui n'existent que sur une plateforme : Actuellement c'est peut-etre la seule chose qui retient un minimum les joueurs vers les consoles portable, mais quand on voit Gameloft, qui est spécialisé dans le plagiat (parfois avec succès) de jeux célèbres, je me dis que ce point ne résistera pas longtemps à l'assaut des smartphones.
Akinatsu
 
kefoo a écrit :
le prix c'est bien l'autonomie c'est encore mieux, bizarrement ce n'est pas à ce niveau qu'ils communiquent. Preuve qu'ils ne doivent pas particulièrement en être fier.



Sauf qu'alimenter un grand écran, un proc et un gpu plutôt balaises, çà consomme et les avancées en terme de capacités de batterie sont immédiatement réduites par l'augmentation de la consommation des éléments ... sauf à accroitre la taille et le poids de la machine pour une plus grosse batterie.

Faut juste savoir ce qu'on veut : tu veux de l'autonomie, tu prends une DS. Tu veux des fonctionnalités, un grand écran, un peu de puissance, tu rognes sur l'autonomie.

L'iPhone, les tablettes, ... ont une autonomie très pourrie aussi en utilisation continue. C'est juste que c'est maintenant la norme, même si c'est bien dommage.
full_tera
 
Nintendo avait prévu l'arrivée de sa concurrente et étant donné la marge qu'ils ont Nintendo va baisser le prix de la 3DS juste au moment de la sortie pour finir de les achever
wata_
 
Ils se font pas chier niveau conversion ( 299 Euros = 436.0915 U.S. dollars ), elle devrait coûter 170€ pour la version de base normalement.
D-Kalcke
 
wata_ a écrit :
Ils se font pas chier niveau conversion ( 299 Euros = 436.0915 U.S. dollars ), elle devrait coûter 170€ pour la version de base normalement.
Oh, un nouveau né !
kefoo
 
En fait avec la Vita et la 3DS on est plus proche de console transportable (vu qu'il faut une prise à proximité) qu'une console portable. Ce terme était pas mal utilisé pour les laptop encombrants maintenant on va pouvoir l'utiliser pour les appareils peu autonomes
Ouhlala
 
wata_ a écrit :
Ils se font pas chier niveau conversion ( 299 Euros = 436.0915 U.S. dollars ), elle devrait coûter 170€ pour la version de base normalement.



mmmh tu as fumé quoi? Ca doit être de la bonne ! ;)

299$, ça fait 203 euros au cours actuel, pour la version 3g, et en effet 170 euros pour la normale... MAIS, les prix américains sont Hors Taxe (chaque état défini le pourcentage en question) .
Si on rajoute donc la taxe habituelle fr, on arrive à un peu plus de 260 euros. Par ailleurs les frais d'importation Asie europe, doivent être plus élevé qu'Asie-US. Oui, on se fait un peu entuber, mais rien d'aussi méchant que ce que tu sembles indiquer.
wata_
 
Ouhlala a écrit :
les prix américains sont Hors Taxe (chaque état défini le pourcentage en question).

Je doute que Sony ayant annoncé 299/249$, les ricains ne se retrouveront pas avec des psp-machin à 299/249$ dans leurs magasins le jour J. Time will tell, pipoteur.
Ouhlala
 
bah tu doutes mal . Sony ne peut pas indiquer le prix TTC, vu que c'est propre à chacun des Etats ricains . Je t'invite à lire la faq d'amazon.com par exemple : http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=468512

C'est clairement marqué que la taxe est calculée lors de la validation de la commande, une fois l'adresse de destination donnée.

Nous, quand on commande aux USA, on ne paye pas la taxe américaine, mais normalement (si la douane contrôle) la française, une fois que ça arrive sur le territoire .
Parfois, notamment le matériel photo dans mon cas, on peut demander à être taxé sur les achats effectués à l'étranger: En effet, on doit fournir le papier comme quoi la taxe a bien été payé, si l'on veut rajouter son matos photo à sa carte de libre circulation . Sinon on a le risque de se le faire choper à chaque passage à la frontière.
D-Kalcke
 
Je rajouterais que quand tu vas dans un magasin aux US, c'est pareil, tous les prix sont affichés HT et c'est au passage en caisse qu'on te "donne" le prix TTC.
wata_
 
Ha ok, autant pour moi alors.
N'empêche les européens se font bien enflurer quand même.
Muchacho
 
j'ai lu certains "day one". Sans même connaitre l'autonomie ou le zonage, ça me parait irréfléchi.
Parce que niveau jeu, ça reste de la play 3 (oui, du monstre graphique, mais du déjà vu).

Personnellement j'en attendais un peu plus du tactile "dorsal", qu'un simple éditeur de niveau comme on l'avait vu dans des précédentes vidéo.

Évidemment, si je devais être obligé de choisir une des deux parmi la Vita et la 3DS, ça serait la première. Même si elle sortait demain avec tous les jeux qu'on a vu, je n'aurais pas envi de l'acheter.
kakek
 
Une console portable qui ne me fait même pas mon trajet Paris bordeaux en TGV n'a aucun intérêt pour moi. (Non, il n'y a pas toujours de prises électriques dans les TGVs.)
Et je rencontre effectivement le même problème avec les smartphone. J'adore mon DHD, mais il est a la limite de l'utilisable en terme d'autonomie.
sandeagle
 
kakek a écrit :
Une console portable qui ne me fait même pas mon trajet Paris bordeaux en TGV n'a aucun intérêt pour moi.
Faudra t'y faire, les appareils mobiles qui possèdent une bonne autonomie sont en voie d'extinction. Même Nintendo est tombé.
kefoo
 
il ne reste que les laptop qui dépasse les 10 heures d'autonomie qui peuvent avoir cette appellation de portable à mon avis, mais je m'égare et arrête le HS sur cette question ;-)
vasquaal
 
kakek a écrit :
(Non, il n'y a pas toujours de prises électriques dans les TGVs.)


Si en première classe.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.