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ACTU

E3 : La 3DS, on y a joué

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
C'est la star du salon : la 3DS. Les gens vont la queue plus de trois heures pour y jouer. J'ai pu tester la bête tranquillement pendant une heure dans le stand de Nintendo Europe et je suis encore tout retourné par ce que j'ai vu.

Nintendo avait un gros paquet de démos à montrer et certains étaient même jouables. Voici un petit tour d'horizon qui résume bien ce qu'il y aura sur la console quand elle sortira.




Un niveau de Star Fox 64 3D était jouable. Au niveau graphismes, le jeu n'a pas beaucoup évolué. Il est un peu plus beau que sur N64 mais pas de quoi sauter au plafond. Par contre le relief est bluffant que ce soit pour esquiver les obstacles ou shooter les vaisseaux. Par exemple à un moment, un vaisseau ennemi nous suit. On freine donc pour le passer et on sent bien la profondeur.

Une démo de Pilotwings Resort était aussi jouable. C'était déjà plus beau qur Star Fox et le relief est toujours aussi réussi. Par contre le jeu en lui-même était un peu chiant : il s'agissait de franchir des checkpoints en avion et de crever des ballons en jetpack. Le nouveau Nintendogs était dans le même esprit. C'était joli, le relief est sympa mais c'est Nintendogs. Une fois qu'on a lancé la balle au chien et qu'on l'a vu mettre ses pattes sur l'écran, on demande gentiment au RP du coin de passer à autre chose de plus consistant.




Ce quelque chose c'est la démo tournante de Metal Gear Solid : Snake Eater 3D. C'est une longue cinématique in-engine où on peut faire tourner la caméra. On commence par ramper dans les hautes herbes en évitant les serpents qui jaillissent hors de l'écran. Puis on esquive une patrouille de soldat, on se suspend à un pont suspendu et on finit par rencontrer Big Boss dans la clairière pleine de fleurs blanches que les amateurs du jeu connaissent bien. Graphiquement, c'est magnifique. C'est plus beau que Metal Gear Solid: Peace Walker et pas très loin de la version PS2 du jeu. Evidemment, le relief en met plein la vue et s'amuse à balancer plein de trucs à la figue du joueur comme des abeilles ou des fleurs.

Le nouveau Resident Evil était aussi en démo tournante. Le jeu utilisait une version spéciale du MT Framework appelé le MT Framework Lite. Sans être aussi beau que les piposhots déjà montrés, c'était quand même fort sympathique. Par contre le relief était clairement mal réglé. Tout le monde devait mettre le slider 3D à la moitié sous peine de voir flou. On voyait Chris Redfield et une fille dans un mexican stand-off ainsi qu'un gars sur une chaise qui devait probablement être Wesker histoire d'être original. Toujours dans les démos non-jouables, on pouvait voir une petite vidéo en relief. C'est sympathique mais je ne regarderais pas un film là-dessus. Avatar sur un écran de 3.5 pouces, ça n'a aucun intérêt.




Une des démos tournantes était dédiée aux jeux NES et Super NES ... en relief. Le principe est tout con : il suffit d'afficher deux fois le jeu. Pour les jeux vus de côté sans décor du genre Mario Bros (le tout premier) ou Metroid, ça ne change rien. Mais dès que les jeux ont un peu de profondeur, ils prennent une autre dimension. Le ring de Punch-Out!! devient vivant. On a l'impression d'être en hauteur dans Twin Bee. Les décors de Yoshi's Island prennent de l'ampleur. Si Nintendo fait une Virtual Console pas trop chère sur 3DS, c'est le carton assurée.

Après ce petit détour rétro, revenons aux démos jouables. La 3DS comporte deux caméras sur son dos et une frontale et Nintendo compte les utiliser pour faire de la réalité augmentée. La première démo en RA utilisait les deux caméras du dos pour afficher le flux vidéo en relief. Sur une table, il y avait une carte Nintendo. En pointant la caméra dessus, la console la reconnait et la tracke. D'un coup, la table s'anime avec un petit effet loupe et de la 3D apparait sur la carte bien entendu toujours en relief. Un jeu de tir démarre. Il faut dégommer des cibles en bougeant la console. Le tracking fonctionne super bien même d'assez loin. Seul soucis : le relief devient un peu flou vu qu'on bouge la console. Ca marche nettement mieux quand on reste relativement statique. On suppose que Nintendo prépare un jeu Pokémon combiné à des cartes papier à la Eye of Judgement.

Dans la deuxième démo en RA, on commence par présenter sa gueule à la caméra frontale. Elle reconnait qu'il y a un visage et elle prend une photo. Cette photo est ensuite mappé sur une tête en 3D recouverte d'un casque. Puis un mini-jeu démarre : on voit le flux en relief des deux caméras du dos et des têtes avec son visage nous attaquent à coups de bisous sur l'écran. Il faut les dégommer avec des balles de tennis en bougeant la console pour viser. C'est très débile et très marrant.

C'est à peu près tout pour l'instant. On n'a pas vu le menu de la console ni testé les jeux DS mais le peu qu'on a vu donne déjà sacrément envie. Et un peu mal au crâne quand le relief est mal réglé. On verra à l'usage et avec les jeux finaux mais le relief marchera différemment selon les personnes. Combiné au fait qu'il va être très dur de montrer réellement à quoi ressemblent les jeux en vidéo, je souhaite bon courage aux équipes marketing. Selon Nintendo, les pubs seront du même genre que celle vu durant la conf' avec la console qui gobbe Iwata et ses potes : des spots marrants qui ne montreront pas forcément les jeux.
 

Commentaires

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SupaPictave
 
Miam.
Dead[TO]Man
 
Il manquerai plus que le support de jeux PS1 ( via émulateur officieux ) et c'est le top !
2vic
 
tout le marketing se fera comme pour la DS je pense en deux étapes :

- On vend le "concept" à la télé avec des spots qui ne montrent pas nécessairement le jeu, mais qui mettent en valeur l'aspect "expérience de jeu"

- des bornes jouables un peu partout afin de pouvoir tester le produit en vrai. C'est le grand truc de Nintendo depuis la DS : "essayez".

Parce que essayer le produit, c'est un pas de plus en direction de l'achat contrairement à une vidéo de jeu. Il y a une démarche de l'acheteur potentiel vers le produit.

De plus, à cause de l'angle de vision limité de la 3DS, on ne peut pas regarder quelqu'un jouer, il faut y jouer soi-même pour avoir l'expérience de jeu nouvelle.

Je ne sais pas s'ils vont faire un carton aussi monstrueux que la DS (ça m'étonnerait tout de même), mais c'est sûr qu'ils vont encore tout bouffer avec une démarche comme celle-là.
sandeagle
 
Et le prix? Parce qu'il me faut un prix pour pouvoir l'acheter!
kakek
 
En fait moi je suis assez dubitatif depuis que j'ai vu les télé 3D a la FNAC. C'etait exactement l'inverse de ce que j'attendais. J'anticipait une techno foireuse, mais un intéret trés fort. Et les télés c'est éxactement l'inverse : pas de scintillement,une image assez belle et lumineuse. Mais finallement, un apport d'immersion trés faible, rien de comparable avec le cinema.

Maintenant la 3DS j'anticipe un peut que ce soit pareil : un ecran qui marche bien,un interet pour les jeux trés limité.
kmplt242
 
Dead[TO]Man a écrit :
Il manquerai plus que le support de jeux PS1 ( via émulateur officieux ) et c'est le top !


Voire même Gamecube et Dreamcast ! Soyons fous !
Muchacho
 
Pas mal, le relief qui donne une seconde vie au jeux 2D. :)

Pour l'aspect marketing ça se fera peut-être tout seul, si le marché des télé 3D perce il n'y aura pas de raison que la 3D console soit inintéressante pour le grand public.
Ce qui serait presque étonnant, ça serait de voir que le relief suscite plus d'intérêt dans le JV qu'au ciné ou à la télé.
LeGreg
 
Muchacho a écrit :
Ce qui serait presque étonnant, ça serait de voir que le relief suscite plus d'intérêt dans le JV qu'au ciné ou à la télé.


Apparemment c'est plutôt "facile" (avec quelques limitations tout de même) d'ajouter le support de la stéréoscopie dans un jeu en 3D existant par rapport à un film déjà tourné par exemple.
Djinn
 
CBL a écrit :
Évidemment, le relief en met plein la vue et s'amuse à balancer plein de trucs à la figue du joueur comme des abeilles ou des fleurs.

C'est ça qui me les brise avec tout ces médias 3D.
"Hihi je t'ai balancé une pomme dans la gueule"

Ça fait marrer la première fois quand t'as 10ans au futuroscope, mais c'est la dessus que mise la moitié des film / jeu en 3D et ça n'apporte rien au Schmilblick (a part un prix plus élever)
amano
 
je ne serais pas contre un ptit Fzero comme celui de la 64.
Skizomeuh
 
Muchacho a écrit :
Ce qui serait presque étonnant, ça serait de voir que le relief suscite plus d'intérêt dans le JV qu'au ciné ou à la télé.

Je prédis que ça sera le cas, et d'autant plus sur console portable, d'une parce qu'il y a pas besoin de lunette, et de deux parce que le joueur est encore plus qu'ailleurs dans la position et la distance idéale pour ressentir l'effet.
Zaza le Nounours
 
Je suis allé sur le stand Nintendo pour me faire du mal et voir à quoi ressemblent un peu les jeux, sans parler de relief. Le MGS, ça a beau être qu'une tech démo, c'est juste hallucinant. C'est complètement du niveau de MGS3 sur PS2 et ça enterre avec le pouce les MGS de la PSP.
Skizomeuh
 
J'espère qu'ils vont bien bosser sur le 3DSware (ou quel que soit son nom), à la fois côté utilisateur histoire d'avoir un vrai compte pas forcément soudé à une console et avec des jeux et apps bon marché, et côté dev plus ouvert aux indies histoire de proposer plus de choses et laisser une porte ouverte aux homebrewers si la protection est vraiment béton (mais j'y crois pas trop - qu'ils s'ouvrent et que la protection tienne longtemps.

J'attends aussi plus d'infos sur les entrailles de la bête histoire de voir ce qu'elle pourra proposer, parce que si pour des raisons de faiblesse en ram et en cpu/gpu on peut faire de jolies choses mais dans des proportions pas plus grandes que sur DS ça serait dommage (y a qu'à voir la taille des niveaux dans les jeux 3D sur DS c'est jamais très grand - GTACW mis à part - ).
selon wikipedia: "The [Nintendo DS] system is theoretically capable of rendering about 120,000 triangles per second at 60 frames per second, which is comparable to the Nintendo 64.[citation needed] Unlike most 3D hardware, it has a set limit on the number of triangles it can render as part of a single scene; the maximum amount is about 6144 vertices, or 2048 triangles per frame."
hicks
 
C'est assez surprenant de la comparer a la Nintendo 64, quand on vois les demo technique c'est plus proche d'une PS2/Gamecube non ?

Moi j'ai hâte de voir le combo : Nouveau graphisme, Tactile, Relief, et RA !
Skizomeuh
 
Si tu parles de ce dont je cite, c'est les specs de la DS, pas de la 3DS...
hicks
 
il est temps que j'ouvre les yeux Oo
Octobinz
 
Skizomeuh a écrit :
Si tu parles de ce dont je cite, c'est les specs de la DS, pas de la 3DS...

Oui, et c'était carrément honteux (2048 triangles par frame, une seule passe possible, et d'autre limitations au niveau fillrate bien chiantes).
Ca a l'air d'être un bon pas en avant, reste à voir si ils ont été radins sur la mémoire video (vue la reso de certaines textures de Kid Icarus, je me pose des questions)
Skizomeuh
 
Le truc qui serait sympa c'est que grâce au gain de puissance ils proposent un lifting automatique des jeux DS, genre filtrage de texture ou anti-aliasing...
LumIX
 
Désolé pour mon ignorance, mais ça marche comment?
Apparament il n'y a pas de lunette.
C'est l'ecran du haut qui genere le relief? Et l'effet en lui meme, c'est sur l'axe Z en positif ou negatif comme la techno 3d de nvidia?
Feed
 
LumIX : http://fr.wikipedia.org/wiki/Auto-st%C3%A9r%C3%A9oscopie
Ze_PilOt
 
LumIX a écrit :
C'est sur l'axe Z en positif ou negatif comme la techno 3d de nvidia?


C'est du aux jeux (qui sont pas prevus pour a la base), pas a la technologie (quel quel soit, chacune peut le faire en "positif" ou "négatif")
LumIX
 
Ok, merci pour les precisions :)
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mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
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_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?