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ACTU

Driveclub ne s'alignera pas au départ de la PS4

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
En l'absence de Gran Turismo au lancement (cette blague ne vieillit jamais), Driveclub était censé rassasier les amateurs de car porn le 29 novembre prochain. Sauf que Sony vient de prendre "la douloureuse décision" de retarder le jeu au début de l'année 2014, que ce soit pour la version boite ou la mouture light censée être livrée gratuitement aux abonnés PS Plus. Ces derniers recevront pour patienter le jeu complet Contrast.

Pour l'équipe d'Evolution Studios, ce sera peut-être l'occasion de rendre le jeu un peu plus sexy.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
somonflex
 
Au moins, après le report de Watch Dogs, The Crew et maintenant Driveclub, on ne peut même plus douter sur le fait que ce ne sont pas des consoles de jeux.
neWo
 
Contrast, le bouche trou, sympa pour les développeurs.
En plus tous les acheteurs de PS4 auront droit à 14 jours d’essai gratuit au PS+ donc Contrast et Resogun seront “donnés” avec la console.
Fouraflon
 
Il reste que Knak comme nouvelle IP au final sur PS4 ?
Umadrab
 
Fouraflon a écrit :
Il reste que Knak comme nouvelle IP au final sur PS4 ?


Du coup les précommandeurs doivent avoir le sentiment de s'être fait glisser une belle saucisse de Francfort.
D-Kalcke
 
Umadrab a écrit :
Du coup les précommandeurs doivent avoir le sentiment de s'être fait glisser une belle saucisse de Francfort.
Au pire, une préco, ça s'annule.
sgt_canardo
 
En même temps les line-up de sortie des consoles c'est rarement génial.
Umadrab
 
D-Kalcke a écrit :
Au pire, une préco, ça s'annule.


Ouais mais je voulais juste faire ma vanne avec Knack.
JoWn3
 
Le line-up des prochaines consoles déjà bien moisies de base qui s'écroule petit à petit comme un château de cartes.
DZ
 
Et ils ont bien attendus que tout le monde précommande avant d'annoncer tous ces reports
Raf
 
Niko a écrit :
Pour l'équipe d'Evolution Studios, ce sera peut-être l'occasion de rendre le jeu un peu plus sexy.


Turn10 devrait faire pareil.
driftwood
 
somonflex a écrit :
Au moins, après le report de Watch Dogs, The Crew et maintenant Driveclub, on ne peut même plus douter sur le fait que ce ne sont pas des consoles de jeux.

The Crew était prévu dès le départ pour le premier trimestre 2014, les journalistes qui auraient dit le contraire étaient mal renseignés.

Il est décalé au second trimestre à priori, mais cela n'a aucune incidence sur le line-up du launch.
nAKAZZ
 
Du coup le lineup de la PS4 est atrocement famélique...

Le combat entre la "console de gamer sans jeu" et la "back-pedal machine" va être dantesque !
Chouxcoulat
 
Umadrab a écrit :


s'être fait glisser une belle saucisse de Francfort.


On dit quenelle.
Yolteotl
 
Pour rappel, la line up de la Ps3 aux Us, c'était :

Call of Duty 3
Genji: Days of the Blade
Madden NFL 07
Marvel: Ultimate Alliance
Mobile Suit Gundam: Crossfire
NBA 07
NBA 2K7
Need for Speed: Carbon
NHL 2K7
Resistance: Fall of Man
Ridge Racer 7
Tiger Woods PGA Tour 07
Tony Hawk's
Untold Legends: Dark Kingdom


Celui de la 360 :

Amped 3
Call of Duty 2
Condemned: Criminal Origin
Every Party
FIFA 06: Road to FIFA World Cup
Gun
Kameo: Elements of Power
Madden NFL 06
NBA 2K6
NBA Live 06
Need for Speed: Most Wanted
NHL 2K6
Perfect Dark Zero
Peter Jackson's King Kong: The Official Game of the Movie
Project Gotham Racing 3
Quake 4
Ridge Racer 6
Tetris: The Grandmaster ACE
Tiger Woods PGA Tour 06
Tony Hawk's American Wasteland


Et enfin, celui de la Ps4 :

Assassin’s Creed 4: Black Flag
Battlefield 4
Call of Duty: Ghosts
FIFA 14
Killzone: Shadow Fall
Knack
Just Dance 2014
LEGO Marvel Super Heroes
Madden NFL 25
NBA 2K14
NBA Live 14
Need for Speed: Rivals
Skylanders: Swap Force

Basement Crawl
Blacklight: Retribution
Contrast
Counterspy
Doki-Doki Universe
DC Universe Online
Flower
Hohokum
Minecraft
N++
The Pinball Arcade
Planetside 2
Pool Nation Extreme
Res0gun
Super Motherload
Tiny Brains
Warframe


Conclusion : Les line up des lancements n'ont jamais rien de transcendent, et celle de la Ps4 n'est pas vraiment mauvaise quand on la compare aux autres.
JoWn3
 
À part Knack c'est des redites de jeux déjà sorties avant, aucune nouveauté.

Le seul qui pourrait éventuellement valoir le coup c'est 2k14 et encore un jeu de sport de nouvelle gen à part les graphismes, le reste(animations et gameplay) devient très vite obsolète avec les opus sortants les années suivantes.

Et après Skylanders c'est des jeux indés qui font illusion pour remplir la liste.

Ca me fait bien marrer les consoleux qui mettent les jeux indés en avant quand ça les arrange bien.

Après quand ils ont 2-3 exclues studio interne ils viennent te dire que c'est pas des vrais jeux, alors qu'il y a plus de fun et de challenge dans 10min de Hotline miami ou Volgarr le viking que dans tout un killzone et god of war réunis.
Ash_______
 
Yolteotl a écrit :
[...]


C'est sympa de poster des listes à rallonge mais analyse les un peu.

PS3 ------------------------------------- PS4
Call of Duty 3 ------------- Call of Duty: Ghosts
NBA 07 ------------- NBA Live 14
NBA 2K7 ------------- NBA 2K14
Madden NFL 07 ------------- Madden NFL 25
Need for Speed: Carbon ------------- Need for Speed: Rivals
Marvel: Ultimate Alliance --- Marvel Super Heroes LEGO
Resistance: Fall of Man ------------- Killzone: Shadow Fall
Ridge Racer 7 ------------- ?
Tiger Woods PGA Tour 07 ------------- ?
Tony Hawk's ------------- ?
? ------------- FIFA 14
? ------------- BF4
? ------------- AC4


Conclusion : autant de jeux de sport, du mauvais FPS, du BF4 en 720p en 2013 et un Assassin's Creed bricolé en 1 an après le 3.

QUEL LAUNCH INCROYABLE.
Yolteotl
 
En quoi est-ce différent de ma conclusion ?

"Conclusion : Les line up des lancements n'ont jamais rien de transcendant, et celle de la Ps4 n'est pas vraiment mauvaise quand on la compare aux autres."
Ash_______
 
Le launch de la PS4 est aussi mauvais que les autres. Il aurait été par contre bien moins mauvais avec Driveclub offert via PS+ et Watch Dogs.
nono_le_robot
 
Nan mais c'est débile de dire «quel line-up pourri!» puisque c'est forcé. Comme aucune console ne peut avoir un parc installé de 50M dès la sortie, il est évident que les éditeurs vont pas balancer la sauce dès le début. Ça ne serait pas rentable. Sans compter les temps de développement raccourcis par rapport à d'habitude, le manque de maîtrise du hardware, etc.
Ce débat n'a pas de sens.
Ash_______
 
Tu mets des licences fortes et tu as un line up réussi.
Microsoft balance Forza et ils ont raison.
nono_le_robot
 
Bah Forza ça te parle parce que t'es fan de bagnoles, mais perso je trouve pas ça plus fort qu'un NFS… Et non, je persiste, un line-up réussi ça n'existe pas. On a parfois un ou deux bons jeux, généralement des first-party (parce qu'ils ont un avantage en terme de maîtrise du hardware et qu'ils ont généralement plus de temps) mais les jeux tiers de line-up sont la plupart du temps très moyens et les plus grosses prods sont repoussées en attendant que le parc installé soit plus conséquent.
Raf
 
Faut pas non plus se focaliser sur le day one. Dans la fenêtre de lancement, il y a aussi Infamous. Avoir Killzone et Infamous dans les 3 premiers mois, y a pire pour une console Sony.
Pour les autres gros jeux (first party) faudra attendre Noêl prochain par contre.
noir_desir
 
Moi je n'acheterai peut etre pas de console sur cette génération.
Mais je joue moins au jeu de voiture....
J'ai acheté gt5, que je trouve très bien mais au finale je n'ai à peine jouer alors que j'ai dévoré d'autre jeu.
Bref, sony rate un peu son lancement quant à microsoft eux rate un peu tous.
D'ailleurs rien ne dit que RYSE soit exclu sur le long terme, les exclus crosoft à 6 mois c'est assez connu sur la xbox.
Laurent
 
Ils ont sorti 18 versions de Madden NFL entre les 2 génération de consoles ? oO
sgt_canardo
 
Hé hé non c'est juste l'épisode qui fête les 25 ans de la licence.
Ash_______
 
nono_le_robot a écrit :
Bah Forza ça te parle parce que t'es fan de bagnoles, mais perso je trouve pas ça plus fort qu'un NFS…


On parle de bon lancement en terme de qualité.

Qui se souvient de NFS Carbon ?
nono_le_robot
 
Faut savoir si on parle de qualité ou de licences fortes, c'est pas tout à fait la même chose. Forza c'est sûrement de meilleure qualité que NFS, mais je suis pas sûr que ça ait autant d'impact sur le grand public (bon je dis ça mais je suis pas expert de jeux de voiture, loin de là). Après, ça s'inscrit bien dans le principe "un ou deux bons jeux first-party et quelques jeux tiers baclés", enfin je trouve.
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Tribune

MrPapillon
(21h49) MrPapillon Segma > Ouaip je sais pas trop, jamais été chez Ubi et on m'a jamais dit du mal directement de lui. Donc dans le doute, je dirai que c'est un homme extraordinaire et d'une gentillesse divine.
Segma
(20h29) Segma maux*
Segma
(20h29) Segma MrPapillon > Je trouve ça bizarre, je connais pas Yves Guillermot mais il me semblait que c'était un gros con. De deux moaux choisir le moindre ? Ou alors ce mec est vraiment apprécié de sa main d’œuvre ? C'est pas très clair.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Genre tous ceux qui n'ont pas le t-shirt et le drapeau breton.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Après ça se trouve ça sera comme en Turquie avec Erdogan, si Bolloré se plante et n'arrive pas à racheter, peut-être que Guillemot va lancer une grande purge interne à tous les traîtres;
MrPapillon
(20h21) MrPapillon choo.t > Pourquoi ? Les employés n'ont pas été menacés s'ils le faisaient pas.
Segma
(20h10) Segma Crusing > (14h00) "l'Experts George Heads, cool comme dans une pub pour chewing-gum", "du héros à la coupe de footballeur est-allemand", avoue que c'est toi qui l'a écrit cette critique.
Crusing
(19h16) Crusing zouz > horrible, je dis battle! [youtube.com]
zouz
(19h02) zouz [youtube.com]
aeio
(18h54) aeio Nouveaux jeux sur GOG Connect : [gog.com]
choo.t
(18h16) choo.t zouz > J'ai vomi.
zouz
(17h56) zouz [twitter.com]
Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans