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ACTU

Driveclub ne s'alignera pas au départ de la PS4

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
En l'absence de Gran Turismo au lancement (cette blague ne vieillit jamais), Driveclub était censé rassasier les amateurs de car porn le 29 novembre prochain. Sauf que Sony vient de prendre "la douloureuse décision" de retarder le jeu au début de l'année 2014, que ce soit pour la version boite ou la mouture light censée être livrée gratuitement aux abonnés PS Plus. Ces derniers recevront pour patienter le jeu complet Contrast.

Pour l'équipe d'Evolution Studios, ce sera peut-être l'occasion de rendre le jeu un peu plus sexy.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
somonflex
 
Au moins, après le report de Watch Dogs, The Crew et maintenant Driveclub, on ne peut même plus douter sur le fait que ce ne sont pas des consoles de jeux.
neWo
 
Contrast, le bouche trou, sympa pour les développeurs.
En plus tous les acheteurs de PS4 auront droit à 14 jours d’essai gratuit au PS+ donc Contrast et Resogun seront “donnés” avec la console.
Fouraflon
 
Il reste que Knak comme nouvelle IP au final sur PS4 ?
Umadrab
 
Fouraflon a écrit :
Il reste que Knak comme nouvelle IP au final sur PS4 ?


Du coup les précommandeurs doivent avoir le sentiment de s'être fait glisser une belle saucisse de Francfort.
D-Kalcke
 
Umadrab a écrit :
Du coup les précommandeurs doivent avoir le sentiment de s'être fait glisser une belle saucisse de Francfort.
Au pire, une préco, ça s'annule.
sgt_canardo
 
En même temps les line-up de sortie des consoles c'est rarement génial.
Umadrab
 
D-Kalcke a écrit :
Au pire, une préco, ça s'annule.


Ouais mais je voulais juste faire ma vanne avec Knack.
JoWn3
 
Le line-up des prochaines consoles déjà bien moisies de base qui s'écroule petit à petit comme un château de cartes.
DZ
 
Et ils ont bien attendus que tout le monde précommande avant d'annoncer tous ces reports
Raf
 
Niko a écrit :
Pour l'équipe d'Evolution Studios, ce sera peut-être l'occasion de rendre le jeu un peu plus sexy.


Turn10 devrait faire pareil.
driftwood
 
somonflex a écrit :
Au moins, après le report de Watch Dogs, The Crew et maintenant Driveclub, on ne peut même plus douter sur le fait que ce ne sont pas des consoles de jeux.

The Crew était prévu dès le départ pour le premier trimestre 2014, les journalistes qui auraient dit le contraire étaient mal renseignés.

Il est décalé au second trimestre à priori, mais cela n'a aucune incidence sur le line-up du launch.
nAKAZZ
 
Du coup le lineup de la PS4 est atrocement famélique...

Le combat entre la "console de gamer sans jeu" et la "back-pedal machine" va être dantesque !
Chouxcoulat
 
Umadrab a écrit :


s'être fait glisser une belle saucisse de Francfort.


On dit quenelle.
Yolteotl
 
Pour rappel, la line up de la Ps3 aux Us, c'était :

Call of Duty 3
Genji: Days of the Blade
Madden NFL 07
Marvel: Ultimate Alliance
Mobile Suit Gundam: Crossfire
NBA 07
NBA 2K7
Need for Speed: Carbon
NHL 2K7
Resistance: Fall of Man
Ridge Racer 7
Tiger Woods PGA Tour 07
Tony Hawk's
Untold Legends: Dark Kingdom


Celui de la 360 :

Amped 3
Call of Duty 2
Condemned: Criminal Origin
Every Party
FIFA 06: Road to FIFA World Cup
Gun
Kameo: Elements of Power
Madden NFL 06
NBA 2K6
NBA Live 06
Need for Speed: Most Wanted
NHL 2K6
Perfect Dark Zero
Peter Jackson's King Kong: The Official Game of the Movie
Project Gotham Racing 3
Quake 4
Ridge Racer 6
Tetris: The Grandmaster ACE
Tiger Woods PGA Tour 06
Tony Hawk's American Wasteland


Et enfin, celui de la Ps4 :

Assassin’s Creed 4: Black Flag
Battlefield 4
Call of Duty: Ghosts
FIFA 14
Killzone: Shadow Fall
Knack
Just Dance 2014
LEGO Marvel Super Heroes
Madden NFL 25
NBA 2K14
NBA Live 14
Need for Speed: Rivals
Skylanders: Swap Force

Basement Crawl
Blacklight: Retribution
Contrast
Counterspy
Doki-Doki Universe
DC Universe Online
Flower
Hohokum
Minecraft
N++
The Pinball Arcade
Planetside 2
Pool Nation Extreme
Res0gun
Super Motherload
Tiny Brains
Warframe


Conclusion : Les line up des lancements n'ont jamais rien de transcendent, et celle de la Ps4 n'est pas vraiment mauvaise quand on la compare aux autres.
JoWn3
 
À part Knack c'est des redites de jeux déjà sorties avant, aucune nouveauté.

Le seul qui pourrait éventuellement valoir le coup c'est 2k14 et encore un jeu de sport de nouvelle gen à part les graphismes, le reste(animations et gameplay) devient très vite obsolète avec les opus sortants les années suivantes.

Et après Skylanders c'est des jeux indés qui font illusion pour remplir la liste.

Ca me fait bien marrer les consoleux qui mettent les jeux indés en avant quand ça les arrange bien.

Après quand ils ont 2-3 exclues studio interne ils viennent te dire que c'est pas des vrais jeux, alors qu'il y a plus de fun et de challenge dans 10min de Hotline miami ou Volgarr le viking que dans tout un killzone et god of war réunis.
Ash_______
 
Yolteotl a écrit :
[...]


C'est sympa de poster des listes à rallonge mais analyse les un peu.

PS3 ------------------------------------- PS4
Call of Duty 3 ------------- Call of Duty: Ghosts
NBA 07 ------------- NBA Live 14
NBA 2K7 ------------- NBA 2K14
Madden NFL 07 ------------- Madden NFL 25
Need for Speed: Carbon ------------- Need for Speed: Rivals
Marvel: Ultimate Alliance --- Marvel Super Heroes LEGO
Resistance: Fall of Man ------------- Killzone: Shadow Fall
Ridge Racer 7 ------------- ?
Tiger Woods PGA Tour 07 ------------- ?
Tony Hawk's ------------- ?
? ------------- FIFA 14
? ------------- BF4
? ------------- AC4


Conclusion : autant de jeux de sport, du mauvais FPS, du BF4 en 720p en 2013 et un Assassin's Creed bricolé en 1 an après le 3.

QUEL LAUNCH INCROYABLE.
Yolteotl
 
En quoi est-ce différent de ma conclusion ?

"Conclusion : Les line up des lancements n'ont jamais rien de transcendant, et celle de la Ps4 n'est pas vraiment mauvaise quand on la compare aux autres."
Ash_______
 
Le launch de la PS4 est aussi mauvais que les autres. Il aurait été par contre bien moins mauvais avec Driveclub offert via PS+ et Watch Dogs.
nono_le_robot
 
Nan mais c'est débile de dire «quel line-up pourri!» puisque c'est forcé. Comme aucune console ne peut avoir un parc installé de 50M dès la sortie, il est évident que les éditeurs vont pas balancer la sauce dès le début. Ça ne serait pas rentable. Sans compter les temps de développement raccourcis par rapport à d'habitude, le manque de maîtrise du hardware, etc.
Ce débat n'a pas de sens.
Ash_______
 
Tu mets des licences fortes et tu as un line up réussi.
Microsoft balance Forza et ils ont raison.
nono_le_robot
 
Bah Forza ça te parle parce que t'es fan de bagnoles, mais perso je trouve pas ça plus fort qu'un NFS… Et non, je persiste, un line-up réussi ça n'existe pas. On a parfois un ou deux bons jeux, généralement des first-party (parce qu'ils ont un avantage en terme de maîtrise du hardware et qu'ils ont généralement plus de temps) mais les jeux tiers de line-up sont la plupart du temps très moyens et les plus grosses prods sont repoussées en attendant que le parc installé soit plus conséquent.
Raf
 
Faut pas non plus se focaliser sur le day one. Dans la fenêtre de lancement, il y a aussi Infamous. Avoir Killzone et Infamous dans les 3 premiers mois, y a pire pour une console Sony.
Pour les autres gros jeux (first party) faudra attendre Noêl prochain par contre.
noir_desir
 
Moi je n'acheterai peut etre pas de console sur cette génération.
Mais je joue moins au jeu de voiture....
J'ai acheté gt5, que je trouve très bien mais au finale je n'ai à peine jouer alors que j'ai dévoré d'autre jeu.
Bref, sony rate un peu son lancement quant à microsoft eux rate un peu tous.
D'ailleurs rien ne dit que RYSE soit exclu sur le long terme, les exclus crosoft à 6 mois c'est assez connu sur la xbox.
Laurent
 
Ils ont sorti 18 versions de Madden NFL entre les 2 génération de consoles ? oO
sgt_canardo
 
Hé hé non c'est juste l'épisode qui fête les 25 ans de la licence.
Ash_______
 
nono_le_robot a écrit :
Bah Forza ça te parle parce que t'es fan de bagnoles, mais perso je trouve pas ça plus fort qu'un NFS…


On parle de bon lancement en terme de qualité.

Qui se souvient de NFS Carbon ?
nono_le_robot
 
Faut savoir si on parle de qualité ou de licences fortes, c'est pas tout à fait la même chose. Forza c'est sûrement de meilleure qualité que NFS, mais je suis pas sûr que ça ait autant d'impact sur le grand public (bon je dis ça mais je suis pas expert de jeux de voiture, loin de là). Après, ça s'inscrit bien dans le principe "un ou deux bons jeux first-party et quelques jeux tiers baclés", enfin je trouve.
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Tribune

Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.