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ACTU

Dota 2 : première grosse mise à jour

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
En marge de ses annonces concernant Steam OS, Valve a sorti hier la mise à jour First Blood pour Dota 2. Elle ajoute et modifie un bon paquet de trucs. Les trois principaux sont l'ajout d'un mode LAN, un nouveau mode de jeu Captain's Draft où les héros sont choisis au hasard et une armurerie refondue pour plus de lisibilité.

Ce que j'ai toujours trouvé dommage avec Dota 2 c'est le choix de l'univers. Un Valve All Stars avec les persos des différents jeux Valve et d'autres jeux Steam aurait pu être super cool. Un peu dans cet esprit, vous pouvez désormais acheter le Portal Pack pour Dota 2. Il contient les sphères de personnalité, un skin pour l'interface et surtout GLaDOS qui jouera les commentatrices cyniques.

Avec des pics à près de 500000 joueurs simultanés, Dota 2 doit être une sacrée machine à cash.
 

Commentaires

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nicso
 
"Avec des pics à près de 500000 joueurs simultanés"
Chiffres de valve.
Personnellement, j'y crois pas des masses.
Doc_Nimbus
 
nicso a écrit :
"Avec des pics à près de 500000 joueurs simultanés"
Chiffres de valve.
Personnellement, j'y crois pas des masses.


Je pense que tu as raison :
http://steamgraph.net/index.php?action=graph&appid=570&from=0
Sawyer
 
Question peut-être stupide mais en quoi le jeu peut-être une machine à cash étant donné qu'il est gratuit de base avec tout les héros ?

Vous allez me dire, pour les skins et autres trucs qui ne sont pas indispensables ?
Aiua
 
Désormais, la feature majeur qui va faire que Dota 2 est superieur aux autres Moba, c'est le mode LAN, ahaha 2013.

Enfin c'est super cool pour les tournois.

Edit :

Question peut-être stupide mais en quoi le jeu peut-être une machine à cash étant donné qu'il est gratuit de base avec tout les héros ?


Justement, t'as plusieurs choses qui font de Dota 2 la vache à lait de l'année.
-Déjà, comme tout le gameplay est gratuit, t'as pas honte de payer pour des skins, c'est comme pour killing floor, tu "soutiens les devs".
-Ensuite, valve prend un pourcentage sur les achats d'objets via le market, et vu le prix de certains objets, ca rapporte. (On est pas dans les prix delirants de certains chapeaux tf2, mais on dépasse déjà les 100€.)
-Tu peux également acheter des clefs, comme dans TF2, pour looter des objets. Parfois tu peux chopper des trucs rares (et chers) dedans. Par exemple sur peut etre 10 clefs (20€) achetés, j'ai loot pour plus de 100€ d'objets.
-T'as la possibilité d'acheter des "banières" pour soutenir (moralement et financierement) des equipes, ca vaut 0.75 donc ca se vend bien
-Tu peux acheter des tickets pour mater des tournois, en direct ou en replay, via le client du jeu, avec les commentaires audio de ton choix. (et tu peux mater ton pro préféré ineyes, en direct, ca roxafond) Avec stats et tout le bordel qui va avec.

Alors, quand t'additionne tout ca ... bah j'ai du dépenser 20€ en tickets de tournois, 20€ en clefs, 2€ une fois pour un item de set qui me manquait ...
hohun
 
Victiiiiiime ?
Ouhlala
 
le plus gros soucis avec dota, c'est sa communauté ( mais elle me semble mieux que celle de L o l).


Apres, le Valve all star pourquoi pas, mais ca diit rester dans la continuité du premier( histoire de montrer qu'ils ont pas recuperé le mod de warcraft juste pour faire chier blizzard)
Alroc
 
Ils jouent pas dans la même cours que Riot quand même.
Paulozz
 
Ce jeu est une turie !
Krondor
 
Aiua a écrit :
Désormais, la feature majeur qui va faire que Dota 2 est superieur aux autres Moba, c'est le mode LAN, ahaha 2013.

C'est quand qu'ils mettent un mode lan dans diablo 3?
Aiua
 
C'est ironique parce qu'ils ont retiré le LAN en partie à cause du nombre gigantesque de personnes jouant à Dota 1 via des versions piratées de Warcraft 3 ... via le mode LAN.
nicso
 
Doc_Nimbus a écrit :


Je pense que tu as raison :
http://steamgraph.net/index.php?action=graph&appid=570&from=0


oui et ?
Aiua
 
Et ca serait quoi la raison de la falsification de ces chiffres ?
Et quels seraient les chiffres réels ?
nicso
 
Les chiffres réels c'est 2 selon la police et 50 milliards selon les organisateurs.
Tu as vraiment besoin que je te donne une raison pour fausser les chiffres ?
CBL
 
Oui qu'on rigole un peu.
Aiua
 
Tu as vraiment besoin que je te donne une raison pour fausser les chiffres ?


T'as l'air de tellement bien connaitre ton sujet que j'aimerai avoir quelques arguments oui.
Paulozz
 
nicso a écrit :
Les chiffres réels c'est 2 selon la police et 50 milliards selon les organisateurs.
Tu as vraiment besoin que je te donne une raison pour fausser les chiffres ?


Oui, on veut les vraies chiffres du racisme.
nicso
 
Bah calmez vous les mecs, j'ai pas insulté votre maman hein.
Je dis juste que ce sont des chiffres valve sur un jeu valve, et que dans n'importe quel autre contexte (et n'importe quel autre éditeur), tout le monde en douterait.
Libre a vous de les croire sur parole.
Canardlaquay
 
Y'a pas besoin d'aller très loin pour les chiffres hein, ils sont affichés dans le menu principal.
Et on tourne souvent entre 400 et 550k le soir.

Mais bon, CBL fait son butthurt sur les news Dota 2 parce qu'il a pas vu le 2, on va finir par être habitué à la fin.

Tu peux nous le dire si tu joues à LeagueofLesb..., c'est pas grave.
peolio
 
en comptant les gens qui jouent en ligne, contre les bots, qui regardent les autres jouer via le client du jeu on doit arriver au 500000 sur les gros tournoi (comme TI3)
Aiua
 
Bah calmez vous les mecs, j'ai pas insulté votre maman hein.
Je dis juste que ce sont des chiffres valve sur un jeu valve, et que dans n'importe quel autre contexte (et n'importe quel autre éditeur), tout le monde en douterait


Ouais donc en gros t'as aucun argument.

Si t'avais la moindre idée de la taille de la communauté de Dota 1, et si t'avais suivi des evenements comme l'international 2013, tu saurais que ces chiffres sont loin d'etre démesurés, oui, il y a autant de joueur de dota que ca.
Roms6
 
nicso a écrit :
Bah calmez vous les mecs, j'ai pas insulté votre maman hein.
Je dis juste que ce sont des chiffres valve sur un jeu valve, et que dans n'importe quel autre contexte (et n'importe quel autre éditeur), tout le monde en douterait.
Libre a vous de les croire sur parole.

Tu comprends quand même que y'a pas que VALVe sur Steam (et donc dans les stats Steam) et qu'aucun éditeur / dév ne s'est plaint publiquement ou en privé de chiffres falsifiés ?

T'as l'air d'être un mec un peu déçu qu'il y ait autant de monde dessus.
D-Kalcke
 
nicso a écrit :
Je dis juste que ce sont des chiffres valve sur un jeu valve, et que dans n'importe quel autre contexte (et n'importe quel autre éditeur), tout le monde en douterait.
Euh, en général, les chiffres personnes les remet en doute. Quand y'a discussion sur ce genre de chiffres, c'est comme ceux de GTA, ça va pas chercher bien loin.
The Real Phoenix
 
Très sincerement j'ai vraiment voulu aimer ce jeu. En lui même je n'ai rien à lui reprocher.

Mais cette communauté sérieux je peux pas...
Impossible de faire un seul match sans se faire insulter de toute part. Tu fais blanc, tu te fais insulter. Tu fais noir, tu te fais insulter. Tu meurs, on te traitre de feeder, tu tue un mec lors d'un gank on t'insulte dans ton équipe car on t'accuse de voler le kill, on t'insulte dans l'autre équipe. On t'insulte dans ton équipe lorsque un mec se fait ganker à 5 contre 1 et que tu l'as pas aider (parce que bien sur à 2 vs 5 ca va changer la vapeur). Mais si tu l'aide non seulement tu te fais insulter par ton équipe pour feeder les adversaires, mais en plus le gars qui est mort te traite de usseless.

Meme contre à 5 vs bots j'ai vu des mecs m'instuler alors que je testais un nouveau perso...

Entre amis ca va mais alors en random... :/

Edit: j'attends les gens ici qui vont me dire "c'est de ta faute si tu fais n'importe quoi." car bien evidement TOUT LE MONDE est PGM sur DOTA2.
Aiua
 
C'est bizare parce que je trouve que la communauté devient de plus en plus supportable, certes je joue pas dans les tréfonds du matchmaking avec les kevins, mais quand meme.
The Real Phoenix
 
Aiua a écrit :
C'est bizare parce que je trouve que la communauté devient de plus en plus supportable, certes je joue pas dans les tréfonds du matchmaking avec les kevins, mais quand meme.

C'est peut-être moins pire en EU, mais ici US c'est l'enfer, vraiment.
CBL
 
Canardlaquay a écrit :
Y'a pas besoin d'aller très loin pour les chiffres hein, ils sont affichés dans le menu principal.
Et on tourne souvent entre 400 et 550k le soir.

Mais bon, CBL fait son butthurt sur les news Dota 2 parce qu'il a pas vu le 2, on va finir par être habitué à la fin.

Tu peux nous le dire si tu joues à LeagueofLesb..., c'est pas grave.


Roooo tout de suite. En plus j'y suis allé super soft avec cette news. Il faut dire que LAN + Portal... Hum ils lisent dans mon esprit.

(et non je ne joue pas à LofL)
Aiua
 
Je sais que dans le milieu du matchmaking ca peut etre un veritable enfer ... et aussi dans les parties à pool limitée, apparement c'est vraiment pire que tout là bas.

Mais, dans l'ensemble, je report de mois en moins de monde, et j'ai beaucoup de mal à me rappeler la dernière fois que j'ai joué avec de gros débiles.
Yolteotl
 
Canardlaquay a écrit :
Tu peux nous le dire si tu joues à LeagueofLesb..., c'est pas grave.


C'est mignon des gens qui jouent à Dota / L.o.l. et qui se tapent dessus. J'ai l'impression de voir un débat COD / BF pour savoir lequel est le plus mauvais.
Alroc
 
Yolteotl a écrit :


C'est mignon des gens qui jouent à Dota / L.o.l. et qui se tapent dessus. J'ai l'impression de voir un débat COD / BF pour savoir lequel est le plus mauvais.


je me faisait la même reflexion c'est toujours amusant.

Ca existe les débats genre ? :
-Le go c'est mieux que le Xiangqi
ou
-Les echecs c'est bien plus brain que les dames

Ou alors c'est spécifique au monde JV/High tech
Aiua
 
Ca existe les débats genre ? :
-Le go c'est mieux que le Xiangqi
ou
-Les echecs c'est bien plus brain que les dames


Le problème c'est que les dames ont été resolu, et les ordinateurs sont invaincus sur les echecs depuis 15 ans mais pas au go ... et le xiangqi je connais pas.

Dans tous les cas il n'y a pas vraiment de debat je pense. Enfin les dames c'est vraiment de la grosse merde quand meme.
Alroc
 
Aiua a écrit :


Le problème c'est que les dames ont été résolu, et les ordinateurs sont invaincus sur les échecs depuis 15 ans mais pas au go ... et le xiangqi je connais pas.

Dans tous les cas il n'y a pas vraiment de débat je pense. Enfin les dames c'est vraiment de la grosse merde quand même.


En fait je faisais plus le parallèle avec les régles de jeu.

Parce que en gros le débat tourne autour du fait que le livre de règle de dota est plus gros celui de L.o.L sans tenir compte du fait que dans un jeu multijoueur c'est surtout les mecs en faces qui sont décisif .
SuiX
 
Laisser ce pauvre CBL jouer à Candy Crush :p
nicso
 
http://steamcommunity.com/id/kimgaemandoo
http://steamcommunity.com/id/frosty1977
...
http://www.convertworld.com/fr/temps/Jours.html

Ces chiffres m'ont l'air vrais !
Il doit vraiment être fiable leur système de comptage !

Et non, je n'ai rien contre dota (au contraire), mon propos n'a aucun lien avec le jeu en lui même.
Aiua
 
AHAHA WAT

Mais... tu sais que certains laissent des jeux allumés pendant des jours ? J'ai des potes à 5k heures de Dota 2 ...
nicso
 
Aiua a écrit :
AHAHA WAT

Mais... tu sais que certains laissent des jeux allumés pendant des jours ? J'ai des potes à 5k heures de Dota 2 ...


ah tiens ! c'est bizarre ça
tu veux que .... les chiffres de valve ne seraient pas crédibles ?
Doc_Nimbus
 
nicso a écrit :
http://steamcommunity.com/id/kimgaemandoo
http://steamcommunity.com/id/frosty1977
...
http://www.convertworld.com/fr/temps/Jours.html

Ces chiffres m'ont l'air vrais !
Il doit vraiment être fiable leur système de comptage !

Et non, je n'ai rien contre dota (au contraire), mon propos n'a aucun lien avec le jeu en lui même.


Tu confonds déduction et induction.
Mais bien joué quand même.
D-Kalcke
 
Aiua a écrit :
AHAHA WAT

Mais... tu sais que certains laissent des jeux allumés pendant des jours ? J'ai des potes à 5k heures de Dota 2 ...
T'a pas du tout lire, parceque 5000h ça fait 208 jours, c'est chaud à faire tenir en 15 jours.
ZeTo
 
@nicso:
T'es bien la première personne que je vois en remettre en cause les stats de Steam.
Les stats parlent pas de personne en train de jouer mais du nombre de personnes dont le client steam indique dans tel jeu. D'aillleurs c'est marqué xxx joueurs connectés.
Je vois pas en quoi les chiffres de DOTA paraissent farfelus étant donné la communauté et les scores que fait son concurrent direct...
Temujin
 
The Real Phoenix a écrit :
Très sincerement j'ai vraiment voulu aimer ce jeu. En lui même je n'ai rien à lui reprocher.

Mais cette communauté sérieux je peux pas...
Impossible de faire un seul match sans se faire insulter de toute part. Tu fais blanc, tu te fais insulter. Tu fais noir, tu te fais insulter. Tu meurs, on te traitre de feeder, tu tue un mec lors d'un gank on t'insulte dans ton équipe car on t'accuse de voler le kill, on t'insulte dans l'autre équipe. On t'insulte dans ton équipe lorsque un mec se fait ganker à 5 contre 1 et que tu l'as pas aider (parce que bien sur à 2 vs 5 ca va changer la vapeur). Mais si tu l'aide non seulement tu te fais insulter par ton équipe pour feeder les adversaires, mais en plus le gars qui est mort te traite de usseless.

Meme contre à 5 vs bots j'ai vu des mecs m'instuler alors que je testais un nouveau perso...

Entre amis ca va mais alors en random... :/

Edit: j'attends les gens ici qui vont me dire "c'est de ta faute si tu fais n'importe quoi." car bien evidement TOUT LE MONDE est PGM sur DOTA2.



Pede de noob
Vahron
 
J'ai toujours pensé que Valve ne cherchait pas la rentabilité avec Dota 2. Très sincèrement, je crois qu'ils se foutent de perdre un peu d'argent sur ce jeu, du moment que c'est une bonne vitrine pour attirer des gens sur Steam.
LeGreg
 
The Real Phoenix a écrit :
Mais cette communauté sérieux je peux pas...
Impossible de faire un seul match sans se faire insulter de toute part. Tu fais blanc, tu te fais insulter. Tu fais noir, tu te fais insulter. Tu meurs, on te traitre de feeder, tu tue un mec lors d'un gank on t'insulte dans ton équipe car on t'accuse de voler le kill, on t'insulte dans l'autre équipe. .


Je joue aux US et je n'ai pas du tout cette expérience là.

J'ai rarement d'insultes (surprenant sachant que je suis un noob). (je n'ai pas d'amis non plus donc je ne joue qu'avec des inconnus)
SuiX
 
Vahron a écrit :
J'ai toujours pensé que Valve ne cherchait pas la rentabilité avec Dota 2. Très sincèrement, je crois qu'ils se foutent de perdre un peu d'argent sur ce jeu, du moment que c'est une bonne vitrine pour attirer des gens sur Steam.


Je te laisse juste analyser ce qu'ils ont gagnés rien qu'avec le Compendium (je sais plus si il coûtait 9 ou 10 € enlève 2.5 $ à cette somme) :

http://www.dota2.com/international/compendium/?l=french

En plus d'être une vitrine, c'est un modèle de F2P plus que rentable ! Et vraiment gratuit pour le coup (pour ceux qui ne veulent pas payer/participer).
kakek
 
Et puis L0L est rentable avec sensiblement le même modele. Alors pourquoi pas DOTA.
Ouhlala
 
Bah, il y a quand meme une différence importante de modèle avec L0L : Dans Dota 2, hormis les costumes (très secondaires), et les rediffusions de championnats, tout est gratuit et accessible directement. Dans L0L, le déblocage des personnages (truc essentiel) est soit abusivement long à faire , soit... on les achète. C'est là que l'on voit que le modèle de L0L est bien plus "Pay2Win" que Dota2.

Comme certains, je pense que le but de Dota2, c'est le même que celui de TF2 : Attirer du monde sur Steam, faire de l'ombre à ses concurrents, et éventuellement devenir rentable sur du long terme
Alroc
 
Ouhlala a écrit :
Bah, il y a quand meme une différence importante de modèle avec L0L : Dans Dota 2, hormis les costumes (très secondaires), et les rediffusions de championnats, tout est gratuit et accessible directement. Dans L0L, le déblocage des personnages (truc essentiel) est soit abusivement long à faire , soit... on les achète. C'est là que l'on voit que le modèle de L0L est bien plus "Pay2Win" que Dota2.

Comme certains, je pense que le but de Dota2, c'est le même que celui de TF2 : Attirer du monde sur Steam, faire de l'ombre à ses concurrents, et éventuellement devenir rentable sur du long terme


Débloquer des personnages différents est loin d'être essentiel.

Et pour 20 / 30 euros y'a des énorme package de 30 personnages.

Si les gens savaient déjà bien maîtriser 1 ou 2 ( allez 3 champions ) ce serait deja une tres bonne chose.

Suffit de voir ce que fait "Athene" il ne joue que avec Ryze et a atteint la ligue diamand 2 fois ( Eu West et Est, ce dernier en 1 semaine avec un compte fraichement niveau 30 ).

Donc avoir plus de 5 ou 6 persos permanent est loin d'être décisif
Ouhlala
 
bah, même Athene, même s'il ne joue qu'un personnage, je doute fortement qu'il n'ait pas eu besoin de debloquer/jouer les autres : Il vaut mieux apprendre à jouer tout les personnages afin d'en connaitre les faiblesses, et donc mieux se débrouiller contre eux par la suite .
Alroc
 
Ouhlala a écrit :
bah, même Athene, même s'il ne joue qu'un personnage, je doute fortement qu'il n'ait pas eu besoin de debloquer/jouer les autres : Il vaut mieux apprendre à jouer tout les personnages afin d'en connaitre les faiblesses, et donc mieux se débrouiller contre eux par la suite .


Tout a été livestreamer, il ne joue que avec Ryze, il existe de nombreux moyen de vérifier via différent site de base donnée.

Les 30 premiers niveaux qui sont un apprentissage du jeu est une phase ou on apprend a connaître le potentiel de chaque champion en les affrontant.

Dans ce genre de jeux y'a pas qu'une seul façons de faire, et si s'était un pay2Win ce ne serait surement pas le jeu le plus joué au monde.

Non vraiment je joue avec des potes qui n'ont débloquer que quelque perso ( 5 / 10 ) et qui connaissent le fonctionnement des autres.
javierulf
 
Alroc a écrit :


Tout a été livestreamer, il ne joue que avec Ryze, il existe de nombreux moyen de vérifier via différent site de base donnée.


Il a juste un smurf avec 50000 points Riot achetés sur lequel il s'entraine avec d'autres champions alors =P
Aiua
 
Ca m'a toujours épaté cette propention qu'ont les joueurs de league of legend à trouver bien le fait de devoir payer ou farmer pour pouvoir jouer tous les persos.

Si je voulais m'amuser sur L0L il me faudrait 20/30 persos, etre niveau 30 et avoir les runes, et encore, là je ne pourrai jouer que certains roles. Rien que ca représente pas mal de farm, juste pour avoir accès au "coeur" du jeu.

Dota, t'installe le jeu, tu est à égalité avec le pro niveau 200.
Et, pour ceux qui voudraient argumenter, je viens de verifier mes stats et j'ai joué tous les persos de Dota au moins une fois, et les 3/4 au moins 5 fois.
Parce que hé, grace au fait d'avoir tous les persos, on a des modes de pick rigolos.

Et, encore une fois, le jeu est largement rentable. Ils avaient annoncé que TF2 apres genre un an de F2P avait rapporté plus de thune que lorsqu'il etait payant.

Alors imaginez Dota 2 qui a des pics de joueurs 10x plus important que TF2 dans ses grandes heures ... et je ne compte pas tickets, compendiums et tout le tralala.
javierulf
 
Nan mais avoir les 100 persos de LOfL a dispo je trouve pas ça super intéressant. T'en as 8 gratos par semaine, t'as le temps d'en tester 2-3, t'en achetes 1 par mois et basta... Je joue depuis 6 mois, niveau 25 et j'ai du acheter 6 persos pour 0€, j'ai juste craqué comme un blaireau pour un skin où j'ai du alors raquer, mais rien de méchant. Ca permet de plus ce spécialisé que sur Dota 2 où t'arrives, tous les champions sont open, tu ne sais pas qui fait quoi, t'es perdu... Je trouve que c'est plus clair dans LofL perso.
Et tout ça ne m'empeche pas d'être correct sans être super bon et de bien m'amuser (enfin hors comportement de la communauté).
Je ne comprends pas vraiment la notion de "farmer pour pouvoir jouer tous les persos" sur LofL à laquelle tu fais références, PI ?
Aiua
 
Mais j'en ai rien à faire que t'ai besoin d'un mecanisme artificiel qui rend le jeu moins varié pour te sentir moins nul.

Dota a été, est toujours, et restera, un jeu dans lequel on joue des modes de jeu avec des persos plus ou moins aléatoires. Ces modes de jeu sont les plus appreciés car les plus funs.
Limiter les persos c'est en gros limiter le jeu à de l'All pick où tout le monde jouera son perso préféré 95% du temps.

Alors, oui, quand t'es débutant et que chaque partie a presque exactement les memes persos dans chaque équipe (les persos gratuits de la semaine), ca rend le jeu plus facile à apprendre.

Reste que c'est un mecanisme artificiel, imposé, et qui limite grandement la variété de jeu, en tout cas en parties publique.

Et, franchement si t'es content d'avoir mis 6 mois pour débloquer 6 persos, soit 5% du jeu, je ne peux honnetement pas faire grand chose pour toi.
kakek
 
Aiua a écrit :
Mais j'en ai rien à faire que t'ai besoin d'un mecanisme artificiel qui rend le jeu moins varié pour te sentir moins nul.

Donc la tu le traite de nul.
Et, franchement si t'es content d'avoir mis 6 mois pour débloquer 6 persos, soit 5% du jeu, je ne peux honnetement pas faire grand chose pour toi.

Et la tu insinue qu'il a besoin d'aide.

Pourquoi être aussi agréssif ?

Il essayais juste de partager son point de vue de joueur de L0L. Tu sais, c'est un peut idiot de batailler sur L0L vs DOTA. On joue presque au même jeu en fait. Moi je suis (et resterais) sur L0L mais franchement, c'est surtout parceque c'est là qu'on s'est retrouvé avec les potes. Je ne doute pas que DOTA soit trés bon. Et en soit, tous les champions dispo j'aime bien l'idée.

Maintenant, sans essayer de le vendre comme un point fort du jeu, le fait d'acheter des champions est loin d'en faire un pay to win ou d'être si génant qu'on peut le penser.
Je joue depuis un an, j'ai un bon quart des champions sans jamais avoir dépensé un ron, et je pense clairement qu'avoir plus de champion n'est pas un avantage pour gagner. De toute facon, quand on veut vraimment mettre toutes les chances de son coté, on joue un de 3/4 champions qu'on maitrise bien.
Paulozz
 
C'est quoi le mode de jeu utilisé en compet sur L0L ?
kakek
 
Draft.
Ca se joue sur la map classique 5v5.
Chaque team choisis 3 champions a bannir (personne ne pourra les jouer.)
Ensuite, la deux equipes choisissent leur champions a tour de rôle, sachant qu'un champion ne peut pas etre dans les deux équipes. Et c'est tout.

On ne peut choisir que parmis les champions qu'on possede, mais evidement en compet' tous le monde a tous les champions.

Juste avant que la partie ne démarre, on peut aussi échanger de champions avec un des autres joueurs. Par exemple, le premier joueur a choisir prend un champions de support, même si il vas jouer mid. Et a la fin il échange avec un autre joueur qui a pris le champion mid pour lui. Comme ça l'équipe adverse ne sais pas tout de suite quel champion sera au mid, et a moins de chances de le counter-pick.

A haut niveau, les teams utilisent ca pour empêcher les adversaires d'avoir leur champions favoris.
A plus bas niveau (le mien) c'est loin d'avoir autant d'importance. On s'es sert juste pour eviter les gros counter-pick.
Paulozz
 
kakek a écrit :
Draft.
[...]
On ne peut choisir que parmis les champions qu'on possede, mais evidement en compet' tous le monde a tous les champions.


C'est ce que je pensais.
Donc sans payer ou farmer, tu pas jouer "comme les pros".
spook
 
Ils sont les défenseurs de ce système ?
kakek
 
Paulozz a écrit :
C'est ce que je pensais.
Donc sans payer ou farmer, tu pas jouer "comme les pros".

Sur le papier, effectivement.
En pratique, c'est loin d'être génant.

Parceque de toute facon, tu ne peux pas jouer comme les pros parcequ'être capable de jouer 100+ persos differents avec la même efficacitée, ce n'est pas donné a tous le monde. Un joueur qui finit par y arriver a probablement tellement de partie au compteur qu'il peut avoir débloqué tous les champions sans rien payer de toute facons. "Farmer" c'est juste jouer des partie hein ... y'a pas de facon spéciale de jouer pour gagner plus de points.

Enfin, bien que les pros aient probablement tous les champions a leur dispo, même eux n'en jouent qu'une dizaine max en vrai. C'est d'ailleurs comme ca que les pros choisissent quel champions bannir : ils savent quels sont les picks favoris de l'équipe adverse et bannissent ceux là.

C'est ce que j'essaye de faire comprendre : moi, a mon petit niveau, je ne ressent pas du tout le manque de champions. En fait, j'ai déjà plus de champions que je ne suis capable d'en jouer. D'ici que je maitrise assez mes champions pour ressentir le besoin d'en rajouter a mon roster, j'aurrai probablement fait suffisement de parties pour en débloquer gratuitement de toute facon.

Edit : parcequ'il faut préciser que si on se met a jouer assez régulièrement pour être efficace avec beaucoup de champions, ils se débloquent assez vite en fait. une partie = 200 PI en moyenne. Un champion coute de 450 a 6300 PI (Ils sont en gros equilibrés, les plus chers ne sont pas meilleurs, juste plus recents. )
si tu joue deux parties (soit une grosse heure de jeu) tous les soirs tu débloque un champions tous les 10 jours.
Vu le temps qu'il faut pour progresser a L0L, c'est suffisant.
Aiua
 
Nananan.

Les champions à 450 PI sont les moins interessants à jouer, si t'aime du champion click droit c'est cool, moi je sais que ceux que j'aimerai jouer sont à 3000 au moins. (= 60 parties par champion au moins ? lolz)

Ensuite, je vois pas pourquoi on serait obligé de jouer notre meilleur perso tout le temps, si j'ai envie de jouer 40 persos differents, pourquoi est-ce qu'on m'en empecherai ?

Dire que le temps de maitriser tous les persos tu les auras tous déjà acheté c'est des conneries.
Venant de Dota, avec les archétype de L0L et l'absence de veritable variation sur les builds de sorts/items, je dois pouvoir apprendre à jouer la moitié des persos du jeu en 2 mois, vraiment, t'as pas les 250 tricks et interactions avec d'autres sorts à apprendre sur chaque perso comme dans dota.

D'ailleurs, si t'as raison, pourquoi est-ce que c'est le jeu qui a les persos les plus différents et difficile à apprendre qui les a tous débloqués, et celui qui a les persos les plus similaires qui t'oblige à farm pour les debloquer ?

Il y a des mecs qui aiment jouer 2 persos dans dota, voire meme un, ca ne dérange personne ils font ce qu'ils veulent.
Mais moi, j'aime varier, dans dota je peux, dans L0L je ne peux pas sans farmer, voilà.

J'ai des potes assez casu de dota qui se sont mit à l0l car plus accessible, ils sont revenus apres 1 mois "parce que c'est vraiment trop long de debloquer des persos, c'est relou de toujours jouer la meme chose".
kakek
 
Je vais remonter ce sujet, mais pas pour continuer la discussion (J'ai dis ce que j'avais a dire, vous continuez penser que c'est super génant de devoir débloquer les champion petit a petit ... OK, moi je trouve pas. Rien a ajouter.)

Par contre, il y a un autre truc qui me broute sur L0L, et je me demande si DOTA y a trouvé une solution.

Ce sont les smurfs et super-smurfs qui gachent le jeu au joueur debutant, ou même juste pas trés bon (comme moi).
Je ne sais pas si vous avez la même chose sur DOTA, mais sur L0L les smurfs sont des joueurs d'un certain niveau qui refont un 2eme ( 3eme, 4eme ...) compte et déséquilibrent complètement les parties.

Le truc, c'est que la j'ai 2/3 copain non gamer qui on voulu se mettre au jeu en casual, jsute parceque ca leur semblait fun de jouer avec les copain sur TS.
Mais dés qu'ils jouent en PVP, même seuls, ils sont completement largués.
Du coup j'ai créé un deuxième compte, juste pour voir, et en effet 8 joueur sur 10 ne jouent pas DU TOUT comme des débutants. Alors aprés, ce ne sont pas toujours des super mega bon joueur hein ... mais face a un vrai casual qui démare tranquile, ils ont quand même l'impression de ne pas compendre pourquoi tous les joueurs, même 10 lvl en dessous d'eux, on l'air de jouer 3 fois mieux.
Et du coup, dans leur partie, la question n'est pas de savoir comment ils jouent, mais juste quelle equipe va avoir le meilleur jouer qui vas defoncer l'equipe adverse avec un score d'un autre monde.

Si il y a une solution a ce truc la sur DOTA, et que des joueur debutant ou mauvais peuvent vraimment jouer avec des joueurs de leur niveau, ca serait bien plus suceptible de me faire changer de cremerie que les autres arguments
Paulozz
 
Le matchmaking vise à ce que tu ai 50% de victoire.
C'est tout ce dont je suis au courant, et j'ai déjà remarqué le même pb.
Yolteotl
 
Le problème existe aussi sur Starcraft 2. Tu auras toujours des gens qui veulent se sentir puissant, obtenir des "trophées" ou autres, ou juste cherchent à emmerder leur monde et qui tromperont les systèmes de classement / matchmaking.

Sur Sc2, si un joueur chain-loose volontairement pour tomber dans le classement, il peut être ban temporairement par Blizzard..
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.