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ACTU

DirectX 10 le mal aimé

CBL par CBL, d'après HotHardware  email  @CBL_Factor
 
HotHardware (non ils ne parlent pas de ça) a fait un long papier où ils comparent les versions DX9 aux versions DX10 de plusieurs jeux : Bioshock, Lost Planet, Call of Juarez, Company of Heroes et World in Conflict.

Sans réelle surprise, le résultat reste sans appel : quelque soit le jeu, on ne peut pas dire que l'écart graphique entre DX9 et DX10 soit énorme. Par contre au niveau perf, les versions DX9 affichent bien plus de FPS que les DX10, parfois trois fois plus. Les nVidia s'en sortent mieux que les ATI sauf pour World in Conflict. Cet état risque de durer sur les jeux à venir tant que les versions DX10 des jeux ne seront que des versions DX9 modifiées. Les choses devraient être différentes le jour où les jeux seront directement pensés pour DX10. Mais pour cela, il faut que Vista s'impose rapidement. Sans oublier le fait que les portages des jeux 360 sont plus faciles à réaliser en DX9...
 

Commentaires

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Skizomeuh
 
Grosso modo Microsoft s'est tiré volontairement dans le pied à moyen terme, pour mieux s'assurer à long terme un DX10 efficace pour sa prochaine console, vu que le monde PC en aura essuyé les plâtres.
mOrbide
 
Mais pour cela, il faut que Vista s'impose rapidement.

Eh ben c'est pas gagné...
kaiser42
 
Non, les consoles c'est pas du directX !
Jusqu'à présent, ce qu'ils ont dit etait vraie :
DX10 s'éxécute à la même vitesse que DX9 pour un rendu supérieur.
C'est vraie ! Il suffit de regarder Bioshock les perfs sont égales et le rendu supérieur, ensuite, à rendu égale, DX10 s'éxécute plus vite que DX9, voir Lost Planet. C'est seulement des jeux patché.... Préssé de voir crysis en DX10.
CBL
 
kaiser42 a écrit :
Jusqu'à présent, ce qu'ils ont dit etait vraie :
DX10 s'éxécute à la même vitesse que DX9 pour un rendu supérieur.


je t'invite à lire le dossier pour t'apercevoir que c'est loin d'être vrai. En DX10, les jeux rament.

http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=6
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=8
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=10

Et pour Crysis, je pense que ce sera pareil...

Les consoles ce n'est pas du DirectX "pur" (DX9c modifié pour la 360 et OpenGL modifiée pour la PS3). Par contre, les GPU des deux machines sont dérivées de GPU DX9. Ils ne prennent pas en charge les fonctionnalités DX10 (il n'y a que les shaders unifiés pour la 360) donc c'est bien plus facile de porter les jeux sous DX9.
kaiser42
 
CBL a écrit :


je t'invite à lire le dossier pour t'apercevoir que c'est loin d'être vrai. En DX10, les jeux rament.

http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=6
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=8
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=10

Et pour Crysis, je pense que ce sera pareil...

Les consoles ce n'est pas du DirectX "pur" (DX9c modifié pour la 360 et OpenGL modifiée pour la PS3). Par contre, les GPU des deux machines sont dérivées de GPU DX9. Ils ne prennent pas en charge les fonctionnalités DX10 (il n'y a que les shaders unifiés pour la 360) donc c'est bien plus facile de porter les jeux sous DX9.


Oui je sais j'ai une carte DX10, et quand on vois ce que ca donne avec des moteurs qui sont patché actuelement (Bioshock perf ==, Lost Planet Perf > à rendu égale), on se dit que un vrai moteur DX10 à un bonne avenir.
Les perfs si basse en DX10 avec ces moteur sont peut être seulement du au faite que les moteurs ne sont pas natif, donc ils "émulent" DX10, et ca à un prix, peut-être aussi, tous simplement que ce ne sont pas des models d'optimisations, ou enfin, qu'ils saturent avec la charge.

En ce qui conscerne crysis, je pense que ce sera un moteur DX10 patché DX9 (d'ou les differences sur les videos).

Je suis confiant pour DX10. La seule chose qui fait qu'il est aussi boudé que ca, c'est son exclusivitée Vista. Perso avec les mises à jour actuel, je n'ai pas plus de BSOD et d'incompatibilitée qu'avec Xp.
__MaX__
 
Tu penses mal, directx9 crysis, comme farcry était shader 2.0 patché en 3.0. D'ailleurs ils ont annoncé que certaines features directx 10 n'arriveraient qu'avec un patch pour crysis.

Le fait que le jeu soit natif dx10 ou pas n'a rien avoir, il n'émule pas directx 10 mais l'inverse, les fonctions directx9 sont émulées par Vista.

Quand on est passés de directx 8 à 9 on a pas sentit de différences, et ça a même amélioré certaines fonctionnalités des cartes graphiques. Si ils sont trop mauvais pour faire de même avec dx10, je ne vois pas pourquoi atténuer le fait que ça soit des quiches.

MS s'est planté sur le lancement de Vista, sur le lancement de dx10, point. Ca sera amélioré avec le temps certes, mais aujourd'hui, c'est un ratage.
Fouraflon
 
C'est la periode de transition comme a chaque fois. Qui a oublié les debut d'XP quand on pouvait plus joué a rien parce que c'etait pas compatible ?

Extrait forum commentcamarche.net avril 2004 :
"alalla ce fameux win xp il est nul dsl mais c impossible xp na po compatible pour des anciens jeux a toon plus gran malheur"
mr_zlu
 
Et la période de transition entre dx8 et dx9? A bah il n'y en avais pas.
kaiser42
 
Alors al pour crysis je sais pas du tous si des fonctions seront ajouté via un patch, mais je sais que la demo du 26octobre, aura ca version DX9 et ca version DX10.

D'apres ce que j'avais pu lire, le codepath DX10 etait assé différent du codepath DX9, d'ou le changement d'architecture des cartes graphiques.

En ce qui conscerne le passage de DX8 à DX9, ca nous à juste montré la chute des GF FX car elles avaient moin d'unitée (la moitié) que les cartes ATI 9xxx.
Je ne trouve pas les performances si catastrophique que ca entre DX9 et DX10, comparé à celles obtenu entre DX8 et DX9, je t'invite à regarder cette image :



Une 9700 à un frame rate inférieur de 20% à celui obtenu en DX8, 20% c'est quand même énorme (moin que la difference de perf entre une GTS et une GTX), surtout sachant que le frame rate total est aux alentours de 100fps...
mr_zlu
 
Alors qu'après MS veuille se faire du blé sur le passage de dx9 à dx10, grand bien leur fasse, mais faudras pas s'étonner si la "transition" prend plus de temps.
Fouraflon
 
Vista pas stable, perf de merde sur dx10, prix affolant des cartes graphique pour faire du 20fps.

En gros faudra attendre le service pack1 et la prochaine génération de carte (voir de jeu) pour penser migrer.
Ze_PilOt
 
vista pas stable ? Oo
EurynomE
 
Fouraflon a écrit :
Vista pas stable


Ah bon ?
On a pas les memes sources...
fwouedd
 
"Vista pas stable"

Faut arreter de dire n'importe quoi, en utilisation jeux et multimedia, Vista est au moins aussi stable que XP, et je suis dessus depuis le jour de sa sortie (geek inside).
divide
 
Pareil, toujours la meme install depuis le jour de sa sortie, toujours aussi stable.
Fouraflon
 
J'ai aussi eu vista et je l'ai viré apres plusieurs plantages (je fais pas que du media player, internet explorer et du jeux avec mon pc). Je reste sur XP.


Edit : Tiens regardez ce que je viens de trouver.

http://www.clubic.com/actualite-81594-mises-a-jour-compatibilite-stabilite-pour-vista.html
Reblochon
 
Plusieurs expert qui passent leur vie à tester des plateformes sont du meme avis. Vista a une merde, il tue le process et le repart. Stabilité meme meilleure que XP d'apres eux.

Ca chiale juste sur les perfs de cet OS bouffe memoire et des merdes avec certains drivers.

Perso, je ne le mets pas juste parce que je suis un vieux reac, que je deteste les trucs automatisés pour les trisos de l'informatique et le design crayola. De toute facon, je n'ai pas la machine pour le supporter si je veux jouer à autre chose que la dame de pique !
divide
 
Qu'est ce que tu appelle "plantage" ?
J'utilise vista de maniere intensive pour le montage video, la compo musique, la 3d et la prog. Aucune de ces applications n'a entrainé d'instabilité...
__MaX__
 
Alors t'as une machine constructeur divide, parceque je fais de la musique de manière intensive, du modding, de la 3D, de la vidéo, et j'ai eu que des merdes a ma première install. Format, back on xp.

Quant au truc hl² dx8 / dx9, peut être pour lui, mais j'ai pas ressentit 20% de perf sur TOUS les jeux que je testais et de plus vraiment aucune perte sur les jeux qui sortaient.
Ze_PilOt
 
et pour la mémoire, je pense que ça a été dit suffisamment de fois, mais apparemment pas :
c'est comme linux, il va en bouger un max de base pour l'allouer plus efficacement. 50% d'occupation ram, ca veut rien dire.
Fouraflon
 
J'etai vraiment pas venu pour troller perso.

Microsoft a lancé la semaine derniere une operation consistant a offrir gratuitement une version de windows xp aux possesseurs de vista.

Microsoft essai au maximum de faire savoir que des mise a jour de vista sont disponible afin de retrouver la confiance des utilisateurs.

Apres certains ont dit j'ai des sources qui disent pas ça ou y a des experts qui disent le contraire moi je leur repond que c'est microsoft lui meme qui avou la faiblesse de son OS.
D-Kalck
 
kaiser42 a écrit :
Alors al pour crysis je sais pas du tous si des fonctions seront ajouté via un patch, mais je sais que la demo du 26octobre, aura ca version DX9 et ca version DX10.

D'apres ce que j'avais pu lire, le codepath DX10 etait assé différent du codepath DX9, d'ou le changement d'architecture des cartes graphiques.

En ce qui conscerne le passage de DX8 à DX9, ca nous à juste montré la chute des GF FX car elles avaient moin d'unitée (la moitié) que les cartes ATI 9xxx.
Je ne trouve pas les performances si catastrophique que ca entre DX9 et DX10, comparé à celles obtenu entre DX8 et DX9, je t'invite à regarder cette image :

Une 9700 à un frame rate inférieur de 20% à celui obtenu en DX8, 20% c'est quand même énorme (moin que la difference de perf entre une GTS et une GTX), surtout sachant que le frame rate total est aux alentours de 100fps...
Je pouvais pas laisser passer ça, c'est mieux que du SMS, mais faut quand même pas exagérer.
kaiser42
 
D-Kalck a écrit :
Je pouvais pas laisser passer ça, c'est mieux que du SMS, mais faut quand même pas exagérer.


Merci, mais je poste à mon travail, donc je ne prend pas de temps pour me relire car je n'ai pas de temps à perdre vue tous ce que je post !
Big Apple
 
"Merci, mais je poste à mon travail, donc je ne prend pas de temps pour me relire car je n'ai pas de temps à perdre vue tous ce que je post !"

J'ai assez de temps à perdre pour te relire :)
fwouedd
 
Fouraflon a écrit :
Microsoft a lancé la semaine derniere une operation consistant a offrir gratuitement une version de windows xp aux possesseurs de vista.

Microsoft essai au maximum de faire savoir que des mise a jour de vista sont disponible afin de retrouver la confiance des utilisateurs.

Apres certains ont dit j'ai des sources qui disent pas ça ou y a des experts qui disent le contraire moi je leur repond que c'est microsoft lui meme qui avou la faiblesse de son OS.


Là encore, c'est pas tout à fait vrai :

L'offre du retour sur XP s'adresse aux entreprises qui sont frilleuses :

"Depuis son lancement, en janvier dernier, Windows Vista n'a que moyennement séduit les entreprises, peu enclines à abandonner un Windows XP fonctionnel et ayant fait ses preuves au profit d'un système d'exploitation encore jeune, susceptible de poser des problèmes de sécurité ou de compatibilité avec les logiciels actuels. Elles seraient même si peu enclines que Microsoft a dû lancer discrètement dans le courant de l'été un programme de downgrade, permettant aux acquéreurs de Windows Vista de repasser vers Windows XP." (source clubic)

Pour te donner un ordre d'idée, je bosse dans une boite qui n'est même pas passée au SP2, probablement par flemme vu le parc, ou alors simplement par crainte d'incompatibilités avec nos logiciels très spécifiques.

Et concernant les histoires de mises à jour, faut savoir que le patch que tu link n'etait même pas disponible sur windows update car non considéré comme important.

Pour ce qui est de la communication autour des mises à jour, je ne vois aucune difference avec la com autour du sp3 de win xp... D'ailleur SP3 XP, ca veux dire en suivant ta logique qu'après toutes ces années, le système n'est toujours pas fiable ?

Par contre, quand __Max__ dit avoir eu des soucis dessus en faisant de la musique de façon intensive (entre autres), là j'ai tendance à le croire, j'imagine la galere sans nom que doit etre l'installation de matos audio sur un OS qui gere integralement l'audio en software (déja que j'avais bien galeré en installant une carte M-audio "pro" sur xp).



Mais pour en revenir à DX10, le bench de lost planet est parlant, si on desactive les nouveaux effets qui semblent assez lourds, on voit que dx10 est plus rapide que dx9 pour rendre les mêmes effets, donc ce que disait windows à propos de celui-ci n'etait pas que du "bullshit commercial".

Si dx10 permet de gagner 5 fps sur Crysis par rapport à dx 9 en desactivant des effets specifiques dx 10, je suis heureux.
kaiser42
 
__MaX__ a écrit :
Alors t'as une machine constructeur divide, parceque je fais de la musique de manière intensive, du modding, de la 3D, de la vidéo, et j'ai eu que des merdes a ma première install. Format, back on xp.

Quant au truc hl² dx8 / dx9, peut être pour lui, mais j'ai pas ressentit 20% de perf sur TOUS les jeux que je testais et de plus vraiment aucune perte sur les jeux qui sortaient.


Oui mais est ce que tu as vraiment testé en DX8 les jeux qui sortaient en DX9 ??
Dans ce cas là, c'est normal que tu n'ais rien ressenti, il y à Fraps pour ca, parce que jouer à 120fps, et à 80fps, pour voir la différence à l'œil nue, chapeau...

En ce qui concerne tous les petits rigolos qui s'amusent avec les fautes que je fais dans mes postes, ok, c'est cool, si vous avez que ca à faire, j'imagine pas la vie peut passionnante que vous devez avoir.
Enfin la n'est pas le sujet, si vous n'avez rien d'autre à dire / argumenter, vous pouvez partir.

Enfin, revenons à nos moutons.
Il faut aussi savoir que DX10, ne joue pas que sur la carte graphique, il demande entre 3 et 7fois moins de cycles processeurs, ce qui peut nous permettre d'avoir un moteur physique, une IA plus perfectionner pour un cout moindre.
Certes on peut avoir les mêmes résultats de rendu avec DX9, mais à quel prix ?? Une Geforce 12 pour jouer à F.E.A.R. en 1280*1024 moyen ?
divide
 
__MaX__ :
Tu va rire, j'ai acheté les composants les moins chers a Montgallet... donc de la sous marque sur toute la ligne ! (700€ pour 8800gts320+2go+core2duo+cm+boitier+alim... il y a plus de 6 mois !)

Et aucune merde à ce jour avec vista...
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Tribune

choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !