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ACTU

Des news Blizzard en vrac

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La BlizzCon aura lieu les 7 et 8 Novembre et Blizzard s'est offert un invité de choix pour le concert qui clôturera le festival puisque c'est Metallica qui va assurer le show. Ride The Lighting fête d'ailleurs ses 30 ans cette année et Internet me dit que c'est le nom d'une quête de Burning Crusade.

Heartstone se porte bien. La version pour tablettes Android devrait arriver avant la fin de l'année mais la version smartphones (iOS et Android) est repoussée à l'an prochain. Du coup certains s'ennuient aux chiottes et consultent en boucle le programme de la BlizzCon.

C'est comme cela qu'un membre de Reddit a noté qu'il y avait un trou de deux heures sur la scène principale ce qui n'est jamais arrivé. Du coup certains se disent que ce sera l'occasion de faire une annonce surprise type un nouveau jeu. Mais s'il n'y a rien sur le programme et que personne ne se pointe, ils auront l'air fins. Dans le cas où ils l'annoncent à la dernière minute, cela promet des jolis mouvements de foule. Croyez-moi : vous ne tenez pas à être sur le passage d'un fan de Blibli en armure de plaques complète nourri exclusivement aux Cheetos qui court pour être au premier rang.

L'alpha d'Heroes Of The Storm bat son plein. PinGoo y joue religieusement et a donné ses impressions sur son blog NoFrag. Il décrit le jeu comme un MOBA simpliflié mais qui se passe sur plus d'une carte. Chaque carte comporte un défi à remplir qui va permettre de prendre l'avantage sur l'équipe ennemie. Par exemple il est question de récolter suffisamment de doublons afin de pouvoir soudoyer un pirate pour qu'il tire sur les batiments ennemis avec les cannons de son vaisseau.

Le jeu n'est pas encore sorti mais les beta-testeurs sont gentillement invités à passer à la caisse pour débloquer les différents héros comme on l'avait déjà expliqué.
 
 

Commentaires

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Temujin
 
Interessant ce trou de deux heures.
Ouhlala
 
J'ai du mal pour le moment avec Heroes of the storm : Je le trouve moins agréable à jouer que Dota, et j'ai dû couper les voix, tellement elles sont omniprésentes avec un jeu d'acteur audio même pas digne de vandamne . On peut espérer une grosse amélioration d'ici la sortie finale, et peut être une bonne surprise du genre Heartstone.
Blaspheme
 
Ouhlala a écrit :
J'ai du mal pour le moment avec Heroes of the storm : Je le trouve moins agréable à jouer que Dota, et j'ai dû couper les voix, tellement elles sont omniprésentes avec un jeu d'acteur audio même pas digne de vandamne . On peut espérer une grosse amélioration d'ici la sortie finale, et peut être une bonne surprise du genre Heartstone.


Ouep je suis complètement d'accord, me demandais si mon avis était objectif n'étant pas un fan de Moba, moi je vois que je suis pas le seul. En plus entre Dota 2 et League of legend c'est certes une "alternative" avec les cartes différentes mais je doute que ça face le poids. Après blizzard peut toujours compter sur sa fanbase.
Calimsha
 
Hearthstone aussi c'est assez limité et moins agréable quand on est habitué à jouer à Magic (ou globalement n'importe quel jeu de carte compétitif avec des bouts de carton). C'est juste que au même titre que Hearthstone, HotS a probablement une barrière à l'entrée beaucoup plus faible et une courbe de progression plus douce qui fait que le jeu sera sympa pour le joueur un peu plus casual que represente les fans moyens de Blizzard :)
huhuarf
 
Tellement heureux de voir que Blizzard continue sur sa lancée et resigne avec encore plus de f2p ! Non seulement c'est THE developer sur le marché PC et en plus c'est gratuit.
Aiua
 
C'est quand meme limite honteux le prix des persos, surtout quand on voit les business models qui marchent à coté.

Et puis, comme d'hab, le jeu est apparement super desequilibré pour le moment (ce qui n'aide pas du tout à vendre encore plus de heros).

Dans tous les cas, j'ai du mal avec le "heros brawler" où tu dois tout debloquer, ils peuvent dire ce qu'ils veulent chez blizzou, c'est encore un frein au gameplay pour faire un peu plus de fric, classe.

Et apres ils vont nous dire que chez Blizzou, c'est le client avant tout, tout pour les fans, mais surtout ceux qui payent.
JiHeM
 
I'll be there! On devrait enfin voir Legacy of the Void.
Yolteotl
 
Certains attendent une annonce de Legacy of the void la 2eme extension de Sc2. Et pour ma part je suis ultra impatient pour le panel avec Duncan Jones sur le film Warcraft et où on devrait avoir un trailer ! A 1an et demi de la sortie et après quelques mois de post prod, ils devraient bien avoir qqchose à montrer !
Butagaz
 
Yolteotl a écrit :
Certains attendent une annonce de Legacy of the void la 2eme extension de Sc2. Et pour ma part je suis ultra impatient pour le panel avec Duncan Jones sur le film Warcraft et où on devrait avoir un trailer ! A 1an et demi de la sortie et après quelques mois de post prod, ils devraient bien avoir qqchose à montrer !


Aaaah, c'est vrai qu'ils ont pas encore vraiment parlé du film! Si ça se trouve, c'est juste une pause déj pour tout le monde, faut se méfier de reddit quand il s'agit de l'overhype.
Blaspheme
 
Sont déjà en post prod pour le film ??!
Yolteotl
 
Butagaz a écrit :
Yolteotl a écrit :
Certains attendent une annonce de Legacy of the void la 2eme extension de Sc2. Et pour ma part je suis ultra impatient pour le panel avec Duncan Jones sur le film Warcraft et où on devrait avoir un trailer ! A 1an et demi de la sortie et après quelques mois de post prod, ils devraient bien avoir qqchose à montrer !


Aaaah, c'est vrai qu'ils ont pas encore vraiment parlé du film! Si ça se trouve, c'est juste une pause déj pour tout le monde, faut se méfier de reddit quand il s'agit de l'overhype.


Il y a déjà eu un trailer à la Comicon dont personne là bas n'a osé bravé l'interdit d'enregistrement (contrairement à Batman vs Superman et tous les autres trailers de la Comicon).

Pour la Blizzcon, il y a un panel d'une heure sur la scène principale (justement après le trou de 2 heures) avec Duncan Jones. C'est pas vraiment une question d'overhype de reddit. C'est juste extrêmement probable d'avoir un trailer à ce moment là. (et d'avoir le trailer qui passera dans tous les cinémas à la Blizzcon 2015, 6 mois avant la sortie)

Blaspheme a écrit :
Sont déjà en post prod pour le film ??!


12 semaines de tournage
20 mois de post-prod

C'est ce qui fait dans ce "genre" de film (par exemple Avatar faisait pareil)
Tamino
 
Yep on aimerait beaucoup des nouvelles de Legacy of the void. J'aimerais bien des changements assez drastiques de certaines mécaniques mais bon, si déjà ils arrivent à nous sortir des unités pas complètement pétées (oui swarm host et oracle, je pense à vous) , ce sera déjà un soulagement...
hiroshimacc
 
Aiua a écrit :
C'est quand meme limite honteux le prix des persos, surtout quand on voit les business models qui marchent à coté.


Tu veux dire Dota 2 ? Parce que c'est le seul qui se démarque, tous les autres ont un modèle similaire. Alors est-ce parce manque de confiance des éditeurs dans leur jeu/fanbase ou tout simplement parce que "ça marche" ? Si les joueurs sont prêt à dépenser des fortunes en persos, runes et autres "slots" d'items...
Aiua
 
> Tu veux dire Dota 2 ?

PoE ? C'est facile de dire "oui valve ils ont des sous", si on prend PoE avec ses graphismes horribles et son gameplay vachement elitiste, comparé à la fanbase et tout de HotS, je considere ca comme du gros foutage de gueule que de vendre les heros à 10€.

Parce que rappel, c'est à peu pres la meme chose que les prix des heros de LoL ... à la sortie, je me trompe ?

Ca me dérange de plus en plus que chaque jeu recent blizzard se fasse limiter son gameplay pour ameliorer son status de vache à lait. Parce que ne nous mentons pas, ils pourraient vendre les heros à 1.5€ sans que ca ne change quoique ce soit.

Et c'est moche quand j'y pense, j'ai été jeune et pauvre, et si aujourd'hui je pourrais me payer une paire de heros sans problemes, à l'epoque où je commencait Dota, ca m'aurait fait chier de devoir farmer mes heroes préférés un par un, ou d'etre limité par la quantité d'argent que je suis capable d'injecter dans le jeu. Et si 20€ me donnait seulement quelques heroes, quand un exemplaire de war3 + TFT (=30€) te donnaient acces à tous les heros de Dota ... si jamais tu jouais sur Bnet, sinon c'etait gratuit. Et meme si c'est pas tellement comparable, c'est quand meme ouf de voir une ecart si gigantesque entre les deux, surtout a 10 ans de difference.
Boons
 
Aiua a écrit :
Ca me dérange de plus en plus que chaque jeu recent blizzard se fasse limiter son gameplay pour ameliorer son status de vache à lait. Parce que ne nous mentons pas, ils pourraient vendre les heros à 1.5€ sans que ca ne change quoique ce soit.


Il n'y a aucune obligation d'acheter ces persos avec de l'argent réel. Toutes les semaines il y a une rotation de persos gratuits, et on peut acheter très régulièrement de nouveau persos avec les pièces d'or que l'on gagne en jouant, sans y passer ses journées. Oui ce n'est pas le même modèle que Dota mais ce n'est pas non plus un calvaire que de débloquer les persos gratuitement contrairement à ce que tu sembles dire. Et je ne vois pas où cette décision limite le gameplay. Que cela ne te plaise pas, soit, mais cela ne rend pas le jeu moins intéressant ou profond.
mustach_cuir
 
Oh yeah Legacy of the Void.

Le fait qu'ils aient décidé de ne pas ajouter de nouvelles unités et qu'ils ont sous-entendu qu'ils travaillaient sur les unités déjà existantes me fait esperer : on va l'avoir notre gros redesign.
Ils auraient pu faire quelques unités et nous vendre ça très vite histoire de bouger l'actu du jeu et son metagame mais heureusement ils ont l'air d'avoir compris les failles déjà existantes.

En plus ils embauchent énormement pour SC2 depuis un moment... Mais c'est un peu tôt par rapport a la dernière extension, ce serait étonnant qu'ils aient quelques chose a montrer.
Yolteotl
 
Un peu tôt ? Normalement, ils avaient annoncé vouloir sortir LOTV bien plus vite que HOTS, et on est déjà 18 mois après la sortie de ce dernier. En sachant qu'entre l'annonce d'un jeu blibli et sa sortie, tu as souvent 18 mois de plus minimum.

Là on a toujours pas la moindre enfin, c'est peu probablement de voir l'extension sortir avant début 2016, soit 6ans après la sortie du jeu de base, quand on sait que le plan de base était de sortir HOTS mi 2011 et LOTV en 2013...
Butagaz
 
Un peu hors sujet, mais ça m'a fait marrer qu'on ait 2 fois HotS: Heroes of the Storm et Heart of the Swarm. Je suis étonné que ces 2 noms aient été retenus sans qu'un gradé de blibli ne remarque la chose!
Aiua
 
Boons a écrit :
Aiua a écrit :
Ca me dérange de plus en plus que chaque jeu recent blizzard se fasse limiter son gameplay pour ameliorer son status de vache à lait. Parce que ne nous mentons pas, ils pourraient vendre les heros à 1.5€ sans que ca ne change quoique ce soit.


Il n'y a aucune obligation d'acheter ces persos avec de l'argent réel. Toutes les semaines il y a une rotation de persos gratuits, et on peut acheter très régulièrement de nouveau persos avec les pièces d'or que l'on gagne en jouant, sans y passer ses journées. Oui ce n'est pas le même modèle que Dota mais ce n'est pas non plus un calvaire que de débloquer les persos gratuitement contrairement à ce que tu sembles dire. Et je ne vois pas où cette décision limite le gameplay. Que cela ne te plaise pas, soit, mais cela ne rend pas le jeu moins intéressant ou profond.


Beaucoup de gros joueurs de LoL que je connais sont d'accord pour dire qu'au final ca te limite tout de meme. Tu ne peux pas jouer les heroes que tu aimes peu, une fois de temps en temps, sauf "quand ils sont gratui", mais va lancer LoL, regarde le nombre de heros gratuit, combien de temps tu dois attendre pour jouer un mec que t'aime bien jouer une fois de temps en temps ?

Si tu veux je te sors des stats de Dota avec le nombre de persos joués et par joueur, la plupart des gens jouent 60/70% du roaster de temps en temps. Et pour HotS pour l'instant ca va, mais ya quand meme une paire de heros qui vont etre ajouté, tres rapidement tu va etre obligé de payer/farmer pour jouer UN heros que tu apprecie, je suis désolé mais je trouve ca con. Pour un jeu solo pourquoi pas pour du multi c'est chiant, si un heros est top tier, il est beaucoup plus rentable à acheter, et t'as tout le delire du heros qui vient de sortir qui est pété, dont je suis sur que blizzard nous fera quelques exemples, je n'insinue pas qu'ils font expres, mais c'est quand meme super pratique que si tu te plante dans ton taf tu gagnes plus d'argent.

J'ai joué à Dota, LoL, HoN, Awesomenauts, et d'autres, et j'ai parlé avec enormement de joueurs de tous ces jeux (enfin pas trop Awesomenauts) , et tout le monde a toujours été d'accord pour dire que le tout débloqué est le mieux (HoN a eu/a les deux modeles), et si je connais beaucoup de gens qui savent me balancer un argumentaire d'enfer pour m'expliquer que ca ameliore l'experience de debloquer petit à petit (un peu comme les jeux cinematiques à 24fps avec le bloom) , tout joueur avec quelques centaines/milliers d'heures en aura eu marre de ce systeme à un moment ou à un autre et aura un peu plus de difficulté à le justifier.

Franchement, je veux pas troller mais je trouve que les gens se laissent trop faire sur le coup, si ca avait un peu gueulé ca aurait largement pu changer, comme ca arrive parfois avec blizzou recement, je ne vois pas pourquoi on devrait etre OK avec une boite multimiliardaire qui copie le business modele d'une startup d'il y a X années.

Je ne dis pas qu'on doive exiger un jeu completement gratuit de blizzard, à la Dota, mais ils pourraient largement faire un effort, et pas des moindres, sur l'etat actuel du business model, surtout quand tu vois que le jeux est assez casu et beaucoup plus visé pour des parties entre potes de temps en temps que du gros jeu super profond, donc hf pour farmer dessus quand t'as de toute facon envie de faire que 4 ou 5 parties par semaine.
Boons
 
C'est un point de vue qui se défend, maintenant pour y jouer actuellement je t'avoue que j'ai plus envie d'en faire 5 ou 6 en soirée que par semaine, surtout entre amis/team où le jeu prend vraiment une autre dimension.

Le fait de ne pas avoir tous les persos au lancement me donne un sentiment de progression et de découverte. Je sais que c'est complètement illusoire, mais ça marche sur moi (et sur d'autres j'imagine) et je ne me sens pas limité par ce pseudo-manque de choix. Après effectivement, peut être que pour les plus acharnés c'est différent.
Tamino
 
mustach_cuir a écrit :
Oh yeah Legacy of the Void.

Le fait qu'ils aient décidé de ne pas ajouter de nouvelles unités et qu'ils ont sous-entendu qu'ils travaillaient sur les unités déjà existantes me fait esperer : on va l'avoir notre gros redesign.
Ils auraient pu faire quelques unités et nous vendre ça très vite histoire de bouger l'actu du jeu et son metagame mais heureusement ils ont l'air d'avoir compris les failles déjà existantes.

En plus ils embauchent énormement pour SC2 depuis un moment... Mais c'est un peu tôt par rapport a la dernière extension, ce serait étonnant qu'ils aient quelques chose a montrer.


Attends ils ont annoncé ne pas vouloir faire de nouvelles unités ? J'ai complètement raté ça, tu as une source par hasard, ça m'intéresse ?

Ajouter de nouvelles unités sans supprimer des anciennes je trouvais ça inquiétant, par ce qu'actuellement un même arbre techno débloque déjà plusieurs choses, donc pour scouter et s'adapter c'est un peu le bordel parfois. Par contre ils ont souvent dit ne pas vouloir redesigner le jeu, ne pas vouloir toucher au warpgate par exemple, ni à la mule etc... du coup j'ai un peu peur que l'extension se "limite" à la campagne (et perso j'en ai fait aucune) et à des améliorations de bnet qui seront les bienvenues mais attendues de longues dates.


Sinon comme Yolteotl je trouve qu'il serait temps qu'ils parlent un peu de LotV !
Aiua
 
Boons a écrit :
C'est un point de vue qui se défend, maintenant pour y jouer actuellement je t'avoue que j'ai plus envie d'en faire 5 ou 6 en soirée que par semaine, surtout entre amis/team où le jeu prend vraiment une autre dimension.

Le fait de ne pas avoir tous les persos au lancement me donne un sentiment de progression et de découverte. Je sais que c'est complètement illusoire, mais ça marche sur moi (et sur d'autres j'imagine) et je ne me sens pas limité par ce pseudo-manque de choix. Après effectivement, peut être que pour les plus acharnés c'est différent.


Mais bien sur, mais bien sur, ce n'est que la 9001eme fois que j'entends un mec qui joue à un moba depuis 2 semaines me dire ca. Par contre la totalité des avis de mecs qui ont passé la phase découverte du jeu m'ont dit qu'au long terme ca revient chiant, repetitif, et que le systeme d'unlock n'aide pas.

T'es vraiment certain que dans 2 mois, 3 mois, ca va pas te casser les couilles, parce que moi, un peu si ...


Ajouter de nouvelles unités sans supprimer des anciennes je trouvais ça inquiétant, par ce qu'actuellement un même arbre techno débloque déjà plusieurs choses, donc pour scouter et s'adapter c'est un peu le bordel parfois. Par contre ils ont souvent dit ne pas vouloir redesigner le jeu, ne pas vouloir toucher au warpgate par exemple, ni à la mule etc... du coup j'ai un peu peur que l'extension se "limite" à la campagne (et perso j'en ai fait aucune) et à des améliorations de bnet qui seront les bienvenues mais attendues de longues dates.


Ben de toute facon pour moi, et je pense que je ne suis pas le seul, si LotV ne lorgne pas un peu (comprendre : beaucoup) sur starbow, je ne l'acheterai meme pas pour la campagne.

Je veux dire, je suis d'accord, sans enlever les aberation de gamedesign que sont les trucs genre warpgate, forcefileds, mule, et l'unit clumping, c'est pas vraiment la peine de changer quoique ce soit, ca sera le meme concours de build orders qui stagnera apres 6 mois à abuser des All-ins.
Yolteotl
 
Starbow c'est tellement populaire que sa communauté à crever au bout de quelques mois. Il faut arrêter de croire que les fans de BW représentent une part non-négligeable de la communauté Sc2. Il ne reste que quelques pelés tout au fond pour y jouer. Et moi qui n'ait rien contre BW, une bonne partie des choix de ce mode ont été uniquement fait "parce que c'était dans BW", et à contrario, ils ont viré des trucs cools de Sc2 "parce que c'était pas dans BW", vive la mentalité.

Le meta de Sc2 est ce qu'il est, non pas parce que le jeu est moins bon, mais parce qu'on est entré dans une ère de mass média où le moindre nouveau build est décortiqué par 15 youtubers dans l'heure de son exécution en tournoi. Il ne faut jamais plus d'une semaine pour qu'un BO passe de GM aux ligues diamant / platine / or.
Tamino
 
Je suis en partie d'accord avec vous deux, et en partie en désaccord :D.

Déjà je n'ai pas beaucoup prêté d'attention à starbow, donc je ne dirais rien sur sa qualité, est-ce que ça en fait un meilleur jeu que sc2 ou non. Ce qui est sûr à mon avis c'est que la popularité ne pourra jamais être au rendez-vous, ni pour starbow, ni pour un autre mod de ce genre, à cause du match making officiel qui est malgré ses défauts très bon, des tournois sponsorisés qui sont sc2 vanilla only, de blizzard etc...

Quand au meta de sc2, certes les temps ont changé, mais enfin on peut quand même comparer à bw et constater des différences de gamedesign qui ont des répercussions sur ce meta pas anodines. Il s'agit pas de regretter bw par principe, mais sans rentrer dans les détails de regretter un jeu au final plus fun pour les joueurs, plus fun pour les spectateurs.

Enfin bon, comme je disais je ne crois pas du tout, mais alors pas du tout à des changements profonds du design de ce jeu. Blizzard s'est montré assez borné à ce sujet jusque là, je les vois pas reprendre un boulot d'equilibrage de zéro.
Yolteotl
 
Je suis d'accord pour dire que certaines mécaniques de bases de Sc2 sont problématiques (FF, warp...), mais même sans cela, ce qui rendait BW compliqué, c'était des limites artificielles et inintéressantes qui rendaient le jeu faussement complexe. (les groupes limités à X unités / bâtiments, le pathfinding foireux).

Une fois ces limites enlevées, tu te retrouves effectivement avec un jeu où "Mr tout le monde" peut suivre la recette de cuisine et arriver à un résultat correct (problème des all ins). Malgré tout, ça n'empêche pas à haut niveau de voir que les mêmes terrans qui faisaient des perfs en 2011 (Taeja, Polt, Bomber, MMA) sont toujours au dessus du lot en 2014, une fois la race terran ré-équilibré convenablement. Et de manière plus générale, les plus talentueux sont les plus constants, quelque soit la race qu'ils jouent. On est pas loin de ce que Sc2 devait être.

Je comprends très bien que les anciens de BW puissent réclamer encore et toujours un BW HD (comme moi j'attends toujours un Cs 1.6 HD plutôt que ces bouses de CSS et CS:GO), mais il faut aussi comprendre que la communauté de Sc2 n'est pas la communauté de BW, les joueurs de Starbow sont ultra-minoritaires, et que malgré un prosélytisme important de la part de ces fans, le joueur lambda a arrêté d'essayer d'y jouer 2 semaines après sa sortie (à supposer qu'il s'y soit intéressé à sa sortie).
Aiua
 
Je pense que t'interprette mal mes propos Yolteotl.

Je ne veux pas un "brood war HD" mais un jeu basé sur l'esprit et le feeling de brood war, pas celui de sc2.

Brood war c'est un jeu sans hard counter, avec plein de sorts qui peuvent servir à 15 choses à la fois, il n'y a pas d'unités genre Collosus/Immortal qui sont des hardcounters purs et durs. Egalement, aucune unité n'est vraiment pétée ... A part peut etre l'hydra, en vitesse.

Dans Sc, les marines sont en papier machés, les dragoons sont enormes et ont une IA debile, les Templar sont ultra lents à caster, se déplacer ou tourner, chaque unité est vraiment un ensembles de facteurs que tu dois gerer.

Dans Sc2 ? Toutes les unitées ont des trucs qui les "protegent" contre leur defaut, le collosus passe les montages (et evite les flanks), les protoss peuvent produire dans la base adverse, l'immortel attire les tirs de tanks ... les marines ont les shield et medivacs (qui volent = difficile à tuer et facile à micro, "l'inverse" de Sc1) , et se produisent par deux, les marauders ont un slow, les stalker ont un blink, les mutas regenent ... et les tanks ont un tir "inteligent" - sauf contre les immortels - ... etc ... etc .... etc ...

Au final, tout est fait à la place du joueur, et le but n'est pas vraiment d'abuser les defauts adverse et de faire un "trou" dans sa strategie ou sa défense, mais plutot de faire une strategie completement imperméable grace à toutes les mécaniques "assurées". Genre dans BW, beaucoup des strategies les plus populaires etaient très risquées, les harass au shuttle/reaver, les vultures (en carton encore) , etc ... il fallait etre vraiment malin, et il etait extremement rare de perdre les 3/4 de son economie en une attaque, sauf justement contre ces strategies risquées. Dans Sc2, dexu hellions dans ta base et la game est terminée. Deux vultures dans Sc1 ? Ca se gerait avec des zealots ...

Autre probleme, Sc2 est trop economique, les Scv sont plus nombreux et "plus long" à construire, alors que dans Sc1, ca ne coute pas trop d'argent/temps de reproduire la moitié des Scv d'une expand (et ce n'est meme pas necessaire de la saturer super vite) , dans Sc2, ca prend beaucoup plus de temps, dans un jeu ou la valeur des armées à beaucoup plus d'important que dans Brood war, donc t'es beaucoup plus handicapé par les degats economiques, et pour plus longtemps, ca pousse au jeu safe et lame et zzz.

Moi je veux un Sc2 où on te tient pas la main, où tous les tanks tirent sur le meme zergling, où les immortels ne servent à rien si pas en premiere ligne, un jeu sans blink, sans slow, sans trucs debiles et noskill mais "sympa à regarder". C'etait en l'essence la volonté de starbow, et je sais bien que plus personne n'y joue, reste que le changelog etait tres intelligent.

Il est largment possible de faire ca sans trop lorgner du coté de BW/StarBow, mais certanes mecaniques de BW "doivent" revenir, quand certaines de Sc2 "doivent" disparaitre.
Boons
 
Aiua a écrit :
Mais bien sur, mais bien sur, ce n'est que la 9001eme fois que j'entends un mec qui joue à un moba depuis 2 semaines me dire ca. Par contre la totalité des avis de mecs qui ont passé la phase découverte du jeu m'ont dit qu'au long terme ca revient chiant, repetitif, et que le systeme d'unlock n'aide pas.

T'es vraiment certain que dans 2 mois, 3 mois, ca va pas te casser les couilles, parce que moi, un peu si ...

Oui tu as raison je n'ai pas du tout passé 3 ans sur LoL qui a exactement le même système, et qui me convient. J'ai le droit non ? J'accepte que tu n'ai pas la même vision que moi, tu pourrais à minima faire pareil sans me prendre de haut même si tu n'es pas d'accord. Quand à l'argument "Tous les pgms que le je connais disent que..." moi aussi je l'ai lu 9001 fois, ça n'en fait pas une vérité universelle pour autant.
Yolteotl
 
Moi je veux un Sc2 où on te tient pas la main, où tous les tanks tirent sur le meme zergling, où les immortels ne servent à rien si pas en premiere ligne, un jeu sans blink, sans slow, sans trucs debiles et noskill mais "sympa à regarder". C'etait en l'essence la volonté de starbow, et je sais bien que plus personne n'y joue, reste que le changelog etait tres intelligent.


Je comprends très bien que sur certains aspects (hard counter, éco) ont puisse préféré Broodwar. Mais tu ne peux pas dire : je prends ce bout de BW, on l'inclut dans Sc2 et paf, ça va être mieux.

BW était bâtit sur des restrictions, sur des bugs, etc... C'était pas mieux ou moins bien pour moi, c'était différent.
Tu enlèves les hardcounters, c'est la totalité des unités de Sc2 qu'il faut revoir.
Tu modifies l'éco, c'est la totalité du tech tree qu'il faut revoir.
Tu modifies la smart-casting des tanks, tu rends une unité déjà inutile encore plus useless, parce que Sc2 n'est pas BW...
Tu enlèves le warp, c'est un tier de Sc2 qu'il faut entièrement retravaillé.

BW était cohérent dans son ensemble, et Sc2 l'est aussi. Y intégrer une nouvelle mécanique, ou une mécanique de BW, aussi simple soit-elle, ça engendrera forcément une cascade de modifications qui vont profondément altérer le jeu. C'est ce que j'ai beaucoup reproché à Starbow à l'époque : volontairement esquiver des mécaniques de Sc2, qui avait leur intérêt, parce que ça ne venait pas de BW. Mais dans le fond, que ce soit volontaire ou non, c'est obligatoire de passer par là pour garder un ensemble tenant la route.
Aiua
 
Ah non mais les 3/4 des mecaniques de Sc2 sont équilibrables IMO, Blizzou n'a juste jamais fait l'effort d'essayer.

Les warp ? Il suffit de faire que le "temps d'apparition" (qui est de quoi, 3 sec ?) soit démultiplié suivant la distance avec la gate, dans ta propre base ? Tp instant, par contre pour faire 4 Dark templar dans la base adverse ? (à l'autre bout de la map) c'est 30 secondes -pendant lesquelles les CDs restent à zero -.

Le smartCast des tanks ? Il suffit de leur redonner leurs degats/aoe du début de Sc2 (quand ils etaient fumés) , egalement ca serait cool de limiter l'unit clumping, ou simplement autoriser le jouer à le desactiver ou whatever, dans l'etat c'est imposer au joueur ldes gros tas d'unités. Au final on te force à faire plus d'action pour faire des trucs simples, à la BW, une des rares mécaniques de Sc2 qui est comme ca, et je trouve que c'est un gros probleme.

L'eco ? Ben il suffit de remetre les peons qui minent 8 à la fois ... mais minent plus lentement, meme income, plus faible nombre de peons. Enfin en jouant sur ce genre de choses tu detruit "pas trop" le jeu et on a pas tout à rééquilibrer.

Les hardcounters ? Bah c'est un des problemes de Sc2, et je ne vois pas comment sortir du délire BO/Allins/Safe si tu vire pas les unités qui permettent ces stratégies.

Je ne dis pas que c'est facile, mais il est largement possible de ne pas tout remetre comme brood war et que ca passe toujours, genre en rendant le collosus plus lent, plus gogole, et beaucoup plus lent à tourner, bah il serait possible de le flank avec des marines.

C'etait un des trucs les plus cools dans Sc1, si unité A etait un counter de l'unité B, l'unité B en assez grand nombre, ou avec la bonne utilisation pouvait contrer l'unité A. Et c'etait VRAIMENT bien, parce que c'etait pas genre "oh il a 8 collosus, mes marines se feront one shot quelque soit ma stratégie, vu que je suis obligé d'attack move dans le tas, merci les forcefields".

Franchement, j'ai vu assez d'equilibrage dans ma vie pour savoir que Sc2 est loin d'etre bloqué ou inequilibrable, c'est juste Blizzou qui refuse de changer leurs bases ... pas toutes, mais au moins une ou deux quoi. Egalement, je sais qu'ils n'aiment pas rendre le jeu trop complexe, et ca par contre c'est obligatoire si ils veulent le rendre fun, ce qui n'est pas le cas pour le moment.
Tamino
 
Je suis pas sûr qu'il faille parler de souci d'équilibrage de sc2, le jeu est équilibré si on se base sur les stats, voilà. Non le souci c'est plutôt que ok le jeu est équilibré mais que les mécaniques sont frustrantes : hard counter (on est d'accord), le FF qui peut te sauver ou te faire perdre la partie, T1 toss faible pour compenser le warpgate et T3/dégat de zone trés fort, donc des armée qui peuvent se volatiliser trés vite, le terran late game qui tourne qu'aux mules sans scv, le zerg avec ses unités gratuites qui foutent le bordel dans l'IA des unités adverses (swarm host, brood lords) etc...

Et ils vont rien changer de tout ça.
Aiua
 
Je suis pas sûr qu'il faille parler de souci d'équilibrage de sc2, le jeu est équilibré si on se base sur les stats


Le soucis d'equilibrage de Sc2 est au niveau du fun, pas des stats, comme tu l'as dit, les mecaniques sont frustrantes.

Et ils vont rien changer de tout ça.


Ca m'enerve de te voir dire ca, parce que je sais que t'as 99% de chances d'avoir raison.
Tamino
 
Et j'en suis le premier attristé, crois moi.
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Tribune

aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...
noir_desir
(18h25) noir_desir CBL > avoue que ça te plairait de te prendre une trump :)
CBL
(18h24) CBL ' etre gagné d'avance grace à la magie des representants
CBL
(18h23) CBL (18h22) Crusing > C'est loin d
Crusing
(18h22) Crusing De toute façon y'a autant de chance que trump passe que lepen passe, y'aura forcement un vote barrage.
Crusing
(18h21) Crusing dat*
Crusing
(18h21) Crusing kmplt242 > et surtout Die Hard en fin de mandant :)
kmplt242
(18h11) kmplt242 J'ai envie d'un retour des US putassiers, de films à la Top Gun, et de putain de zik indus à la ministry.
kmplt242
(18h09) kmplt242 A la limite ça me ferait marrer de voire trump president, par curiosité malsaine, et parce que les années reagan aux US ont produit ce qu'il y a eu de mieux en contre culture.
kmplt242
(18h08) kmplt242 Ceci dit, entre trump et hilary, franchement...
selph
(17h26) selph Et pas n'importe qui, un groupe qui incite à la haine raciale, rien que ça. :3
kmplt242
(16h46) kmplt242 Risbo > Il a le droit de supporter Trump, ou d'aimer qu'on lui fasse caca dans la bouche, ça le regarde, le problème là c'est qu'il finance derrière.
kmplt242
(16h42) kmplt242 BREAKING NEWS : Tim Cook supporte Marine Lepen
thedan
(16h42) thedan Fougère > parce qu'au pire, je ferais une pierre 2 coup (abonnement à presse libre aux divers journaux qui m' intéressent ) + dishonnored 2 !
Fougère
(16h22) Fougère thedan > Je peux demander à Yuki quand je le verrais
Crusing
(16h14) Crusing Kame> ça a au moins l'air de respecter l'ambiance et les cadrages.
thedan
(16h07) thedan Et aussi car j'ai eu des problémes avec la banque où se faisait le retrait de l'abo premium
_Kame_
(16h07) _Kame_ [youtube.com] même
thedan
(16h06) thedan noir_desir > Fougère > merde, je mettais désabonner, il y a quelques temps par manque de temps de lecture (et non pas qualitatif)mais là tu donnes envie... Ca marche aussi avec l'offre "presse libre" ?
_Kame_
(16h05) _Kame_ des teasers de Gits [youtu.be]
noir_desir
(16h03) noir_desir Fougère > sinon entre nous j'en aurais pas pris... ^^ mais comme je voulais prendre ce jeu tant qu'à faire
Fougère
(15h53) Fougère noir_desir > Je suis en train de réfléchir à faire la même chose
noir_desir
(15h44) noir_desir dishonored 2
noir_desir
(15h39) noir_desir J'ai pris unabonnement gk... bon l'offre est liée enfin à un jeu qui m'interesse
MrPapillon
(15h17) MrPapillon En tout cas, ça provoque la réaction inverse des débuts d'Oculus où c'était un jeune ambitieux, visionnaire, talentueux et surtout cool/sympa.
MrPapillon
(15h16) MrPapillon Kame> L'argument contre le flood, c'est qu'une grande partie des memes Trump sont racistes, voire néo-nazis presque. Et quand on voit leur critère de recrutement dans cette organisation, c'est assez particulier.
selph
(15h15) selph Kame> S'il n'y avait que ça. :3
MrPapillon
(15h14) MrPapillon Kame> Non c'est spécial là, parce que le fait qu'il vote pour Trump, on le savait depuis un moment ça il me semble.
Risbo
(14h58) Risbo On a bien Christine Boutin nous
_Kame_
(14h49) _Kame_ Et puis bon "flooder" on parle juste de meme qu'on allait peut être mettre sur des tshirts . Super quoi.
_Kame_
(14h47) _Kame_ MrPapillon > C'est pas déjà le cas ? Mais si ça avait été juste "Je vote Trump", ça aurait été aussi mal reçu. Et tjrs aussi stupide au vu de l'image de la marque.
Risbo
(14h46) Risbo MrPapillon > Merci c'est plus claire, mais au risque de paraitre pessimist. C'est pas déjà le cas?
MrPapillon
(14h42) MrPapillon C'est pas juste "il vote pour Trump". C'est carrément vouloir faire enlever le rationnel de la politique et des élections, et transformer le tout en un grand chaos.
MrPapillon
(14h42) MrPapillon Risbo > Il finance un organisme et pilote un organisme qui essaye de flooder la communication des élections de la plus grande puissance mondiale avec du shitpost et des memes.
_Kame_
(14h38) _Kame_ (je parle de la connerie de donner de l'argent, pas de boycotter). et pour (14h28) , ça a ses limites de penser comme ça. Mais bref, j'vais me faire un thé.
_Kame_
(14h37) _Kame_ "certainement contre productif", bof, et je pense pas que ce fait va apporter quoique ce soit: fallait vraiment être stupide de faire ça et croire qu'il n'y aurait pas de conséquence au vu de l'image de la boite.