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ACTU

De la supériorité des machines

Sidoine par Sidoine,  email  @sidoinedw
 
Les machines sont appelées à s'occuper des affaires de l'humanité qui en sera alors réduite à des tâches futiles comme par exemple jouer aux jeux vidéo ou faire des commentaires sur Matrix. Ces jours bénis d'oisiveté s'annoncent pour bientôt, en témoigne l'implacable puissance des ordinateurs jouant aux échecs (ok, le raccourcis est osé) : Kasparov en est à égalité contre X3D Fritz dans la partie qui les oppose. La particularité de cette partie est qu'elle se déroule dans un univers virtuel, Kasparov portant des lunettes pour voir en 3D, ce qui lui donne un air très intelligent sur les photos (la société qui finance ça est spécialisée là-dedans).

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    Commentaires

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    Sys1
     
    Je suis sûr que s'il avait eu un jeu d'échec en bois à la place de ces saloperies de lunettes virtuelles qui tuent les yeux, il y aurait 3 victoires à 0.
    Et puis on va pas me faire croire que Fritz est intelligent, c'est juste un gros tas de ferraille qui explore un arbre et qui compte les points.
    Ya pas une once d'intelligence là ddans (à part chez les programmeurs à la rigueur).
    Tout ça pour dire que j'étais beaucoup plus impressionné quand je voyais des norns jouer à 2 au ballon après les avoir laisser 1 heure . Là oui, c'est génial (d'une certaine manière, ça fait même un peu peur :) ), parce qu'il s'agit de véritable intelligence artificielle.
    Sidoine
     
    Ahah, on croirait voir ceux qui essayaient de faire des avions en leur donnant des ailes en plumes articulées. Le but final est la résolution de problèmes, que le moyen utilisé reproduise ou non le fonctionnement du cerveau humain importe peu. La preuve est donnée que de la même manière qu'un avion va plus vite qu'un oiseau pour voler, l'ordinateur est plus efficace qu'un cerveau humain. Bien sûr, l'avion n'est pas aussi efficace qu'un oiseau pour pondre des oeufs ou chanter mais ce n'est pas ce qu'on lui demande. Ainsi, dans quelques années on aura des ordinateurs qui résoudront séparemment chaque problème mieux qu'un humain pourrait le faire. C'est d'ailleurs assez affligeant que les auteurs de SF s'imaginent que le futur est dans des IA versatiles comparables à des humains.
    Sys1
     
    Sidoine: non, c'est pas affligeant... Ta comparaison avec les oiseaux est d'ailleurs intéressante: il n'existe pas un avion au monde capable de voler avec autant de précision qu'un oiseau (cad changer brusquement de direction, se poser sur une petite surface).
    Si l'on veut faire une véritable IA, il faudra passer par les réseaux de neurones. Il est impossible de faire autrement. Après, rien n'empêche de combiner cette IA avec de la puissance de calcul brute ...
    Pour les échecs, le jeu est bien délimité, avec ses 64 cases, il n'y a pas une infinité de possibilité à chaque coup. Par contre, pour un truc aussi con que la reconnaissance d'écriture, on est obligé de passer par d'autres méthodes PLUS proches du fonctionnement du cerveau humain.
    Si l'on veut une IA capable de faire tout ce qu'un humain peut faire, voire plus, il faut des réseaux de neurones, pas des arbres.

    Et concernant ce problème cad jouer aux échecs, tous les programmeurs reconnaissent que leur programme ne fait preuve d'aucune initiative, contrairement à son adversaire humain. Fritz se contente de chercher la faille, cad de profiter d'une erreur d'étourderie de Kasparov...
    Sidoine
     
    Bah de toute façon dans mon raisonnement foireux conçu uniquement pour te contredire il y avait une grosse faille : on ne peut pas résoudre un problème sans le comprendre. En plus cette histoire d'oiseaux et d'avions répétée déjà mille fois, j'ai honte de l'avoir ressortie, héhé.
    Niko
     
    Si l'on veut une IA capable de faire tout ce qu'un humain peut faire, voire plus, il faut des réseaux de neurones, pas des arbres.

    Je crois que ce que Sid essaye de te dire, c'est que l'on se fout completement qu'une machine fasse preuve de créativité dans sa tâche : on cherche une solution particulière à un problème particulier.

    Dans quelques années, on aura des machines qui programmeront les scripts de la V3 de factor, mais il y aura toujours un humain pour faire l'infographie. Quoique l'humain il fout pas grand chose ces derniers jours/semaines/mois ...
    Netsabes
     
    De toute façon, les échecs c'est nul.
    le poissonier
     
    Ce thread est prometteur,ne fréquentant que des poissons et fruits de mer je ne peut m'engager décemment et sérieusement dans ce debat.
    Akshell
     
    Niko a écrit :
    Quoique l'humain il fout pas grand chose ces derniers jours/semaines/mois ...

    Tu peux le dire carrément, Sonny est une faigniasse.
    Niko
     
    Tu peux le dire carrément, Sonny est une faigniasse.
    Je ne me permettrai jamais de dire du mal de mon Gourou en public. En outre, c'est moi le designer de factor, c'est donc moi la grosse feignasse.
    L etranger
     
    La moule est le denier espoir de la machine, sinon l'homme ecrasera la machine a tout jamais.
    PsYCoW
     
    Mouais ....méfion nous tout de mçme d"s machi7es. Moi, tou4 les j09rs, je pren(nd~ màon clavi-\er a coup de pi&ds. Ca rappel#e a ma machin| qui je suis, et puiw{s c'estr pas tro@p contraign#ant : ca souffr[pas un claviézr.
    Oni
     
    Factornews Vs Actuallité "normal"=Même Combat^^

    Vive Factor!Bouhhh les autres!
    Oni
     
    (ps:jverrais bien Joule présentant le journal de 20h:)
    Skyzoboy
     
    ça serait cool qu'ils analysent le mouvement des yeux de Kasparov, on pourrait "entrevoir" sa façon de penser, de regarder les pièces de façon stratégique (ou non ?!) ...

    Pour ce qui est des oiseaux/avions, je trouve cet exemple un peu naze ... les oiseaux ne volent pas du tout comme un avion ... de plus, l'homme ne fait pas "corps" avec l'appareil, contrairement à un deltaplane (tjs != de l'oiseau)

    Mais bon, comme dirais "presque" Netsabes : j'aime pas les échecs ...

    PS:ça doit piquer les yeux, non ? avec 3 parties (?) à 4 heures (plus ?) chacune ...!!! 8-O
    incinerator484
     
    C'est rigolo, sur la photo, Kasparov a le même joystick que moi!
    (commme vous le voyez, le besoin de s'inscrire pour écrire un commentaire n'arrète pas les aliénés, comme vous le croyiez...)
    Niko
     
    Ce pauvre homme a malheureusement raison.
    incinerator484
     
    Effectivement, j'ai oublié de fermer ma parenthèse...Désolé...
    Niko
     
    Oui incinerator, mais maintenant, tu es membre factor.
    Il se trouve que ceux qui appartiennent à cette élite peuvent (entre autres choses) éditer leur messages. C'est super pratique pour fermer une parenthèse ni vu ni connu....
    Freemanz
     
    Les oiseaux ne décrochent pas.
    Ils ne bombardent pas non plus des hopitaux au moyen orient.
    Ce qui me permet de conclure à une superiorité évidente des oiseaux sur les avions.
    lilo
     
    incinerator484:
    - tu joues à CS ?
    - tu viens de Vossey ?
    - l'amour de ta vie est Nintendo ? ou Sony ?
    - es-tu belge ?
    L etranger
     
    Skyzoboy a écrit :
    PS:ça doit piquer les yeux, non ? avec 3 parties (?) à 4 heures (plus ?) chacune ...!!! 8-O


    Surtout si c'est du 50Hz par oeil
    Soso
     
    Et oui, l'homme est imprévisible et c'est ça qui le rend créatif.
    Des machines qui feraient tout à notre place sans qu'on s'en occupe, même si je n'y crois pas, qui nous éviteraient toutes les tâches longues et rébarbatives, et même qui nous donnerait la becquée... Un gain de temps inouï...On aurai enfin le temps de vivre...
    Mais bon, ça finirai un peu comme les terriens d'Albator: des débiles qui ne font que jouer, mais à des jeux cons comme les paris (enfin un pari ça peut être drôle mais pas 126 dans la journée).
    Ca pourrait aussi aboutir surdes êtres seuls dans leur coin, à se croire le centre du monde , renfermé sur soi même,... des cons quoi. Créatifs, mais cons...
    Allez, on casse tout et on retourne à l'âge de pierre.
    Je crois que je vais commencer par le disque dur et le portable de mon chef...
    Sidoine
     
    Il n'y a pas de raison qu'une machine ne soit pas créative. Y'a rien de miraculeux dans l'intelligence humaine, elle pourrait être reproduite et elle le sera sûrement à un moment ou un autre, même si ça déplaît aux mystiques obscurantiste.
    Voir Iain M. Banks qui a une autre idée d'une société de ce type.
    Sonny
     
    Dans The Ganymede Takeover, Philip K.Dick décrit des extra-terrestres très avancés technologiquement qui n'ont plus de membres, parce que des créatures inférieures ou des machines faisaient tout à leur place depuis une éternité.

    Mais plutôt que jouer dans leur coin, ils ont préféré conquérir l'univers.
    Soso
     
    Sonny a écrit :
    Mais plutôt que jouer dans leur coin, ils ont préféré conquérir l'univers.


    Je suis contente pour eux.
    Mais j'espère qu'ils s'ennuient pas trop de faire toujours la même chose.

    Sidoine, c'est bien le progrès, ce qui m'inquiète c'est son utilisation.

    Au fait, j'ai abandonné le disque dur. Ca voudrait dire qu'il faudrai que je casse le mien aussi mais j'crois que je deviens dépendante de lui.
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    Tribune

    CBL
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    (00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
    mercredi 07 décembre 2016
    Mimyke
    (23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
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    (22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
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    bixente
    (19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
    _Kame_
    (17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
    Crusing
    (14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
    Crusing
    (14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
    Crusing
    (14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
    Doc_Nimbus
    (14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
    Crusing
    (13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
    Yolteotl
    (13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
    MrPapillon
    (13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
    _Kame_
    (12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
    _Kame_
    (12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
    Crusing
    (10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
    Zakwil
    (09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
    Zakwil
    (09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
    Doc_Nimbus
    (09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
    Dks
    (09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
    Crusing
    (09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
    Dks
    (09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
    Dks
    (09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
    Dks
    (09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
    Risbo
    (09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
    Dks
    (09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
    Zakwil
    (08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
    Dks
    (07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
    Crusing
    (02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
    mardi 06 décembre 2016
    Doc_Nimbus
    (22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
    Big Apple
    (21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
    Laurent
    (21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
    Asta
    (18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
    Crusing
    (16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
    Laurent
    (15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
    zouz
    (15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
    Doc_Nimbus
    (09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
    lundi 05 décembre 2016
    MrPapillon
    (22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
    MrPapillon
    (22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
    CBL
    (22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
    _Kame_
    (21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
    MrPapillon
    (21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
    _Kame_
    (21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
    Niko
    (21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
    MrPapillon
    (21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
    MrPapillon
    (21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
    MrPapillon
    (21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
    MrPapillon
    (21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
    MrPapillon
    (21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
    MrPapillon
    (21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
    Khdot
    (20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
    _Kame_
    (20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
    _Kame_
    (20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
    Khdot
    (20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
    MrPapillon
    (20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
    kimo
    (19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
    Niko
    (18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
    GTB
    (18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
    Fougère
    (17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
    thedan
    (17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
    noir_desir
    (17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
    noir_desir
    (17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
    Fougère
    (16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
    Fougère
    (16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
    noir_desir
    (16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
    thedan
    (15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
    fwouedd
    (15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
    fwouedd
    (15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
    thedan
    (15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
    thedan
    (15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
    fwouedd
    (15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
    thedan
    (15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
    fwouedd
    (15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
    thedan
    (15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
    fwouedd
    (15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
    thedan
    (15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
    fwouedd
    (15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
    Crusing
    (15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
    Crusing
    (15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
    thedan
    (15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
    fwouedd
    (15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
    Crusing
    (15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
    fwouedd
    (15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
    fwouedd
    (15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
    fwouedd
    (15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
    Crusing
    (14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
    MrPapillon
    (14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
    Risbo
    (14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
    choo.t
    (13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
    choo.t
    (13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
    Risbo
    (13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
    choo.t
    (13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
    fwouedd
    (13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
    fwouedd
    (13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
    fwouedd
    (13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
    noir_desir
    (13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
    fwouedd
    (13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?