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ACTU

De la supériorité des machines

Sidoine par Sidoine,  email  @sidoinedw
 
Les machines sont appelées à s'occuper des affaires de l'humanité qui en sera alors réduite à des tâches futiles comme par exemple jouer aux jeux vidéo ou faire des commentaires sur Matrix. Ces jours bénis d'oisiveté s'annoncent pour bientôt, en témoigne l'implacable puissance des ordinateurs jouant aux échecs (ok, le raccourcis est osé) : Kasparov en est à égalité contre X3D Fritz dans la partie qui les oppose. La particularité de cette partie est qu'elle se déroule dans un univers virtuel, Kasparov portant des lunettes pour voir en 3D, ce qui lui donne un air très intelligent sur les photos (la société qui finance ça est spécialisée là-dedans).

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    Commentaires

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    Sys1
     
    Je suis sûr que s'il avait eu un jeu d'échec en bois à la place de ces saloperies de lunettes virtuelles qui tuent les yeux, il y aurait 3 victoires à 0.
    Et puis on va pas me faire croire que Fritz est intelligent, c'est juste un gros tas de ferraille qui explore un arbre et qui compte les points.
    Ya pas une once d'intelligence là ddans (à part chez les programmeurs à la rigueur).
    Tout ça pour dire que j'étais beaucoup plus impressionné quand je voyais des norns jouer à 2 au ballon après les avoir laisser 1 heure . Là oui, c'est génial (d'une certaine manière, ça fait même un peu peur :) ), parce qu'il s'agit de véritable intelligence artificielle.
    Sidoine
     
    Ahah, on croirait voir ceux qui essayaient de faire des avions en leur donnant des ailes en plumes articulées. Le but final est la résolution de problèmes, que le moyen utilisé reproduise ou non le fonctionnement du cerveau humain importe peu. La preuve est donnée que de la même manière qu'un avion va plus vite qu'un oiseau pour voler, l'ordinateur est plus efficace qu'un cerveau humain. Bien sûr, l'avion n'est pas aussi efficace qu'un oiseau pour pondre des oeufs ou chanter mais ce n'est pas ce qu'on lui demande. Ainsi, dans quelques années on aura des ordinateurs qui résoudront séparemment chaque problème mieux qu'un humain pourrait le faire. C'est d'ailleurs assez affligeant que les auteurs de SF s'imaginent que le futur est dans des IA versatiles comparables à des humains.
    Sys1
     
    Sidoine: non, c'est pas affligeant... Ta comparaison avec les oiseaux est d'ailleurs intéressante: il n'existe pas un avion au monde capable de voler avec autant de précision qu'un oiseau (cad changer brusquement de direction, se poser sur une petite surface).
    Si l'on veut faire une véritable IA, il faudra passer par les réseaux de neurones. Il est impossible de faire autrement. Après, rien n'empêche de combiner cette IA avec de la puissance de calcul brute ...
    Pour les échecs, le jeu est bien délimité, avec ses 64 cases, il n'y a pas une infinité de possibilité à chaque coup. Par contre, pour un truc aussi con que la reconnaissance d'écriture, on est obligé de passer par d'autres méthodes PLUS proches du fonctionnement du cerveau humain.
    Si l'on veut une IA capable de faire tout ce qu'un humain peut faire, voire plus, il faut des réseaux de neurones, pas des arbres.

    Et concernant ce problème cad jouer aux échecs, tous les programmeurs reconnaissent que leur programme ne fait preuve d'aucune initiative, contrairement à son adversaire humain. Fritz se contente de chercher la faille, cad de profiter d'une erreur d'étourderie de Kasparov...
    Sidoine
     
    Bah de toute façon dans mon raisonnement foireux conçu uniquement pour te contredire il y avait une grosse faille : on ne peut pas résoudre un problème sans le comprendre. En plus cette histoire d'oiseaux et d'avions répétée déjà mille fois, j'ai honte de l'avoir ressortie, héhé.
    Niko
     
    Si l'on veut une IA capable de faire tout ce qu'un humain peut faire, voire plus, il faut des réseaux de neurones, pas des arbres.

    Je crois que ce que Sid essaye de te dire, c'est que l'on se fout completement qu'une machine fasse preuve de créativité dans sa tâche : on cherche une solution particulière à un problème particulier.

    Dans quelques années, on aura des machines qui programmeront les scripts de la V3 de factor, mais il y aura toujours un humain pour faire l'infographie. Quoique l'humain il fout pas grand chose ces derniers jours/semaines/mois ...
    Netsabes
     
    De toute façon, les échecs c'est nul.
    le poissonier
     
    Ce thread est prometteur,ne fréquentant que des poissons et fruits de mer je ne peut m'engager décemment et sérieusement dans ce debat.
    Akshell
     
    Niko a écrit :
    Quoique l'humain il fout pas grand chose ces derniers jours/semaines/mois ...

    Tu peux le dire carrément, Sonny est une faigniasse.
    Niko
     
    Tu peux le dire carrément, Sonny est une faigniasse.
    Je ne me permettrai jamais de dire du mal de mon Gourou en public. En outre, c'est moi le designer de factor, c'est donc moi la grosse feignasse.
    L etranger
     
    La moule est le denier espoir de la machine, sinon l'homme ecrasera la machine a tout jamais.
    PsYCoW
     
    Mouais ....méfion nous tout de mçme d"s machi7es. Moi, tou4 les j09rs, je pren(nd~ màon clavi-\er a coup de pi&ds. Ca rappel#e a ma machin| qui je suis, et puiw{s c'estr pas tro@p contraign#ant : ca souffr[pas un claviézr.
    Oni
     
    Factornews Vs Actuallité "normal"=Même Combat^^

    Vive Factor!Bouhhh les autres!
    Oni
     
    (ps:jverrais bien Joule présentant le journal de 20h:)
    Skyzoboy
     
    ça serait cool qu'ils analysent le mouvement des yeux de Kasparov, on pourrait "entrevoir" sa façon de penser, de regarder les pièces de façon stratégique (ou non ?!) ...

    Pour ce qui est des oiseaux/avions, je trouve cet exemple un peu naze ... les oiseaux ne volent pas du tout comme un avion ... de plus, l'homme ne fait pas "corps" avec l'appareil, contrairement à un deltaplane (tjs != de l'oiseau)

    Mais bon, comme dirais "presque" Netsabes : j'aime pas les échecs ...

    PS:ça doit piquer les yeux, non ? avec 3 parties (?) à 4 heures (plus ?) chacune ...!!! 8-O
    incinerator484
     
    C'est rigolo, sur la photo, Kasparov a le même joystick que moi!
    (commme vous le voyez, le besoin de s'inscrire pour écrire un commentaire n'arrète pas les aliénés, comme vous le croyiez...)
    Niko
     
    Ce pauvre homme a malheureusement raison.
    incinerator484
     
    Effectivement, j'ai oublié de fermer ma parenthèse...Désolé...
    Niko
     
    Oui incinerator, mais maintenant, tu es membre factor.
    Il se trouve que ceux qui appartiennent à cette élite peuvent (entre autres choses) éditer leur messages. C'est super pratique pour fermer une parenthèse ni vu ni connu....
    Freemanz
     
    Les oiseaux ne décrochent pas.
    Ils ne bombardent pas non plus des hopitaux au moyen orient.
    Ce qui me permet de conclure à une superiorité évidente des oiseaux sur les avions.
    lilo
     
    incinerator484:
    - tu joues à CS ?
    - tu viens de Vossey ?
    - l'amour de ta vie est Nintendo ? ou Sony ?
    - es-tu belge ?
    L etranger
     
    Skyzoboy a écrit :
    PS:ça doit piquer les yeux, non ? avec 3 parties (?) à 4 heures (plus ?) chacune ...!!! 8-O


    Surtout si c'est du 50Hz par oeil
    Soso
     
    Et oui, l'homme est imprévisible et c'est ça qui le rend créatif.
    Des machines qui feraient tout à notre place sans qu'on s'en occupe, même si je n'y crois pas, qui nous éviteraient toutes les tâches longues et rébarbatives, et même qui nous donnerait la becquée... Un gain de temps inouï...On aurai enfin le temps de vivre...
    Mais bon, ça finirai un peu comme les terriens d'Albator: des débiles qui ne font que jouer, mais à des jeux cons comme les paris (enfin un pari ça peut être drôle mais pas 126 dans la journée).
    Ca pourrait aussi aboutir surdes êtres seuls dans leur coin, à se croire le centre du monde , renfermé sur soi même,... des cons quoi. Créatifs, mais cons...
    Allez, on casse tout et on retourne à l'âge de pierre.
    Je crois que je vais commencer par le disque dur et le portable de mon chef...
    Sidoine
     
    Il n'y a pas de raison qu'une machine ne soit pas créative. Y'a rien de miraculeux dans l'intelligence humaine, elle pourrait être reproduite et elle le sera sûrement à un moment ou un autre, même si ça déplaît aux mystiques obscurantiste.
    Voir Iain M. Banks qui a une autre idée d'une société de ce type.
    Sonny
     
    Dans The Ganymede Takeover, Philip K.Dick décrit des extra-terrestres très avancés technologiquement qui n'ont plus de membres, parce que des créatures inférieures ou des machines faisaient tout à leur place depuis une éternité.

    Mais plutôt que jouer dans leur coin, ils ont préféré conquérir l'univers.
    Soso
     
    Sonny a écrit :
    Mais plutôt que jouer dans leur coin, ils ont préféré conquérir l'univers.


    Je suis contente pour eux.
    Mais j'espère qu'ils s'ennuient pas trop de faire toujours la même chose.

    Sidoine, c'est bien le progrès, ce qui m'inquiète c'est son utilisation.

    Au fait, j'ai abandonné le disque dur. Ca voudrait dire qu'il faudrai que je casse le mien aussi mais j'crois que je deviens dépendante de lui.
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    Tribune

    noir_desir
    (23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
    choo.t
    (23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
    choo.t
    (23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
    noir_desir
    (23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
    noir_desir
    (23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
    noir_desir
    (23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
    _Kame_
    (23h22) _Kame_ c'est rigolo
    choo.t
    (21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
    Crusing
    (20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
    Big Apple
    (19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
    Big Apple
    (19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
    Crusing
    (19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
    Crusing
    (19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
    Crusing
    (19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
    Crusing
    (19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
    Laurent
    (19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
    DukeFreeman
    (18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
    BeatKitano
    (15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
    Toninus
    (10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
    thedan
    (09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
    LeGreg
    (04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
    CBL
    (02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
    CBL
    (02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
    CBL
    (02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
    CBL
    (02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
    CBL
    (02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
    noir_desir
    (00h11) noir_desir choo.t > :)
    choo.t
    (00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
    dimanche 22 janvier 2017
    noir_desir
    (23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
    BeatKitano
    (23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
    noir_desir
    (23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
    noir_desir
    (23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
    Crusing
    (22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
    BeatKitano
    (22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
    BeatKitano
    (22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
    aeio
    (21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
    choo.t
    (21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
    aeio
    (21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
    aeio
    (21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
    choo.t
    (20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
    choo.t
    (20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
    MrPapillon
    (19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
    MrPapillon
    (19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
    aeio
    (19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
    choo.t
    (16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
    zouz
    (16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
    choo.t
    (15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
    Khdot
    (15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
    zouz
    (15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
    choo.t
    (15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
    choo.t
    (14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
    Khdot
    (14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
    choo.t
    (14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
    aeio
    (12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
    Dks
    (12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
    fwouedd
    (12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
    Dks
    (12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
    fwouedd
    (12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
    Dks
    (12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
    Edhen
    (12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
    hohun
    (11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
    hohun
    (11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
    aeio
    (10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
    aeio
    (10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
    Dks
    (09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
    Dks
    (09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
    miniblob
    (09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
    fwouedd
    (08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
    fwouedd
    (08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
    fwouedd
    (08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
    samedi 21 janvier 2017
    _Kame_
    (23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
    Dks
    (22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
    Dks
    (22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
    Dks
    (22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
    Crusing
    (21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
    Crusing
    (21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
    Big Apple
    (20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
    Big Apple
    (20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
    _Kame_
    (20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
    GTB
    (19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
    Crusing
    (19h49) Crusing Jean Michel dialectique
    GTB
    (19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
    Big Apple
    (19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
    _Kame_
    (19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
    _Kame_
    (18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
    MrPapillon
    (18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
    MrPapillon
    (18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
    GTB
    (18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
    MrPapillon
    (18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
    MrPapillon
    (18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
    GTB
    (18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
    Crusing
    (18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
    Crusing
    (18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
    Crusing
    (18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
    GTB
    (18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
    Crusing
    (18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
    GTB
    (18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
    GTB
    (18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
    _Kame_
    (17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
    GTB
    (17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.