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ACTU

D. Hsu déçu déçu

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Dan Hsu est le rédac chef d'Electronic Gaming Monthly, un magazine de jv très populaire aux US. Comme il l'explique dans son dernier édito lisible en ligne, il a voulu que les avis sur les jeux et notamment les previews soient plus sincères. La conséquence est quelques éditeurs n'ont pas aimé certains articles et ont instauré un embargo sur EGM. Le magazine n'a plus accès à tout ce qui concerne Mortal Kombat (Midway), la branche sport de SCE et le très capricieux Ubisoft (). C'est quand même fou : il y a beau avoir beaucoup d'argent en jeu, on parle toujours de jeux vidéo et pas de contrat d'armement...
 

Commentaires

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Akshell
 
Après l'affaire Gamespot, c'est quand même s'offrir de la crédibilité à bon compte.
Prodigy
 
Ben oui c'est toujours aux journalistes de prouver qu'ils sont pas corrompus et qu'ils font leur taf honnêtement, et jamais le contraire. C'est limite gonflant d'ailleurs.
Cyberpunk
 
C'est dingue, ça devient tellement fréquent ce genre d'histoire que ça finit presque par passer inaperçu malheureusement... ça fait quand même toujours plaisir d'entendre des gars ouvrir leur gueule.
Prodigy
 
Je pense au contraire que les Gamespot Jeux-Actu & cie ça reste l'arbre qui cache la forêt de journalistes JV qui font leur taf honnêtement.

Mais bon c'est comme les jeunes des banlieues on en cause que quand c'est médiatique et que ça fait vendre de la feuille de chou, on fait pas d'article pour dire "tel testeur a bien fait son taf".
Akshell
 
la forêt qui se contente des communiqués de presse, qui entasse des goodies sans le moindre état d'âme et qui pousse des cris dès qu'on parle de déontologie journalistique ?
Prodigy
 
Je sais pas je connais pas de gens comme ça, perso. Mais c'est une chouette image d'Epinal, cela dit.
Evilspell
 
En tant que panda ça me choque vraiment.
Nan, en faite ça m'énerve.

Ca m'énerve, que sur une thématique aussi peu sérieuse les éditeurs foutent une pression pareil et ce vexe comme des étron qui pu du cul dès qu'on critique leurs jeux (de merde).

Ca me donne envie de créer un site indépendant et d'être particulièrement cynique, critique et de chié sur tout les jeux qui sortent.

Ah non merde, y à déjà NoFrag et Factor pour ça. Bénis soient-ils par la sainte branche de bambou.
Zaza le Nounours
 
Evilspell a écrit :
Ca me donne envie de créer un site indépendant et d'être particulièrement cynique, critique et de chié sur tout les jeux qui sortent.

Ah non merde, y à déjà NoFrag et Factor pour ça. Bénis soient-ils par la sainte branche de bambou.

Y'a surtout Gamerama. Ha ha ha.
Kaptan Fu
 
Indépendant comme l'était "All I Want for Xmas is a PSP" à son époque.
ClémentXVII
 
Kaptan Fu> qui est maintenant devenu un portail pour... Häagen Dazs?
Nooky
 
Zaza le Nounours a écrit :

Y'a surtout Gamerama. Ha ha ha.


N'imp, gamerama c'est objectivement votre.
Kaptan Fu
 
Evilspell
 
Par le grand panda ... what the f.... J'connaissais pas Gamarama ... maintenant j'connais.
Les tests de Mario Galaxy et Resident Evil 4 sont ... wouaw.

Les gars avec vos conneries vous avez engendrez une progéniture qui n'arrive à plus apprécier grand chose. C'est de votre faute tous ça.
Netsabes
 
Prod : en même temps, tu vas pas à toutes les présentations presse et autres soirées, si ? Les mecs qui accumulent les goodies, qui réclament le sac de cadeaux à la fin des présentations & co, c'est pas ça qui manque. Et il y a toujours des gens qui te diront que "c'est pas grave, c'est que du jeu vidéo de toute façon".

Alors bien sûr, derrière il y a plein de gens qui font correctement leur taf, mais ça sert à rien non plus de nier le fait que la presse JV, c'est une industrie immature remplie de crétins sans déontologie.
Prodigy
 
J'en ai croisé, mais si du temps où c'était mon activité principale j'évitais le microcosme, c'est bien pour une raison.

Pour la dernière phrase on est 100% d'accord, cela dit je dirais que le public n'est parfois guère mieux.

Ce qui me gave cela dit c'est de toujours devoir justifier que tu fais bien ton taf à cause de cette image véhiculée en permanence.
Evilspell
 
Quelle idée de prendre en stop une image aussi ...
Cyberpunk
 
@ prodigy et @ netsabes:

Complètement d'accord.
De ce que j'ai vu quand j'ai bossé chez un éditeur, je pense que le problème vient du fait que la majorité des joueurs marchent au Hype: même si la moyenne d'âge des gamers tend à s'élever, les médias visent en priorité les kevin.
En un sens ils remplissent leur fonction: pourquoi avoir de la déontologie si le fait de dire qu'halo 3 ou autre est une bombe suffit à avoir de la pub, des goodies, faire grimper ton audience et la satisfaire? Tout le monde est content. Le constat est le même pour la prod: il y a de moins en moins de jeux hardcore.
Après, à chacun de trouver le site qui lui convient, je doute qu'il y ait bcp de kevin sur factor ou nofrag. Mais c'est sur que cette image de média consensuel doit leur retomber dessus de temps en temps, ça doit faire partie des joies de faire partie de la minorité.
M0rb
 
Netsabes a écrit :
la presse JV, c'est une industrie immature remplie de crétins sans déontologie.

Prodigy a écrit :
je dirais que le public n'est parfois guère mieux.


Comme toutes les autres industries ?
Des journalistes médiocres pour un lectorat médiocre. Y'a une (grosse) demande pour ça malheureusement.

Des Nofrag, Factor et consorts ça fait appel à une certaine culture (vidéoludique et autre) et un sens critique (vis à vis de l'info, du ton, de l'auteur de l'article, etc...) ça réduit déjà le lectorat.
Prodigy
 
Ouais enfin les couronnes de lauriers c'est bien sympa mais je vois pas en quoi NF (ou même Factor) c'est de la news intello qui fait particulièrement appel à une culture vidéoludique utlra développée. C'est pas pour critiquer deux sites que je visite quotidiennement mais bon c'est pas non plus les deux phares de la qualité dans un océan de médiocrité que vous en faites... Y'a aussi parfois de la merde sur NF & Factor, comme ailleurs...

Edit : je précise que c'est pas un jugement de valeur, hein, j'ai aussi parfois fait et je referais surement de la merde, à des moments. Mais le côté les lecteurs de Factor/NF vs the world, très peu pour moi.
Calimsha
 
desu !
M0rb
 
Prodigy > Nan mais t'as compris à côté là. Relis un coup : il s'agit pas de couronnes de lauriers.
Je parlais de NF et Factor pour prendre des exemples bien connus ici mais y'en a plein d'autres.
Il vaut mieux avoir un sens critique pour pas prendre les sarcasmes au premier degrés et un peu de culture pour comprendre les références et replacer l'info dans son contexte. Tout le monde ne recherche pas de telles lectures.

En disant ça je parle de la rédaction, je fais pas l'apologie des lecteurs de Factor/NF alors tu ranges ton combat imaginaire.

L'idée c'était plus de parler de rédactions qui ont un regard critique par oposition à celles qui se contentent de recopier les communiqués. En cela je ne faisais que te paraphraser.
Prodigy
 
Certes.
Evilspell
 
Et vlan dans les dents.
Cyberpunk
 
Evilspell a écrit :
Et vlan dans les dents.


J'aime pas trop le nouveau design de Maxi.
Evilspell
 
Cyberpunk a écrit :


J'aime pas trop le nouveau design de Maxi.


C'est pas Maxi, c'est Li Long.
Draikin
 
Le gars qui pompe ses guides de jeux sur des fansites et embauche uniquement des japanophiles décérébrés est déçu de l'attitude des éditeurs à son égard ? ils le traitent pour ce qu'il est.
Anarchy
 
@J'sais plus qui.
Effectivement, gamerama font vraiment rire. Ils se disent objectif et tous les jeux sont des merdes pour eux ou presque. Un jeu n'est pas a leur gout, vlan 3,4,5/10, un jeu leur a plus 10.
Vive l'objectivité.
Fin d'la parenthese.
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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick