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ACTU

D'autres annonces Valve/Steam (mais toujours pas de jeux)

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Cette fois c'est la bonne : Valve va lancer son invasion du salon et de la télé qui s'y trouve cette année, novembre pour être précis. La première série de Steam Machines qui sortira à cette période vient d'être annoncée et il y en a pour tous les gouts et tous les prix. Comme prévu, il s'agit de PC assez classiques vendus avec le Steam Controller et surtout avec SteamOS pré-installé. Le jeu sur Linux en a bien besoin car aux dernières nouvelles les pingouins ne représentaient qu'1% des utilisateurs de Steam.

Pour ceux qui ont déjà un gros PC mais qui veulent profiter des jeux dans leur salon, il y aura Steam Link dont on a déjà parlé.

Le Steam Controller sera vendu séparément à 50 dollars et les journalistes totaux ont pu essayer la dernière mouture à la GDC. Les retours sont assez mitigés. En résumé, le pad ne fait pas aussi bien qu'un pad 360 pour les jeux pensés aux pad voire même les FPS. Il remplace aussi assez bien le combo-clavier souris sans toutefois l'égaler. Le pad semble demander un certain temps d'adaptation et peut être configuré de tonnes de manières différentes afin de s'adapter à une grande variété de titre. En clair, on échange le confort du clavier-souris par celui du canapé.

On s'en doutait un peu mais le casque Vive de HTC ne sera pas l'unique casque de RV à supporter SteamVR mais ce sera le premier. D'autres constructeurs devraient emboiter le pas. Plusieurs démos ont été montrées dont une dans l'univers de Portal 2 et ceux qui les ont testés sont sur le cul. Ce qui est par contre assez étrange est que personne ne se presse au portillon du support du bousin :
  • du côté des créateurs de moteurs de jeu, c'est silence radio même si l'Unreal Engine 4 supporte déjà SteamVR. L'annonce du Source 2 et de sa gratuité les ont peut-être refroidis.
  • même combat du côté des studios de jeu. Quasiment aucun studio n'a annoncé de jeu SteamVR ou de patch pour les jeux existants. Avec toutes ces technos qui fleurissent, certains attendent peut-être de voir qui va gagner la bataille avant d'investir.
Enfin Valve a donné des précisions sur la gratuité du Source 2. Il y a une contrainte importante : le jeu devra forcément sortir sur Steam. Il pourra aussi sortir sur d'autres boutiques mais celle de Valve est obligatoire et du coup l'éditeur touchera ses 30% de commission.
 

Commentaires

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fraido
 
CBL a écrit :
Ce qui est par contre assez étrange est que personne ne se presse au portillon son support du bousin :


Peut-être que c'est parce que certains ont précipitamment déjà négocié des supports sur d'autres machines .
Ce qui m’embête le plus c'est qu'il va falloir attendre quelques temps pour ne pas se retrouver avec un casque avec seulement trois jeux... genre virtual boy.
divide
 
C'est un peu n'importe quoi cette profusion de machines et de constructeurs -_-

D'autant que les fiches produit manquent complètement de cohérence, par exemple Alienware liste pas moins 4 configs Steam sur sa propre page, avec une "GeForce GTX" sans plus de précision.
Chez Asus et Falcon, c'est une "GeForce 9-series", va savoir laquelle. Chez Gigabyte, pour 600$ on nous propose... un GPU Intel.
Chez MainGear la config est complètement customisable, du coup la fiche produit ne correspond à rien.

C'est le foutoir total et il n'y aucun système de classement ou filtrage pour s'y retrouver.
kritzeh
 
Perso les Steam Machines ça me fait penser aux consoles 3DO
kmplt242
 
Mais carrément !
DukeFreeman
 
Franchement j'attendais pas mal des steam machines, pas pour SteamOS qui selon moi est un peu idiot, quand on voit la stabilité et la simplicité de prise en main d'un Windows moderne. D'autant que en activant le contrôle vocal sous Windows et avec Steam en mode "big picture" il suffit de lancer l'ordi, poser son cul dans le canapé dire "lance steam" pour voir steam s'afficher en grand sur l'ecran (pourvu qu'il soit configurer pour se lancer en big picture), prendre sa manette et jouer. (et ça c'est la solution compliqué, perso ça fait 8 ans que mon PC tourne essentiellement sur ma TV, clavier et souris sans fil, aucun problème.

Bref c'est vraiment foutre pour des bâtons dans les roues de Windows. Limiter l'emploi d'un PC en lui imposant de tourner sous linux, pour des gens qui veulent se simplifier la vie et le jeu vidéo me semble un poil absurde, entre ce qu'ils y perdent et ce qu'ils y gagnent c'est pas rentable.

Non si j'attendais beaucoup des Steam Machines c'était dans l'espoir de voir un acteur important, poser un "standard". Appuyer des configurations bien particulière, du matos spécifique. Pour que sur du long terme on se retrouve avec des PC de joueurs aux configuration moins explosé. Voir un peu des config type pour l'entrée, le moyen, le haut et le très haut de gamme, renouvelé chaque année. En imaginant a terme, avec un parc bien installé, des optimisations et enfin l'emploi de la puissance de nos machines. Quand je vois ce que les dev arrive a faire avec des machines toute pété composé de pièce dépassé, non pas que les consoles soit vilaine, mais ça reste des PC entrée de gamme optimisé au poil de cul qui offre un rendu semblable a un PC moyen de gamme (de l'année de leur sortie). Bref si demain sortait des consoles a 800€ qui offre les fonctions d'un PC et le rendu d'un PC haut de gamme grâce a une optimisation qui déboite, ça serait quand même plus intéressant et rentable pour les milliers de joueurs qui raque pour des PC a 1000 ou 1300€. M'enfin je pense que je reve, et surtout j'en attendais trop.

Le but des Steam Machine était moins d'instauré un standard, que d'imposer SteamOS et brisé le sacro-saint Windows qui débarque avec son Store et fait peur a Gabe sur le long terme (et quand je vois le Store multisupport prévu pour Windows 10, je me dis que y a de quoi s'inquiéter, 1 jeux acheté, j'y joue sur n'importe quel Windows pourvu que la machine soit suffisamment puissante ? Ok Crysis 4 sur smartphone ce sera un peu juste, m'enfin si je peux le lancer sur Xbox One, PC de bureau ou en faisant des concessions tablette (du future hein)... Oui quelque part je me dis que ça pourra être vraiment intéressant/rentable. On est plus vraiment a une époque ou l'on ne possède qu'un écran, qu'une machine. On en a des fixe, des transportable, des portables, des dont on est inséparable. La TV n'est plus forcement le centre de nos activité "multimédia".

Bref, a voir. Si ça fait chuter les prix grace a l'achat en gros pourquoi pas, mais j'y crois moyen. Les steam machine ne me vendent plus de rêve :(
lirian
 
Je m'étais dit à l'époque que si des steam machines sont introduites ça serait pour assurer une certaine "qualité" aux consommateur pas/peu averti tout en essayent de pousser les prix vers le bas en lui proposant une machine qui fait tourner la plupart des jeux en720p/30fps; 720p/60fps; 1080p/30fps; 1080p/60fps, et ainsi de suite, de façon à ce qu'il s'y retrouve et sélectionne facilement sa machine. C'est dur d'instaurer un standard tant les jeux sont différents, mais un code couleur en fonction des perfs, ou un numéro qu'on retrouverait sur la page des jeux du store steam pouvait permettre au consommateur de savoir ce qu'il pourrait tirer de sa steam machine "numéro 3 de 2014 : perfs 720p/60fps en moyenne" sur un jeu en particulier.
Ca aurait aussi permis aux devs de s'adapter plus facilement et optimiser leurs jeux vis à vis de ce standard, sans pour autant casser le trip du gros entousiaste pour qui la big machine fera tout tourner.

J'ai pas l'impression qu'ils aient suivi cette logique, je trouve ça étrange et y'a certainement des raisons (ou alors ils n'y ont vraiment pas pensé, mais ça m'étonnerais).

Personnellement je m'en tamponne pas mal, j'ai toujours monté mes PC sur mesure, mais je suis quand même curieux de voir ce que ça va donner, sachant que j'y crois pas trop sans ce que j'ai expliqué au dessus.
Poolback
 
Pour les devs, le SDK d'Oculus se base sur l'API de Steam.

Un plugin SteamVR existe depuis toujours dans l'Unreal Engine 4 :
CBL
 
Effectivement je l'avais oublié celui là :)
javierulf
 
divide a écrit :

Chez Asus et Falcon, c'est une "GeForce 9-series", va savoir laquelle. Chez Gigabyte, pour 600$ on nous propose... un GPU Intel.
Chez MainGear la config est complètement customisable, du coup la fiche produit ne correspond à rien.


Ça veut simplement dire que tu auras une config dispo en 960, une autre en 970 une en 980, etc... Une avec un SSD 256, une autre avec un 500. En gros ce sera la même offre que pour les ordis portables actuels imo.
LeGreg
 
Il faudra comparer les prix avec les configs equivalentes sous Windows pour voir si l'un des objectifs (s'affranchir de la license Windows) est réalisé.

Pour le flou sur le matos j'imagine que pour une sortie en Novembre, il peut être compliqué de déterminer précisemment le coût de certains composants, sachant qu'il y aura des sorties, baisses ou hausses de prix etc ?
Muchacho
 
Tout pareil que DukeFreeman, sauf que j'en attendais encore plus du coté SteamOS et coté open source.

La finalité c'est que c'est quand même bien de la merde.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...