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ACTU

Crysis 2 : Maximum HD

divide par divide,  email  @divideconcept
 
Il y a quelques mois, Crytek sortait un patch pour Crysis 2, apportant quelques effets de lumière et de displacement mapping, ainsi que des textures de plus haute résolution.

Un fan a décidé de pousser le travail encore plus loin, en reprenant et en corrigeant un à un les niveaux de Crysis 2, rajoutant du relief et de meilleures textures dans tous les endroits possibles, sans dénaturer la direction artistique.

Après quelques mois de travail, il propose son mod MaLDoHD au téléchargement sur son blog. L'archive contient plusieurs images comparatives, donnant une idée du travail accomplie.
 

Commentaires

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Lyrks
 
C'est plutôt joli et bizarrement, on a pas l'impression que le framerate chute enormement
Prodigy
 
Ah mais le patch HD de Crytek c'est pas le patch qui fait ressembler le jeu aux images du dessous ? ôÔ

Parce que patch "HD" sérieux le premier était plus fin que ça.
killerapz
 
Ah oui il as fait du bon boulot on voit nettement la différence comme sur la première image chapeau ça doit demander du boulot si il as remplacer les textures sur tous les niveaux du jeu.

Par contre effectivement le framerate a pas l air d être impacter et ce malgré l amélioration effectuer.

Je vais aller tester ça je m était bien amuse sur Crysis 2 d autant plus que les graphisme était déjà de base vraiment très beau.

L archive fait seulement 808 mo ça semble pas beaucoup si il as refait toutes les textures en HD.
freepopo
 
http://www.bescherelle.com/
Risbo
 
Hommage a Jobs sur la première image.
Palido
 
Et Crytek, pour le prix d'un free, c'est à dire pas grand chose dans le budget global d'un jeu, aurait pu dès la sortie du jeu, être toujours encensé par la communauté PC.

Et maintenant, ils passent pour des mecs grande gueules et fainéants. Ce n'est pas évidemment pas vrai, mais c'est quand même dommage pour eux.
JoWn3
 
Après comment voulez-vous que l'on ne gueule pas quand on voit que l'on se paye dans les jeux à l'heure actuelle des textures et des effets inférieurs à ce que l'on trouvait dans le 1er crysis, fait chier le nivellement par le bas à cause des machines de salons.
gerophil
 
Lyrks a écrit :
C'est plutôt joli et bizarrement, on a pas l'impression que le framerate chute enormement


Surement parce que son framerate est limité et qu'il est toujours au max dans les deux cas.
Meddle
 
Et au final, ça vaut le coup Crysis 2 ou c'est tout mou ?
DukeFreeman
 
moi j'ai envis de te dire ça vaut le coup.
Beau, optimisé, gameplay sympatoche et duré de vie correct. C'est certe "consolisé" mais dans l'ensemble ça reste tres agreable a jouer.
M'enfin d'autre trouverons sans doute plein de chose a redire, moi j'y ai passé d'agreable moment, pas -transcendant-, mais c'est carré, propre et c'est loin d'etre un couloir scripté façon call of duty.

Bref, bien (voir tres bien) mais ç'aurait pu être mieux avec un peu moins de concession.

edit : evidement je voulais dire "transcendant" et non pas "transcendantal", boulette corrigé
YoGi
 
vous êtes super balaises pour arriver à déterminer le framerate a partir d'images
fwouedd
 
Le framerate est affiché sur la plupart des images.
Ash__
 
DukeFreeman a écrit :
moi j'ai envis de te dire ça vaut le coup.
Beau, optimisé, gameplay sympatoche et duré de vie correct. C'est certe "consolisé" mais dans l'ensemble ça reste tres agreable a jouer.
M'enfin d'autre trouverons sans doute plein de chose a redire, moi j'y ai passé d'agreable moment, pas transcendantal, mais c'est carré, propre et c'est loin d'etre un couloir scripté façon call of duty.

Bref, bien (voir tres bien) mais ç'aurait pu être mieux avec un peu moins de concession.


Transcendantal ok, mais transcendantal à quelle échelle ?
gabriel knight
 
Meddle a écrit :
Et au final, ça vaut le coup Crysis 2 ou c'est tout mou ?


Si on oublie l'IA catastrophique et le respawn infini des ennemis à certains endroits du jeu, il vaut le coup oui...
xiam
 
Ash__ a écrit :


Transcendantal ok, mais transcendantal à quelle échelle ?


J'ai ri.
Zaza le Nounours
 
Meddle a écrit :
Et au final, ça vaut le coup Crysis 2 ou c'est tout mou ?

Une relecture de notre test s'impose.
Demonx
 
L'IA n'est pas effectivement la meilleure que j'ai pu voir, cependant le jeu (que j'ai fini la semaine dernière, dommage pour le patch ^^) est tout de même bien sympa et pour peu que tu te la joues un peu plus infiltration qu'action et bourrinage alors ça devrait t'occuper un peu plus de 10h.

Les graphismes sont très beaux par endroit et le jeu bien optimisé (bien que le changement de liberté par rapport aux premiers opus m'a marqué au début).

La relecture du test devrait t'aider à te faire une idée (à tout hasard sur pc avec une hd 4870 et un e8400 ça tape les 30 à 60fps en niveau haut/extrême en 1920x1200 avec le fov a 75).

Bonne journée.
Meddle
 
Entre la relecture et le débat sur l'échelle du transcendantal, la matinée est trop intellectuelle pour moi.
Tonolito
 
YoGi a écrit :
vous êtes super balaises pour arriver à déterminer le framerate a partir d'images



Fwouedd a écrit :
Le framerate est affiché sur la plupart des images.



EPIC FAIL
Palido
 
gabriel knight a écrit :


Si on oublie l'IA catastrophique et le respawn infini des ennemis à certains endroits du jeu, il vaut le coup oui...


Pour le coup, je n'ai jamais vu ou fait suffisamment fait gaffe, mais il n'y a pas de respawn infini dans Crysis 2. Il y a certains niveaux (notamment dans les derniers) où il y a bien plusieurs vagues d'ennemis (jusqu'à 3 si je ne m'abuse), mais jamais eu / vu plus. D'autant plus que je me suis amusé à nettoyer chaque niveau de fond en comble.
WOLFREIM
 
Sur console, c'est clairement l'un des plus beaux jeux (pas le plus beau jeu mais l'un des plus beaux). La DA est vraiment agréable à l'oeil, on sent une réelle différence avec le premier Crysis. C'est spectaculaire, ça explose dans tous les sens. C'est beau. Si vous avez encore un doute testez DUKE FOREVER et repassez ensuite sur CRYSIS 2. Vous comprendrez le fossé... Pour Crysis 2, On se demande comment une console techniquement à la ramasse voit des jeux arriver avec une qualité qui s'améliore d'années en années...
Sur PC, c'est assez sympa, la qualité des textures on y fait pas trop gaffe pendant les fights. Les visages des personnages de CRYSIS 2 (sur la version de base du commerce sans pack HD) sont certes de bonne qualité mais moins bien faits (pas en terme de réalisation, mais de finesse et qualité de rendu) que sur le premier Crysis toutes options à fond.
Mais dès le départ, Crytek aurait du rajouter son pack de textures HD dans le jeu et proposer deux types d'installations: classique et roxor gamer (ceux qui sont assez fous pour mettre 2000 euros dans un PC qui fait tourner un jeu top et classe par année).
Ou peut être que c'est une stratégie pour rallonger la durée de vie du jeu? C'est dommage parce que CRYSIS 2 avaient franchement les moyens dès le départ de nous en fouttre plein la tronche.

Petit sondage rapide: excepté le gameplay, en terme de Direction artistique et un poil de technique vous préférez RAGE ou CRYSIS 2?
gabriel knight
 
Palido a écrit :


Pour le coup, je n'ai jamais vu ou fait suffisamment fait gaffe, mais il n'y a pas de respawn infini dans Crysis 2. Il y a certains niveaux (notamment dans les derniers) où il y a bien plusieurs vagues d'ennemis (jusqu'à 3 si je ne m'abuse), mais jamais eu / vu plus. D'autant plus que je me suis amusé à nettoyer chaque niveau de fond en comble.


Bah si il y en a, à moins que ça n'a été corrigé par un patch.

Je l'ai vu au moins une fois en y jouant, quand il faut traverser une sorte de port pour ensuite aller dans un immeuble qui sera attaqué par un hélico. Une des possibilités proposées est de butter tout le monde au fusil de sniper pour passer tranquilou; sauf que ça sert à rien d'essayer car les ennemis réapparaissent indéfiniment.
Tonolito
 
WOLFREIM a écrit :
Petit sondage rapide: excepté le gameplay, en terme de Direction artistique et un poil de technique vous préférez RAGE ou CRYSIS 2?


En terme de DA, RAGE est clairement gagnant pour moi. Mais c'est comme comparer MadMax & Robocop, ca n'a pas trop de sens :)

Apres un RAGE porté sur cryENGINE 3. I WANT !
xiam
 
WOLFREIM a écrit :

Petit sondage rapide: excepté le gameplay, en terme de Direction artistique et un poil de technique vous préférez RAGE ou CRYSIS 2?


Je prefère largement Crysis 2 niveau technique.

La technique sur RAGE , meme si je salue la fluidité exemplaire su console , est vraiment , vraiment limite (j'ai pas "encore" vu la version PC) mais c'est vraiment crade par "beaucoup " de moment...Mon dieu Dead City , j'ai failli perdre un oeil , n'importe quel jeu AAA le fracasse direct (on est franchement au niveau d'un jeu xbox en fin de vie mais pas 360...)


Sur Crysis 2 , c'est propre et net au niveau technique , j'aime beaucoup le rendu sur pc (je ne l'ai pas fait sur console. Me rappelle un peu le rendu qu'avait FEAR2 sur pc , pas ou peu d'aliasing , couleurs diverses et variées. Je préfère nettement ce rendu a celui de Crysis qui ne fessait pas net , mais plus brouillon.



Au niveau DA : RAGE enfonce tout ce qui ce fait depuis un bail.
divide
 
La DA de RAGE est propre, mais pas follement originale non plus hein...
Tonolito
 
divide a écrit :
La DA de RAGE est propre, mais pas follement originale non plus hein...



Oui, mais bon, n'importe quel shoot en dehors du contexte WW2 /guerre moderne "fait l'affaire".

Je ne trouve pas la DA supracosmique (@julien chieze) mais elle est chatoyante, homogene et "change" de ce que l'on a l'habitude de rencontrer.


Personnellement les derniers FPS que j'ai réellement apprécié (technique & DA):
la serie Stalker et plus proche d'un "Rage" (en bcp meilleur +) "Riddick :The Butcher's Bay".
Zaza le Nounours
 
Tonolito a écrit :
supracosmique (@julien chieze)

Célésto-cosmique :capello:
fwouedd
 
La technique des Stalkers?
J'suis un gros gros fan des jeux mais :

AA quasi inutilisable avec les cartes modernes.
Clipping de fou à 10 mètres pour la majorité des decorations en extérieur
Des mois de bugs graphiques variés avant d'avoir des correctifs.

Rien à voir avec Crysis ou même Rage, le moteur de Stalker, c'est un patchwork géant.
Tonolito
 
fwouedd a écrit :
La technique des Stalkers?
J'suis un gros gros fan des jeux mais :

AA quasi inutilisable avec les cartes modernes.
Clipping de fou à 10 mètres pour la majorité des decorations en extérieur
Des mois de bugs graphiques variés avant d'avoir des correctifs.

Rien à voir avec Crysis ou même Rage, le moteur de Stalker, c'est un patchwork géant.



Oki. La technique de Stalker est perfectible, mais une fois fixée, elle dessert parfaitement le jeu.
Intérieur/extérieur. Le jeu, le moteur "est complet".

Rage c'est different. La technique n'est pas a son aise. les interieurs sont moyens & le manque de physique fait tache. Le moteur n'est pas encore au point.
A voir avec Doom4.
fwouedd
 
Perso, la technique de Stalker me dérange plus que celle de Rage.

L'herbe putain, l'herbe qui apparait par magie à 10 m. Ca rends les extérieurs "naturels" immondes.
YulFi
 
YoGi a écrit :
vous êtes super balaises pour arriver à déterminer le framerate a partir d'images


You made my day.
Tonolito
 
fwouedd a écrit :
Perso, la technique de Stalker me dérange plus que celle de Rage.

L'herbe putain, l'herbe qui apparait par magie à 10 m. Ca rends les extérieurs "naturels" immondes.



Oui, mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts. le jeu a ou aura 4 ans. Les versions "complete" sont la. Et c'est le panard (surtout COP).

Rage, si nouvelles textures il ya, deja ca va moins bien rouler (ahaaa)! Et demeure le topo sur la physique & l'éclairage dynamique (?) tout simplement impossible a corriger/ajouter via un mod.


Apres je trouve la DA de Rage pas mal du tout, j'aime bien ce coté pastel chaud /coloré ca me fait penser à cts ambiance de "the Witcher2".
fwouedd
 
Alors attendons le SDK et les eventuels mods de Rage si tu compares des softs moddés.

Les lumières dynamiques, ça pourrait être très facile à ajouter via le SDK si il sort et si celui ci fonctionne comme les précédents Radiant.
Ash__
 
fwouedd, fais gaffe on dirait d-kalck version ID software.

Ce qui me fait peur, c'est quand je lis l'avis de xiam qui est plutôt assez laxiste sur la technique des jeux, le voir dire que c'est pas terrible, ça fait froid dans le dos.

Ce qui m'emmerde le plus, c'est qu'en fait on espère un pack de texture de meilleures réso qui est prévu sans vraiment l'être donc si on en a un, c'est déjà une victoire.
Et si on se rappelle de Crysis 2, y'avait le patch de textures ET le patch dx11 qui permettait d'afficher des petites features à droite à gauche qui haussait le niveau technique du titre.

Mais là pour rage, avoir de nouvelles textures c'est cool mais ça relève pas le niveau technique d'un titre, ça permet juste de pas se cramer les yeux.
Faudrait qu'ID prévoit un patch avec une commande cl_eclairage_full_dynamique 1
xiam
 
Ash__ a écrit :


Ce qui me fait peur, c'est quand je lis l'avis de xiam qui est plutôt assez laxiste sur la technique des jeux, le voir dire que c'est pas terrible, ça fait froid dans le dos.


Pardon s'teuplé?

Oui en effet je suis plutot très bon publique , et RAGE est moche techniquement.
___GzU___
 
Puisque ça parle de Rage, possédant une amd, j'ai mis 4 jours à le faire marcher, du attendre la mise à jour + le driver optimisé et utiliser l’exécutable de PcIN.Hey bah j'ai 2h et il m'a déjà grave gonflé, je pense que le post apocalyptique m'a soûlé aussi et du coup ça perd en originalité.
techniquement, c'est en dent de scie, il n'y a que très peu de physique en plus...
pour crysis 2 je ne pense pas y rejouer avant quelques temps même si j'y ai prit du plaisir à certains passage.Mais ce n'est pas un pack dx11 ou des meilleur texture qui vont me motiver.
Tout est déjà trop tard comme ID Software qui ont voulu jouer aux cons.
somonflex
 
Impressionnant tout de même la différence.
Zaza le Nounours
 
___GzU___ a écrit :
Puisque ça parle de Rage, possédant une amd, j'ai mis 4 jours à le faire marcher, du attendre la mise à jour + le driver optimisé et utiliser l’exécutable de PcIN.

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(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
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(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
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(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
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(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
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(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
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(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.